Города Орды. Находки. Гипотезы.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кортизон
9.12.2021 - 13:25
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
37
У Орды было много городов, которые исчезли в XVII веке, но мы в них живем и сейчас

Отсюда.


Сейчас мы думаем, что у монголо-татар практически не было городов и вся жизнь ордынцев проходила в кочевых поселениях в чистом поле. Смотришь исторические фильмы и удивляешься, как такие дикие племена могли держать в повиновении многие страны мира, живя в скромных юртах.

Для возведения юрт не нужны зодчие и каменщики, которых очень часто забирали в орду. Чтобы построить камнеметательные и штурмовые машины, тоже не нужны зодчие. Так что тогда строили в орде пленные и нанятые специалисты? Об этой интересной теме мы поговорим с вами сегодня.

Города Орды. Находки. Гипотезы.
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:26
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
Оказывается, городов у монголо-татар было очень много. Без них не смогла бы существовать любая кочевая армия, нужно хранить где-то продовольствие, производить оружие. Без надежного тылового обеспечения не обходилась ни одна армия во все времена.

Откуда у меня такая уверенность? Из новых археологических и архивных исследований, которые сейчас попадают в прессу и специализированные сайты официальных историков. Из книг стоит почитать работу Николааса Витсена "Северная и Восточная Тартария".

Города Орды. Находки. Гипотезы.
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:26
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
В ней он очень подробно рассказал как о городах орды и о том, куда они затем исчезли. А некоторые кстати, и не исчезали. Начнем мы с города Царев-город, который располагался в районе современного Волгограда. Называли его в то время императорским городом с окружностью около 20 миль.

Он насчитывал 80 крупный зданий, а множество мелких, мечети, караван-сараи, дворцы знати. Сейчас считают, что город уничтожили казаки, но это вызывает сомнение. Путешественники XVIII века, видя развалины называли его главным городом Золотой Орды и столицей царства Мамая.

При советской власти кирпичи из руин городища активно использовали для строительства промышленных и жилых объектов. В дело шли и камни фундаментов, орнаментная отделка ордынских зданий. Рядом с городом Астраханью есть руины другого ордынского города Хаджи-Тархан.

Города Орды. Находки. Гипотезы.
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:27
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
Задвоилось. Модераторы, если можно, уберите, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Кортизон - 9.12.2021 - 13:31
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:27
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
В 1582—1620 город полностью разобрали на кирпичи для строительства Астраханского кремля. Такая же судьба постигла город Сарай-Бату. Правда, в данном случае, известно кто его уничтожил. Это был известный нам всем Тамерлан. Вот что писали в Арабсиаде об этом городе:

Этот город Саратов (имеется в виду Сарай), теперь в основном разрушенный, прежде был мощным городом, построенным из кирпича. Там стояло много великолепных дворцов и большой дворец для увеселения.
Некоторые говорят, что он был построен или предназначен быть одним из главных городов Тамерлана. Но другие говорят, что он уже раньше был основан Александром, а он (Тамерлан) его разрушил, как выше было сказано, что, очевидно, больше соответствует действительности.
(Нет недостатка в писателях, считающих, что этот город был построен Чингиз ханом. Итак, основатель этого знаменитого города не определен. Чингиз Хан родился в 1154 г., по христианскому летоисчислению, а Александр вел войну в 332 г. до рождения Христа).
Отсюда, если нужно, перевозят оставшиеся камни, в Астрахань, где из них строят крепости, церкви и дворцы. Говорят об Ахтубе, что это был еще более великолепный город. Как бы то ни было, ясно видно, что строители этих древностей были исключительными мастерами, и это верный признак того, что эти страны раньше не были такими дикими и пустынными, как теперь.
Переместимся к Дону. Город Азов был известен ранее как ордынский город Озоф и Азаф, или Казава. Полностью перестроен уже с приходом Екатерины Второй. Как и другие города Прибуланский, Дорноип и Рыков и другие. Стоит заметить, Николаас Витсен упоминал об ордынцах больше как о казаках. Именно этой версии придерживаюсь и я, как автор этой статьи.

Города Орды. Находки. Гипотезы.
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:28
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
По сведениям, того же Николааса Витсена, на Дону было до 120 ордынских городов. Монголо-татары, как мы знаем очень хорошо еще из советских учебников, жили в юртах. Но вот мы мало знаем, что это казачье название поселений, участков земли на которых проживали люди. Не "дикие кочевники", а вполне цивилизованные люди, ведущие военно-кочевой образ жизни.

С освоением Екатериной Второй бывших ордынских земель, а по сути, это была такая же ситуация, как и распад СССР и появление Российской Федерации, люди были те же, не забываем, что это история нашей общности народов всегда проживавшей на этих территориях и врагов тут не нужно искать, некоторые города восстанавливались или строились новые.


Я не ошибусь, если многие города современной России имеют более древнюю историю и были просто восстановлены, перестроены в XVIII веке. Сейчас это подтверждают и находки археологов и изыскания, исследования фундаментов зданий альтернативных исследователей. Тема эта очень интересная и эти люди делают благое дело, давая нам знать нашу настоящую историю страны.

Всё.

Это сообщение отредактировал Кортизон - 9.12.2021 - 13:34

Города Орды. Находки. Гипотезы.
 
[^]
alanco
9.12.2021 - 13:31
20
Статус: Offline




Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 861
...

Города Орды. Находки. Гипотезы.
 
[^]
Sericpai
9.12.2021 - 13:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 789
Кортизон теперь исправь-исправь-поправь пока время есть.
Цитата
Задвоилось. Модераторы, если можно, уберите, пожалуйста.
а самому разе не получится?

Это сообщение отредактировал Sericpai - 9.12.2021 - 13:32
 
[^]
Legio
9.12.2021 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1285
2 раза не повторяю, не повторяю.
 
[^]
vkw81
9.12.2021 - 13:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 1337
К сожалению это не вписывается в официальную историю, поэтому канет в небытиё. Как и то, что монголоидность на востоке появилась после 17 века при смешивании с понаехавшими. А до этого откапывают сплошь черепа европеоидов.

Это сообщение отредактировал vkw81 - 9.12.2021 - 13:34
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:36
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
Цитата (Legio @ 9.12.2021 - 13:33)
2 раза не повторяю, не повторяю.

Одним нажатием "создать", сразу три одинаковых поста. Однако...

Как мог поправил.

Это сообщение отредактировал Кортизон - 9.12.2021 - 13:38
 
[^]
bobbax
9.12.2021 - 13:36
6
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 8422
Цитата (vkw81 @ 9.12.2021 - 13:33)
К сожалению это не вписывается в официальную историю, поэтому канет в небытиё. Как и то, что монголоидность на востоке появилась после 17 века при смешивании с понаехавшими. А до этого откапывают сплошь черепа европеоидов.

)))) Да ладно. монголоидов описывает Матвей Парижский и Иоан Карпини в 13 веке
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
Цитата (Sericpai @ 9.12.2021 - 13:31)
Кортизон теперь исправь-исправь-поправь пока время есть.
Цитата
Задвоилось. Модераторы, если можно, уберите, пожалуйста.
а самому разе не получится?

Поправил, но след остался. ПИчаль-бИда!
 
[^]
Краснодарец
9.12.2021 - 13:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 3531
Каждую гипотезу надо доказать. Нет доказательств вэлком на РэнТВ!
 
[^]
drAlexDiabet
9.12.2021 - 13:39
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 975
Чингис хан украинец? Золотая орда тоже? А русские историю переписывают?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:45
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
Цитата (Краснодарец @ 9.12.2021 - 13:38)
Каждую гипотезу надо доказать. Нет доказательств вэлком на РэнТВ!

Какой ты резвый! Как что не по тебе- сразу нахуй!
А вот, не желаешь ознакомиться? "Узундара 2: раскопки эллинистической Трои".

Посмотри, насколько меняется наше представление об истории человечества. Кстати, наши, российские, археологи раскопки ведут.

Сам найдёшь или ссылку скинуть?
 
[^]
Малкович
9.12.2021 - 13:46
2
Статус: Offline


хуялкович

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 977
Да не было у них городов в нашем понимании. Был дворец хана из гавна и палок, вокруг "дворца", здания поменьше для знати и прочих ханских жон, все остальное срань, гавно и юрты. Вот и весь город.
Даже городских стен не было как у нас или в европе, то есть т.н. периметра.

Это сообщение отредактировал Малкович - 9.12.2021 - 13:47
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:48
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
Цитата (Малкович @ 9.12.2021 - 13:46)
Да не было у них городов в нашем понимании. Был дворец хана из гавна и палок, вокруг "дворца", здания поменьше для знати и прочих ханских жон, все остальное срань, гавно и юрты. Вот и весь город.
Даже городских стен не было как у нас или в европе, то есть т.н. периметра.

Я там, выше, название ролика запостил. Тебе, тоже, нелишне будет посмотреть.
 
[^]
Малкович
9.12.2021 - 13:54
4
Статус: Offline


хуялкович

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 977
Цитата (Кортизон @ 9.12.2021 - 17:48)
Цитата (Малкович @ 9.12.2021 - 13:46)
Да не было у них городов в нашем понимании. Был дворец хана из гавна и палок, вокруг "дворца", здания поменьше для знати и прочих ханских жон, все остальное срань, гавно и юрты. Вот и весь город.
Даже городских стен не было как у нас или в европе, то есть т.н. периметра.

Я там, выше, название ролика запостил. Тебе, тоже, нелишне будет посмотреть.

А этот ролик истина в полседней инстанции? Посмотри другие ролики про города ордынцев и их потомков, там говорят иное. Да, безусловно были капитальные строения, но городом, даже по понятиям средних веков, его назвать было сложно.
 
[^]
trofim1
9.12.2021 - 13:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 3469
Даже монголы охуевают от такой дичи

Города Орды. Находки. Гипотезы.
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 13:58
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
Цитата (Малкович @ 9.12.2021 - 13:54)
Цитата (Кортизон @ 9.12.2021 - 17:48)
Цитата (Малкович @ 9.12.2021 - 13:46)
Да не было у них городов в нашем понимании. Был дворец хана из гавна и палок, вокруг "дворца", здания поменьше для знати и прочих ханских жон, все остальное срань, гавно и юрты. Вот и весь город.
Даже городских стен не было как у нас или в европе, то есть т.н. периметра.

Я там, выше, название ролика запостил. Тебе, тоже, нелишне будет посмотреть.

А этот ролик истина в полседней инстанции? Посмотри другие ролики про города ордынцев и их потомков, там говорят иное. Да, безусловно были капитальные строения, но городом, даже по понятиям средних веков, его назвать было сложно.

Этот ролик про реальные раскопки нашими учёными древнего города с сохранившимися временными пластами. Раскопки ведутся сейчас. Прежде чем опровергать, хоть бы посмотрел.
 
[^]
Кортизон
9.12.2021 - 14:02
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 836
Цитата (Малкович @ 9.12.2021 - 13:46)
Да не было у них городов в нашем понимании. Был дворец хана из гавна и палок, вокруг "дворца", здания поменьше для знати и прочих ханских жон, все остальное срань, гавно и юрты. Вот и весь город.
Даже городских стен не было как у нас или в европе, то есть т.н. периметра.

Кстати, я тебе больше скажу. Тридцать лет прошло со времени развала СССР, всего тридцать лет, а уже сейчас заявляют вполне официально, что кроме галош там ничего не производили. Сечёшь, к чему я?
 
[^]
vkw81
9.12.2021 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 1337
Цитата (bobbax @ 9.12.2021 - 14:36)
Цитата (vkw81 @ 9.12.2021 - 13:33)
К сожалению это не вписывается в официальную историю, поэтому канет в небытиё. Как и то, что монголоидность на востоке появилась после 17 века при смешивании с понаехавшими. А до этого откапывают сплошь черепа европеоидов.

)))) Да ладно. монголоидов описывает Матвей Парижский и Иоан Карпини в 13 веке

Значит в те времена художники не умели рисовать монголоидов, одни европеоиды, может они и не видели настоящих монголоидов :)

Это сообщение отредактировал vkw81 - 9.12.2021 - 14:05
 
[^]
bobbax
9.12.2021 - 14:14
-5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 8422
Кортизон
Цитата
а уже сейчас заявляют вполне официально, что кроме галош там ничего не производили. Сечёшь, к чему я?

Это ложь. Никто такого не заявляет.
 
[^]
vandereelk
9.12.2021 - 14:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 3720
Я бы начал с изучения этимологии слова "город" на тюркских и монгольских языках. На тюркских "город" заимствования из согдийского - "кенд", из персидского "шахир", или с арабского "кала". Значит, кочевники встретили крупные поселения у других народов. Когда начали строить подобное у себя, называли их так же - городами, крепостями.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3786
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх