Почему Тургенев и Достоевский поссорились

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ирен
6.07.2022 - 18:52
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.21
Сообщений: 46
21
Самое простое объяснение-в банальной зависти. Якобы Федор Михайлович считал Тургенева писателем второсортным, но лучше оплачиваемым. К чести обоих творцов: они не были жалкими меркантильными пигмеями, спорящими из-за целкового.

Причина разногласий лежала гораздо глубже-в области идеологии. Окончательной точкой невозврата стала публикация тургеневского “Дыма”, в котором писатель раскрылся полностью как атеист, убежденный западник. Практически социалист. То есть тот самый человек, который мог бы понравиться “раннему” Достоевскому. Достоевскому ДО КАЗНИ.

Однако пройдя через тернии каторги, Федор Михайлович стал не только убежденным монархистом и недвусмысленным славянофилом, но и крайней религиозным человеком. Спор дошел до того, что баталия переместилась непосредственно в литературу.

Так, Тургенев в 1867-м разразился критической статьей, где обличал не только самого Достоевского, но и подвергал дательному разбору его писательский метод. Федор Михайлович тоже в долгу остался, выведя Тургенева в качестве пародийного персонажа. Если вам доведется перечитывать роман “Бесы”, обратите внимание на фигуру Кармазинова. Это видение Достоевским Тургенева.

В этом глупом и пустом противостоянии двух титанов не было, разумеется, явного победителя. Но, пожалуй, Достоевский одержал моральную победу. В ходе своей Пушкинской речи Достоевский особо выделил Лизу (“Дворянское гнездо”), тем самым пойдя на примирение. Но Тургенев не пожелал принять этот жест.

Почему Тургенев и Достоевский поссорились
 
[^]
ChromPam
6.07.2022 - 18:55
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 4787
Я за Тургенева. Достоевского не люблю. Совсем.
 
[^]
Scukowan
6.07.2022 - 18:56
7
Статус: Offline


Магистр

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 52
Дв ладно. Бабу не поделили, вот и все дела. Этому дала, этому дала. А Достоевскому не дала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Scukowan
6.07.2022 - 18:58
0
Статус: Offline


Магистр

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 52
Дв ладно. Бабу не поделили, вот и все дела. Этому дала, этому дала. А Достоевскому не дала.

Чо задублировалось-то? Чудеса творят Достоевский с тем парнем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
цугундер1004
6.07.2022 - 18:59
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 702
Муму наверное Федору Михайловичу не зашла...
 
[^]
poiloff
6.07.2022 - 19:00
1
Статус: Offline


Алень.Благородный.

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 121
Старинная русская забава-меряться у кого длиннее.
 
[^]
Suchlishe
6.07.2022 - 19:02
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.22
Сообщений: 737
Я не литератор, не историк, но если поверхностно: Тургенев человек совсем иного склада и понимания жизни, Толстой увидел в нем человека поверхностного, но доброго. А Достоевский человек верующий, склонный к самокопанию и самоанализу, чувствующий глубже, чем Тургенев. Просто почитайте их произведения и сравните. Два разных человека, в чем они могли сойтись?
 
[^]
Supershark
6.07.2022 - 19:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 382
ТС, когда копируешь, текст хоть проверяй. Дательного разбора не бывает, есть детальный. Дательным может быть толь падеж

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Scukowan
6.07.2022 - 19:05
0
Статус: Offline


Магистр

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 52
Цитата (Supershark @ 06.07.2022 - 19:03)
ТС, когда копируешь, текст хоть проверяй. Дательного разбора не бывает, есть детальный. Дательным может быть толь падеж

А ещё бывает падеж скота.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChromPam
6.07.2022 - 19:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 4787
Цитата (Suchlishe @ 6.07.2022 - 19:02)
Я не литератор, не историк, но если поверхностно: Тургенев человек совсем иного склада и понимания жизни, Толстой увидел в нем человека поверхностного, но доброго. А Достоевский человек верующий, склонный к самокопанию и самоанализу, чувствующий глубже, чем Тургенев. Просто почитайте их произведения и сравните. Два разных человека, в чем они могли сойтись?

Ну я тож не литератор и не историк. Достоевский - игрок, это что касается его «веры»… Толстой - поверхностный и совсем не добрый. Бухал и пропадал в борделях - а когда зубы выпали и стоять перестал / вдруг наш Лёва начал вещать о морали, и наставлять на путь истинный!)

Я Гоголя люблю… на мой вкус / это самое грандиозное явление в нашей литературе! - но я могу ошибаться)
 
[^]
Supershark
6.07.2022 - 19:15
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 382
Цитата (Scukowan @ 06.07.2022 - 19:05)
А ещё бывает падеж скота.

Так падЁж же ж😂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mankunianec
6.07.2022 - 19:18
19
Статус: Offline


Хуле смотришь?

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 6575
Да-да
 
[^]
Патриккей
6.07.2022 - 19:21 [ показать ]
-30
Jaggernault
6.07.2022 - 19:39
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 241
Цитата (ChromPam @ 06.07.2022 - 18:55)
Я за Тургенева. Достоевского не люблю. Совсем.

А я за Достоевского. Тургенев - душнила. Заваливает описаниями запахов, цвета и т.д.
А вот у Федора Михайловича все ближе к народу. Вполне жизненные ситуации, без лишней воды. После его произведений своя жизнь уже не кажется такой хуевой)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему Тургенев и Достоевский поссорились
 
[^]
Eggert
6.07.2022 - 19:42
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 638
Тургенев мне больше ндравится, перечитал почти всё, а вот с Достоевским всё сложно, не заходит, а тут ещё версию читал о работе Достоевского на 3-е отделение после гражданской казни, ну испугался до смерти писатель, роман "Бесы" был написан по заказу. Хотя вот ранние повести Достоевского обожаю
 
[^]
VameAlkal
6.07.2022 - 19:47
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 892
По легенде... Тургенев был т.н. ЗАПАДНИК.
А Достоевский... СЛАВЯНОФИЛ

загвоздка заключается в том, что Достоевский... был "славянофилом", по западному, нацистскому образцу.
А Тургенев... хоть и либерал, но именно его вера в свободу... была чем-то ближе к христианским ценностям, которые не стыдно...и при коммунистах цитировать

Напротив.. именно Достоевского цитируют на западе... пугая русским народом

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 6.07.2022 - 19:49
 
[^]
ILoveEMO
6.07.2022 - 19:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 3323
Достоевского на западе даже знают как классика, Тургенева хз

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VameAlkal
6.07.2022 - 19:52
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 892
Цитата (ILoveEMO @ 6.07.2022 - 17:48)
Достоевского на западе даже знают как классика, Тургенева хз

Ты, знаешь... В Америке не очень-то популярен Марк Твен... как раз потому, что будучи республиканцем... он всем своим трудом демонстрировал ценности НАСТОЯЩЕГО либертарианства. Не того самого, которое сейчас доведено до абсурда... с акцентом на защиту прав разложения личности.

Забыть Твена... - американский тренд

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 6.07.2022 - 19:53
 
[^]
докторвандан
6.07.2022 - 19:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 1010
Не из за бабла? Достоевский же в Вист Бадене поигрался в карты и с родины на клич о помощи откликнулся только Иван Сергеич. А тот сразу забыл о долге и забил на него.
 
[^]
ChromPam
6.07.2022 - 20:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 4787
Цитата (Jaggernault @ 6.07.2022 - 19:39)
Цитата (ChromPam @ 06.07.2022 - 18:55)
Я за Тургенева. Достоевского не люблю. Совсем.

А я за Достоевского. Тургенев - душнила. Заваливает описаниями запахов, цвета и т.д.
А вот у Федора Михайловича все ближе к народу. Вполне жизненные ситуации, без лишней воды. После его произведений своя жизнь уже не кажется такой хуевой)

Тургенев - добрый русский интеллигент, коих на Руси практически уничтожили как вид… Достоевский - это состояние шизофрении и паранойи - Иван немного умничал, согласен. Но Федя искал виноватых в…. своих карточных долгах!

Я не поэт, но сравнил бы Ивана с вином, пусть и не французским!) Но Федя - это прям самогон сивушный… депрессуха, как стиль жизни! Чернее чёрного - так я бы охарактеризовал литературную деятельность Фёдора Михалыча. А продолжателем дела Ивана Сергеевича стал (на мой взгляд) Куприн. Которого я тож (как Вы понимаете) я очень уважаю.
 
[^]
Suchlishe
6.07.2022 - 20:14
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.22
Сообщений: 737
Цитата (ChromPam @ 6.07.2022 - 19:14)
Цитата (Suchlishe @ 6.07.2022 - 19:02)
Я не литератор, не историк, но если поверхностно: Тургенев человек совсем иного склада и понимания жизни, Толстой увидел в нем человека поверхностного, но доброго. А Достоевский человек верующий, склонный к самокопанию и самоанализу, чувствующий глубже, чем Тургенев. Просто почитайте их произведения и сравните. Два разных человека, в чем они могли сойтись?

Ну я тож не литератор и не историк. Достоевский - игрок, это что касается его «веры»… Толстой - поверхностный и совсем не добрый. Бухал и пропадал в борделях - а когда зубы выпали и стоять перестал / вдруг наш Лёва начал вещать о морали, и наставлять на путь истинный!)

Я Гоголя люблю… на мой вкус / это самое грандиозное явление в нашей литературе! - но я могу ошибаться)

Толстой увидел в Тургеневе поверхностность восприятия жизни. Толстой сам был непростой человек и отнюдь не поверхностный, от этого у него и случилось горе от ума в конце жизни.
Достоевский в начале наломал немало дров: да он был игроком. И чуть не помер на казни. Но с течением жизни он стал иным человеком, он отлично понимал православие и страсти людей, в Братьях Карамазовых все понятно о писателе самом.
 
[^]
Широкоф
6.07.2022 - 20:21
4
Статус: Offline


Пудрила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 2301
Фига тут диспут.Не согласен я с обоими так и запишите))
 
[^]
ChromPam
6.07.2022 - 20:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 4787
Цитата (Suchlishe @ 6.07.2022 - 20:14)
Цитата (ChromPam @ 6.07.2022 - 19:14)
Цитата (Suchlishe @ 6.07.2022 - 19:02)
Я не литератор, не историк, но если поверхностно: Тургенев человек совсем иного склада и понимания жизни, Толстой увидел в нем человека поверхностного, но доброго. А Достоевский человек верующий, склонный к самокопанию и самоанализу, чувствующий глубже, чем Тургенев. Просто почитайте их произведения и сравните. Два разных человека, в чем они могли сойтись?

Ну я тож не литератор и не историк. Достоевский - игрок, это что касается его «веры»… Толстой - поверхностный и совсем не добрый. Бухал и пропадал в борделях - а когда зубы выпали и стоять перестал / вдруг наш Лёва начал вещать о морали, и наставлять на путь истинный!)

Я Гоголя люблю… на мой вкус / это самое грандиозное явление в нашей литературе! - но я могу ошибаться)

Толстой увидел в Тургеневе поверхностность восприятия жизни. Толстой сам был непростой человек и отнюдь не поверхностный, от этого у него и случилось горе от ума в конце жизни.
Достоевский в начале наломал немало дров: да он был игроком. И чуть не помер на казни. Но с течением жизни он стал иным человеком, он отлично понимал православие и страсти людей, в Братьях Карамазовых все понятно о писателе самом.

Я не пойму, кто бегает и шпалит всех подряд? Любитель соц.реализма?)

———————————

Почему я не верю ни вегетарианцу Толстому, ни «православному» Достоевскому? Короткое сочинение:

Л-лицемерие, Джентельмены, - лицемерие погубит этот мир, и погубило немало хороших людей! Где настоящий Толстой? В борделе с проститутками или пишущий про отца Сергия, отрубившего себе палец, за то, что возжелал проститутку? Достоевский когда стал православным? Когда проигрывал деньги в карты, и занимал без намерения отдавать? На самом деле человек всегда выдаёт себя с потрохами, если научится читать между строк. И я уже взрослый, не маленький - понял одно, чем больше человек морали читает, чем более он воцерквлённый, чем более он (на словах) переживает за сирых и убогих - тем больше к него бесов и скелетов в шкафу! Поэтому современные попы либо менты, либо бандиты. Очень они любят о «душе» поговорить. А по сути волки и остались, только с выпавшими зубами. А добро - оно тихое и незаметное.

Поэтому я люблю рок-н-ролл и блюз. Они честные. Люблю Гоголя и Тургенева. Они честные.
 
[^]
Suchlishe
6.07.2022 - 21:17
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.22
Сообщений: 737
Chrompam, кто шпалит не знаю, но меня во всех темах, как Ларчука, постоянно шпалят, я привык:).
Я согласен с тобой относительно Гоголя: он достаточно прост для понимания, умён, остроумен, он любит русский народ ( Малороссию и Россию). Великолепный писатель.
 
[^]
ChromPam
6.07.2022 - 21:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 4787
Цитата (Suchlishe @ 6.07.2022 - 21:17)
Chrompam, кто шпалит не знаю, но меня во всех темах, как Ларчука, постоянно шпалят, я привык:).
Я согласен с тобой относительно Гоголя: он достаточно прост для понимания, умён, остроумен, он любит русский народ ( Малороссию и Россию). Великолепный писатель.

Да. Согласен. Гоголь не просто любит русский (малоросский) народ, я бы даже сказал - он просто любит людей. И Великий Пушкин сразу почувствовал гений Гоголя. А уж мастеру слова признать величие другого мастера ой как трудно!)

Но за гениальность нужно платить. Вот и заплатил Гоголь дорого за свой гений. Как и Ницше. Такое напряжение интеллектуальных сил трудно выдержать….

Пы.Сы. Насчёт шпал знакомая ситуация - у меня совсем недавно было минус 6000, я обидел людей с ПГМ, и они ходили толпой и шпалили каждый мой коммент!)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2707
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх