Что случилось с Великой Грецией?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
28.09.2021 - 11:39
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 716
32
Мы все знаем про Грецию. Ну наверняка хоть раз слышали. И не то, что прочитали в туристическом буклетике. Мы знаем по именам многих греков. Александр, Филипп, Диоген, Сократ, Платон — десятки их, и это мы еще не дошли до мифов!
Да мы всех знаем в древней Греции! Но что с ней случилось? Куда она пропала? Да, её завоевал Рим, но греки же остались. Почему Великая Греция (куда помимо самой материковой Греции входило еще много островов, кусок Балкан, половина современной Турции, хороший кусок Сирии и т.д.) вдруг навсегда и пропала со страниц истории, всегда оставаясь частью то Византии, то Турок, и только недавно вообще обретя свое собственное лицо?

Как вечная экспансия Греции прекратилась?
Ну, может немного осталось культурной и интеллектуальной, но в совершенно несравнимых объемах.

Как же так получилось, что одряхлевшие монархии великих греков осыпались пылью под ударами легионов Рима, а не наоборот, бронзовощитная фаланга эллинистических империй, не втоптала в грязь отсталых италиков?

Ну, вообще-то, греки пытались. Однако, честно говоря, уже ко временам Александра Македонского, у них все было не очень здорово.
Эллинистические государства в Азии даже пережили Римскую Республику. Но самые крупные, такие как Империя Селевкидов, все же пришли в упадок задолго до.

Современная социология учит — любой кризис лишь обнажает и стимулирует уже существующие тенденции, но не порождает их.

И действительно, кризис в Греции случился еще в IV веке до нашей эры, и Пелопонесская война между Афинами и Спартой была лишь порождением его, но не причиной. Помните, я упоминал, что Аттика, область которая фактически являлась приполисной для Афин, в то время была населена так же плотно, как в современности? Это я конечно, слегка приврал. Все же технологии земледелия были куда хуже. Но в принципе, кое какие записи и археологические данные есть. Мы говорим как минимум о 500 000 древних греков, вместе с женщинами, рабами и всякими метэками. Это нижняя планка, цифра в миллион жителей вполне может быть реальной. Сейчас в Аттике живет около 3,5 миллионов человек, но современный округ Аттика заметно больше той, древней, и включает в себя еще несколько местностей и островов. То есть, цифры действительно одного порядка, не так уж я и соврал.

Теперь внимание, неожиданное для меня открытие, номер два.

С глубокой древности считалось, что миграционные процессы вызывает перенаселение. Кажется логичным — наплодились до одури, аж не помещаются, и выплеснулись прочь, как кипящее молоко из кастрюльки.

Еще римские историки рассказывая о прародине готов, объясняли, что племена там размножаются со страшной силой, поэтому раз в два поколения делятся на три части. Одна часть уходит вдаль (в том числе и просить земли у Рима), а остальные дерутся между собой, пока одни полностью не истребят других.

Как ни странно, но эту мало правдоподобную теорию транслировали в учебниках до самого недавнего времени. Прямо сейчас можно найти тезис о том, что рост населения в Греции и стимулировал колонизацию ими средиземноморского побережья.

На самом деле, все работает не совсем так. Даже совсем не так. Вплоть до обратного.

У нас, людей, нет инстинктов по заботе об экологии. Древние охотники собиратели легко и непринужденно могли поджечь лес, чтобы потом собрать полупрожаренные тушки зверей, и ничего в их сердечках от этого не екнет. Всегда можно уйти дальше. Поэтому засрать место обитания для человека, в принципе, естественно. Мы конечно сейчас люди разумные, и боремся с этими позывами, хоть и не всегда успешно — но увы, увы…

А вот на размножение у нас, внезапно, похоже есть некие ограничители. Если древние охотники собиратели вдруг оказались зажатыми на зиму в горной долине, километров на сто пятьдесят квадратных, с ограниченными ресурсами — то к гадалке не ходи, некий условный порог численности, который может прокормить местность, они не перерожают.

И особенно хорошо это видно на древних поселениях. Всегда есть граница, которую численность населения вот прямо в этом условном Иерихоне, не перешагивает.

У нас очень мощный материал, который это подтверждает. Буквально, тысячелетия Иерихон или Чатал-Хуюк растут на один дом в поколение, а то и меньше. А потом, вдруг, появляется просо, или кости свежеприрученных овец — и следует взрывной рост населения. В условиях чудовищной детской смертности да и вообще не самой лучшей медицины, демографический взрыв в древности, это удвоение населения города лет за сто. Правда, естественным путем это почти никогда не происходит — обычно в тупую сразу же появляется множество домов, и поселение опять “замерзает” на сотни, если не тысячи, лет.

Да-да, чертовы мигранты, всегда рядом.

Механизм воспроизводства работает примерно так — люди сверяют свою жизнь с тем, как будут жить их дети. И если сравнение такое себе — не рожают. С одной стороны, это значит, что если в условной Сербии, люди видят что их жизненные приоритеты — квартира, машина, дача — трудно выполнимы для их детей, то они не рожают. Ну там, квартиру можно купить только по ипотеке через десять лет, например. Рожают одного-двух, потому как единственная надежда для детей, это наследство.

При этом, рядом живут албанцы, с запросами попроще — быть перманентно сытыми и иметь хоть какую-то крышу над головой. Албанцы уверены — уж это то их дети будут иметь. Сербы не дадут им голодать и дадут крышу над головой. И довольно быстро, они буквально перерожали сербов.

У древних Афин просто есть образцово показательная история с островом Эгина. Прямо почти сферическая в вакууме. Заселили Эгину. Начали конфликтовать. Вырезали Эгину — часть населения уехала на Эгину. Численность Афин восстановилась. Начали конфликтовать...

История о перманентном заселении городов, потом войне с ними, поголовной резне, заселении и повторении цикла — прослеживается примерно везде, от Азии до Китая.

По археологии у нас есть неплохо копанные участки со многими слоями городов, та же Троя, например. Сначала из полиса снималась и уплывала/уходила в даль часть граждан (иногда тупо все, как в Аркаиме, но это обычно из-за изменения климата), а уже после этого следовал демографический рост.

Еще раз — сначала миграции и только потом демография.

Так вот, примерно с IV века до нашей эры, греки продолжали сваливать из гречки, но те кто остался, перестали размножаться.

Немного конкретики — примерно в IV веке до нашей эры, греки яростно колонизировали благодатную Сицилию. Там было основано не менее десятка городов, а Сиракузы так вообще стали крупнейшим греческим городом в мире. Еще раз — крупнейшим греческим городом в мире! Греки валили на Сицилию и в Италию даже не смотря на то, что им приходилось вести бесконечные войны с древним Карфагеном и юным Римом.

С утечкой мозгов тоже все было хорошо — Македония не считалась греками вполне Грецией, но именно туда приехал уже довольно знаменитый Аристотель, учить юного Александра. Когда Александр взял Персеполь, источники упоминают об “освобождении” 800 известных греческих мастеров. Слово “освобождение” взято в кавычки, потому как не так давно был найден золотой лист, отодранный с дворца Дария и приныканный, но не отныканный. На листе имена архитекторов и скульпторов, работавших над персидским дворцом. И довольно много этих имен — греческие. Сомнительно, что имена рабов бы стали писать на видном месте. Сомнительно, что список имен выбили бы на золотом листе, чтобы никому не показывать. так что эллинистические влияние на ближней восток имело бы место и без завоеваний Александра.

Есть записи о рождениях и смертях в самой Греции, и даже некие подобия переписи.

Как вы понимаете, все это даже не не пазлы, а кусочки пазлов — но их все больше. И, в принципе, можно с хорошей долей уверенности утверждать — ко времени Александра Македонского из сраной гречки бежали все, кто мог. В первую очередь, конечно, мозги.

Это работает примерно так — продаешь свою однушку (одну сотку) под Афинами, едешь туда, где тебе дают столько земли, сколько можно обработать. Даже не смотря на не иллюзорный шанс, что могут выпрыгнуть всякие пунийцы или киммерийцы и тебя подрезать — это все еще лучше, чем быть нищебродом в Греции. К тому же, если слегка подсуетиться, то можно вступить в число граждан, и тогда уже на остальных понаехавших, смотреть как на метэков.

А что же с оставшимися греками? Ну, остался там олигархат, элладогвардия из скифов и население. Что такое население? Вот, тут недавно прочитал, правда о населении России, но и про древних греков тоже точно подмечено (авторские буквы сохранены):
“Понятно, что "кто на что учился". Тогда можно задать себе вопрос - как до 50 лет можно было проебать вспышки и понять, что в 25 и в 30 (и другие пики) не было сделано ничего чтобы существовать относительно комфортно? Бухали и с приятелями зависали? Думали жинь не кончится? На пенсию надеялись? Поздравляю, что. Наша главная проблема - отсутствие мозгов думать о себе хотя бы в горизонте 10-15 лет. Отсуствие плана. отсуствие страха быть нищим. Остановка развития после окончания учебного заведения (когда учиться нужно всю жизнь). Нежелание нарабатывать полезные связи.”

Неудачники, короче, всякие.

Не в состоянии никак не мотивировать людей к защите своих богатств, не в силах создать достаточно многочисленную армию, олигархат захвативший страну становился легкой добычей всех, кому только хватило ума в Грецию прийти. Сначала македонцы, потом Рим.

В Азии ситуация была более растянута по времени, но в конце концов и там большинство греческих городов пришли в упадок, прям как Спарта. Зато выделились богатые и уважаемые семьи.

Когда Александр начал строить города, очень похоже, новые колонисты из Греции не заставили себя ждать.

Есть основания предполагать, что к моменту смерти Александра, население Греции сократилось вдвое, если считать от Персидских Войн.

Как минимум, вдвое.

И продолжило сокращаться. Не помогали даже чартерные рейсы с прототрудовыми мигрантами — те тоже так и норовили вымереть или сбежать. Вот что значит стабильность. Владычество Рима тоже особого счастья материковой Греции не принесло.

Полибий в своих письмах драматически заламывает руки:

«В наше время во всей Греции - низкая рождаемость и общее снижение народонаселения, из-за этого города пришли в запустение, а земля перестала давать урожай, хотя не было ни длительных войн, ни эпидемий... ведь люди впали в такие причуды, скупость и праздность, что не хотят жениться, а если женились - растить детей, которых имеют обычно не больше одного-двух...»

Согласитесь, если перевести это на быдло-канцелярит, то наверняка вы такие причитания уже слышали от высокопоставленных чиновников в телевизоре?
Ленивые, тупые греки не хотели работать и рожать. Наверняка они втихаря интернет себе провели, все зло оттуда.

Короче, Аттика восстановила свою численность только в прошлом веке, на совершенно другом технологическом укладе.

Всё величие Древней Греции, со всей их философией, наукой, историей и демократией, уложилось примерно в 180 лет.

Некоторые города и центры Греции, конечно, сохранялись достаточно долго — все же мы говорим об огромном пространстве и солидном промежутке времени. Аргос например. Да-да, аргосский скитализм. Но они знатно постарались — забить 1200 самых богатых граждан… Это примерно один процент от общего населения. Помните движение “Оккупируй Уолл Стрит”? У них был лозунг, “Нас 99 процентов!”. Это намек на то, что почти половина всех активов в США принадлежат всего одному проценту населения. То есть, для уверенного поступательного развития еще лет сто, американцам придется вырезать больше трех миллионов человек.

Рим явно продержался больше — но там была постоянная борьба. То Гракхи гадостей перед смертью наделают, то Сулла придет, кровью стены покрасит с проскрипциями своими — периодически богатая прослойка Рима вырезалась. Чаще всего — сама собой. Особенно успешно друг друга резала верхушка в Византии — но это очередной вид спорта высоких достижений. Для здоровья такое не полезно.

С другой стороны, что Рим, что Византия, постоянно подпитывали своих граждан “подачками”. Вот это пресловутое “хлеба и зрелищ”. Потому как было очевидно обнищание граждан, которое, тоже со всей очевидностью, вело к слабости государства.
Хлеб и серебро еще Афины начали раздавать своим гоплитами и их семьям. И еще даже до Пелопоннесской войны. Хлеб раздавался как социалочка всем гражданам, а вот серебро уже выдавалось как “плата за участие в народных собраниях” — то есть конкретным военнообязанным в руки.

Современные государства идут по пути Афин.

По значительности ресурсов, направляемых на прямую поддержку семей, отличаются страны Северной Европы — Швеция, Дания, Финляндия. Они расходуют на семейную политику более 4% валового внутреннего продукта. Хуже обстоят дела в странах Южной Европы, где затраты на семейную политику составляют от 0,2% (в Греции) до 1,1% (в Португалии). Испания и Италия тратят соответственно 0,4 и 0,8% ВВП. Расходы большинства других европейских стран — в пределах от 2 до 3% ВВП (Франции — 2,6%, Германии — 2,1%). Франция — единственная страна Европейского Союза, где не выплачивается пособие на первого ребенка. В некоторых европейских странах увеличивается размер помощи семьям с тремя и более детьми, в других выплаты растут вместе с возрастом детей, а в Дании, наоборот, они уменьшаются. Только в двух странах — Испании и Греции — выплаты семьям облагаются налогом.

Все это достаточно, для поддержания рождаемости на неком, низком, но терпимом, уровне.

В процессе выяснилось, что люди любят рожать даже если их доходы небольшие, но надежные. Например, в экспериментах с безусловным базовым доходом. Меньше всего результативен “материнский капитал” — он дает скачкообразный прирост рождаемости, но эффект краткосрочный. Условно говоря, вы планируете ребенка, и вам надо купить квартиру для нормальной жизни. Но собирать на первоначальный взнос в ипотеку вам надо пять лет. Материнский капитал покроет один год накопления — вы покупаете хату и рожаете на год раньше. И вас таких, которые планировали рожать +- через три года, сравнительно много. Все рожают в течении нескольких лет и после этого график выравнивается — люди планируют семью с учетом мат капитала.

Расскажите кто-нибудь об этом на прямой линии.

Хорошо помогают гарантии женщинам. В Нидерландах в 1980-х законодательно закрепили рабочее место за женщиной, уходящей в декрет, и возложили обязанность на работодателей содержать ясли в шаговой доступности от работы и выделять кормящим женщинам получасовые перерывы в работе — коэффициент рождаемости скакнул до 2,8 на одну женщину. Там, разумеется, еще много было, но суть примерно такая — постараться максимально обеспечить женщине уверенность в том, что она родив сможет продолжить работать. И как можно раньше. Но сейчас, когда умные люди смогли пролоббировать отмену этих экономически неэффективных законов, коэффициент рождаемости упал до 1,66 на одну женщину.

В принципе вся Европа вымирает. В среднем медленнее, конечно чем Россия. В 2019 году, по данным ВБ, суммарный коэффициент рождаемости в РФ составил 1,504, цифра сравнима. Но, если убрать некоторые территории, в которых даже отдельные президенты есть, то все хуже — конкретно для Ленинградской области коэффициент рождаемости 1,06. Зато европейцы и начали раньше (тут можно произнести голосом Сергея Бодрова “Пиз..а вашей Европе").
Некий условный запад, вместе с Китаем и Японией, впрочем, нажимает на исследование космоса. Это необъятный фронтир, в который можно скидывать и скидывать лишнее население бесконечно — по заказу Джефа Безоса уже посчитано, что только известная Солнечная система может вместить в себя в миллиард больше людей, чем сейчас на планете земля.
Подробнее о его виденье будущего можно почитать тут https://habr.com/ru/post/369831/.

Ну а Греция… А Греция осталась в памяти потомков великими делами своих детей. Вот только потихоньку дети то у неё, и кончились.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 28.09.2021 - 11:40

Что случилось с Великой Грецией?
 
[^]
igorek15
28.09.2021 - 11:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 23
"...условный запад, вместе с Китаем и Японией, впрочем, нажимает на исследование космоса. Это необъятный фронтир, в который можно скидывать и скидывать лишнее население бесконечно — по заказу Джефа Безоса уже посчитано, что только известная Солнечная система может вместить в себя в миллиард больше людей, чем сейчас на планете земля" ---- Ну ты , брат, и озаботился! bravo.gif

Это сообщение отредактировал igorek15 - 28.09.2021 - 11:49
 
[^]
АзмъестьЯ
28.09.2021 - 11:50
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2196
Цитата
Некий условный запад, вместе с Китаем и Японией, впрочем, нажимает на исследование космоса. Это необъятный фронтир, в который можно скидывать и скидывать лишнее население бесконечно — по заказу Джефа Безоса уже посчитано, что только известная Солнечная система может вместить в себя в миллиард больше людей, чем сейчас на планете земля.

Чисто теоретически. А при нынешних темпах развития науки и техники, "скидывание" лишнего населения за пределы Земли, будет равнозначно сбрасыванию лишних котят в реку.
 
[^]
CutPaste
28.09.2021 - 11:51
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 4808
С пятого на десятое, мысль ускользнула так и не появившись. Делать то что?
 
[^]
Zolthan
28.09.2021 - 11:52
2
Статус: Offline


Каждой бочке затычка

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 1021
Весьма занятно. Ещё одно доказательство теории "спирали истории"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
28.09.2021 - 11:57
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 28180
Цитата
В процессе выяснилось, что люди любят рожать даже если их доходы небольшие, но надежные. Например, в экспериментах с безусловным базовым доходом. Меньше всего результативен “материнский капитал” — он дает скачкообразный прирост рождаемости, но эффект краткосрочный. Условно говоря, вы планируете ребенка, и вам надо купить квартиру для нормальной жизни. Но собирать на первоначальный взнос в ипотеку вам надо пять лет. Материнский капитал покроет один год накопления — вы покупаете хату и рожаете на год раньше. И вас таких, которые планировали рожать +- через три года, сравнительно много. Все рожают в течении нескольких лет и после этого график выравнивается — люди планируют семью с учетом мат капитала.

Расскажите кто-нибудь об этом на прямой линии.

Я живу в стране, где штампуют новых пархатых жидят как на конвейере, без всяких маткапиталов, с мизерными пособиями!

По 10-12 детей - норма, папашка всю жизнь в колеле проводит (даже млять не гуглите это слово!), мамка с детьми нянчится и работает при этом как-то, старшие растят совсем мелких. Вы блядь представляете, что это и как вообще так можно жить? Пиздец! Даже арабцы уже так не плодятся, ибо головушкой думать научились!


Но, в обычных, не религиозных израильских семьях, 3-4 ребёнка - это в среднем. У "русских" - обычно 1-2. Ибо, "планируют" они. Тоже мне ...




Что случилось с Великой Грецией?
 
[^]
Atalla
28.09.2021 - 12:03
1
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 861
Цитата (CutPaste @ 28.09.2021 - 14:51)
С пятого на десятое, мысль ускользнула так и не появившись. Делать то что?

Тебе прям разжевать и в рот ? Sapienti sat ...
 
[^]
ДобрыйСка
28.09.2021 - 12:08
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 716
Цитата (CutPaste @ 28.09.2021 - 11:51)
С пятого на десятое, мысль ускользнула так и не появившись. Делать то что?

Работать.
Сначала внимательно изучить вопрос, выдвинуть различные теории, проверить их на практике.
Основать целый институт, здоровый такой, тысяч в пять народа. Сколько у нас чиновников? 5 млн? Ну, будет 5, 005. И вот эти, въедливые люди с академическим складом ума, после долгих лет работы смогут дать рабочие рецепты. Которые, возможно, будут меняться в зависимости от места и даже от социальной группы.

Ты странный какой-то. Еще бы попросил, чтобы я тебе на трех страничках быстренько объяснил, что там Перельман удумал такого, что ему мильон дали.

Сложные вопросы, требует сложных решений. Это не ответ на викторине, это многолетняя работа, нудная и неблагодарная, с короткими вспышками прозрений.

Но в принципе, можно посмотреть на Китай -- они столкнулись с теми же проблемами. Первое, что они сделали - начали душить индустрию "Дополнительного обучения". Всякие там репетиторы, престижные ясли и школы -- резко повышают расходы на ребенка.
Ты же не хочешь, чтобы твой ребенок был хуже других. Ты вынужден нанимать репетиторов всяких, даже по предметам, которые и так есть в школьной программе. Это неправильно, это резко удораживает воспитание, и неизвестно еще что там будет с ребенком.
У нас на курсе девка в больницу уехала, после сессии. Это неправильно, я щитаю.
Да, многие решения неожиданные, но это как в медицине. Как избавиться от оспы? Заболеть коровьей!
Мы на бытовом уровне мало что можем сделать. Единственное только то, что нужно требовать решений проблем от тех, в чьих руках ресурсы и власть.
 
[^]
CutPaste
28.09.2021 - 12:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 4808
Цитата (ДобрыйСка @ 28.09.2021 - 12:08)
Мы на бытовом уровне мало что можем сделать. Единственное только то, что нужно требовать решений проблем от тех, в чьих руках ресурсы и власть.

Оно как бы не работает. Требовать можно, но как показывает та самая история, те у кого ресурсы и власть сами по себе не заинтересованы что-то решать. И даже если их кратковременно заставить как было скажем в СССР. То потом всё равно элита меняется и всё возвращается на круги своя.
 
[^]
Gtlfyn
28.09.2021 - 12:12
2
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2089
Цитата
ь. Почему Великая Греция (куда помимо самой материковой Греции входило еще много островов, кусок Балкан, половина современной Турции, хороший кусок Сирии и т.д.)

что за хуета? в Великую Грецию никогда не входил ни один из названных регионов. Великая Греция это совокупность греческих колоний на территории Апеннинского полуострова и Сицилии - Сиракузы, Сибарис, Кротон, Кумы, Капуя, Тарент...

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 28.09.2021 - 12:16
 
[^]
Щпрот
28.09.2021 - 12:13
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 572
Цитата (CutPaste @ 28.09.2021 - 11:51)
С пятого на десятое, мысль ускользнула так и не появившись. Делать то что?

Ждать Хуюк! И тут уже ничего не поделать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mmmc
28.09.2021 - 12:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 104
…И только пепел твоих сигарет это пепел империй, и это может случиться с тобой… © Б.Г.
 
[^]
ПростоХомяк
28.09.2021 - 12:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 530
Почитал про аргосский скитализм - эх, было же время!
 
[^]
lutalivre
28.09.2021 - 12:19
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 6370
Греция довольно скудная земля. Зерно завозилось из Причерноморья, Сицилии, Египта.
Но сама Греция до поры до времени давала продукцию греческого ремесленного производства, не оскудели ещё серебрянные рудники, торговля морская процветала.

А после походов Александра Македонского ведь открылись для греков замечательные перспективы на востоке и народ двинул туда.
В результате наладилось там производство тех товаров, которое раньше было в Греции и везти издалека не имело смысла и Греция начала беднеть, да так что зерно невозможно было купить многим полисам. Стали грабить друг друга. Этолийский союз вообще фактически был пиратской организацией.
Афины нагло грабили, как например разграбили Ороп, как писал Павсаний не потехи ради, а по нужде.

А потом пришли римляне.
Торговля процветала на Родосе, он дико процветал, но он не очень старательно лизал жопу римлянам во время Митридатовых войн и те порушили его процветание.
А далее через некотрое время вообще из Эгейского моря центр торговли ушёл после того как римляне овладели Египтом. И процветать стала ещё больше Александрия.
Пергамское царство в Малой Азии например процветало при мудром правлении атталидов, но было беззащитным. Опять же хищник посмотрел на это и в результате оно превратилось в провинцию Азия.
 
[^]
Gtlfyn
28.09.2021 - 12:24
4
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2089
Цитата
Как вечная экспансия Греции прекратилась?

не было никакой греческой экспансии. были экспансии, Афин, Спарты, Аргоса и прочих. то, что мы сейчас называем Древней Грецией, являлось совокупностью множества разных государств и РАЗНЫХ НАРОДОВ. понадобился "варяг" в лице Филиппа Аминтовича Аргеада, чтобы согнать эту шоблу в одну толпу и заставить действовать в общих интересах.
 
[^]
Галапагосян
28.09.2021 - 12:24
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 493
Древние греки были все без рук, конечно они не смогли выжить.
Всему виной раки в реке.

Что случилось с Великой Грецией?
 
[^]
enuresis
28.09.2021 - 12:29
0
Статус: Offline


Нет информации

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 434
весь мир был великой грецией раньше
что произошло хз но нет её
 
[^]
katsalidis
28.09.2021 - 12:31
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 146
как говорят сами греки - мы спустили мир с дерева, чтобы самим туда забраться...
 
[^]
DDD63
28.09.2021 - 12:43
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 812
Мда... Великая Греция развалилась... вот только товарищ плавно обходит тему что такое Великая Греция на самом деле. В самой Греции были два понятия - "Великая Греция", это то, что грекам удалось захватить, завоевать и управлять и "Малая Греция", историческая родина греков, собственно сама Греция. По сути дела Великая Греция была Греческой Империей и, как и все империи, рано или поздно развалилась, как правило из-за зажравшегося, почившего на лаврах руководства и плохого управления. Последней развалившейся империей был Советский Союз, который развалился по той-же причине. Так что развал, это естественный процесс жизни империй. После периода расцвета пришел застой и спад, а потом развал..
 
[^]
Griffon777
28.09.2021 - 12:50
1
Статус: Offline


ЯРИЛА

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 907
Так Гумилев об этом же писал: пассионарность наций и народов.

В определенный период - отдельные народы переживают пассионарный период своего развития - 20 век, например - это русские и немцы.

Но и есть периоды упадка, когда казалось бы, великая нация становится весьма рядовой и не способной даже себя защитить
 
[^]
Gtlfyn
28.09.2021 - 12:54
1
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2089
Цитата (DDD63 @ 28.09.2021 - 12:43)
Мда... Великая Греция развалилась... вот только товарищ плавно обходит тему что такое Великая Греция на самом деле. В самой Греции были два понятия - "Великая Греция", это то, что грекам удалось захватить, завоевать и управлять и "Малая Греция", историческая родина греков, собственно сама Греция. По сути дела Великая Греция была Греческой Империей и, как и все империи, рано или поздно развалилась, как правило из-за зажравшегося, почившего на лаврах руководства и плохого управления. Последней развалившейся империей был Советский Союз, который развалился по той-же причине. Так что развал, это естественный процесс жизни империй. После периода расцвета пришел застой и спад, а потом развал..

хватит сочинять хуту. не было никаких греков. были дорийцы, ахейцы, этолийцы, ионийцы - разные народы со своими интересами.
понятие древних греков мало чем отличается от понятия древних славян. разница только в том, что основной ареал обитания древних греков сейчас является единым государством, а вот древние славяне, те из них, кого не сумели утилизировать германские народности, разобщились на кучу разных государств.
 
[^]
telnet
28.09.2021 - 13:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 142
Цитата (CutPaste @ 28.09.2021 - 10:51)
С пятого на десятое, мысль ускользнула так и не появившись. Делать то что?

Читать еще раз, если с первого раза не доходит )))

Вот, например, один из рецептов:

Цитата
Некоторые города и центры Греции, конечно, сохранялись достаточно долго — все же мы говорим об огромном пространстве и солидном промежутке времени. Аргос например. Да-да, аргосский скитализм. Но они знатно постарались — забить 1200 самых богатых граждан… Это примерно один процент от общего населения. 


Отнять все и поделить )

Это сообщение отредактировал telnet - 28.09.2021 - 13:11
 
[^]
ДобрыйСка
28.09.2021 - 13:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 716
Я ж ИСТОЧНИК забыл

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 28.09.2021 - 13:10
 
[^]
ДобрыйСка
28.09.2021 - 13:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 716
Цитата (telnet @ 28.09.2021 - 13:10)
Цитата (CutPaste @ 28.09.2021 - 10:51)
С пятого на десятое, мысль ускользнула так и не появившись. Делать то что?

Читать еще раз, если с первого раза не доходит )))

Вот, например, один из рецептов:

Цитата
Некоторые города и центры Греции, конечно, сохранялись достаточно долго — все же мы говорим об огромном пространстве и солидном промежутке времени. Аргос например. Да-да, аргосский скитализм. Но они знатно постарались — забить 1200 самых богатых граждан… Это примерно один процент от общего населения. 


Отнять все и поделить )

Спартанцы так вымерли:
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2274181.html?hl=
 
[^]
CutPaste
28.09.2021 - 13:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 4808
Цитата (telnet @ 28.09.2021 - 13:10)
Цитата (CutPaste @ 28.09.2021 - 10:51)
С пятого на десятое, мысль ускользнула так и не появившись. Делать то что?

Читать еще раз, если с первого раза не доходит )))

Вот, например, один из рецептов:

Цитата
Некоторые города и центры Греции, конечно, сохранялись достаточно долго — все же мы говорим об огромном пространстве и солидном промежутке времени. Аргос например. Да-да, аргосский скитализм. Но они знатно постарались — забить 1200 самых богатых граждан… Это примерно один процент от общего населения. 


Отнять все и поделить )

Так проходили уже в 17ом. Да и нечто подобное провернули в 91ом скинув самую верхушку. Не помогло.

А по поводу всех этих пособий. Вот как так - в 40ых-50ых в семьях дедов по 4 ребёнка. В 80ых у этих 8ых ни у кого не было больше 2ух. Хотя и ясли были, и декрет и квартиры не сравнить с деревенской избой или заводским бараком.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2789
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх