Разум VS Инстинкт В чем различие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Unzor
23.09.2021 - 17:50
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 146
11
Доброго дня коллеги. Как известно, четверг это маленькая пятница и потому глядя в хмурое осеннее окошко задался я философским вопросом.

Чем именно отличается РАЗУМ от ИНСТИНКТА. Где-то я читал, что у животных есть лишь инстинкты и они отличаются от нас отсутствием абстрактного мышления? Но разве белочка собирающая орешки на зиму не понимает абстрактное наступление зимы? Или собака, сожравшая хозяйское добро встретившая вас виноватым видом. Разве она не понимает последствие своих действий? Это ведь тоже признак абстрактного мышления?

Производство и организация труда может быть признак разума? Ну так сразу приходят на ум пчелы, муравьи и прочие термиты с их сложнейшими постройками и разделением и организацией труда. Та же Татьяна Черниговская, например вообще не считает материальные достижения признаками разума.

Дельфины, например разумны или нет? Ну нет у них заводов, нефти и политики — но при этом живут себе вполне счастливо и обладают даже неким набором человеческих пороков. ( наркомания, насилие, жестокость)
Кенгуру может заморозить развитие эмбриона до наступления подходящих условий для появления потомства. Разум или инстинкт. Антропологи считают, что первый признак возникновения человека разумного – это сросшаяся берцовая кость. Она сама собой в диких условиях зажить не может, и требует заботы со стороны соплеменников. Но те же слоны например заботятся о слонятах оставшихся без попечения родителя. В чем разница?

Не могу для себя понять отличие. Я собственно к чему накатал всю эту простынь. Может кто-нибудь посоветует хорошую художественную литературу на эту тему? Мне на ум пришел только Питер Вотс с его «Ложной слепотой» но хотелось бы еще почитать всевозможных рассуждений умных людей на эту тему.

Это сообщение отредактировал Unzor - 23.09.2021 - 17:52
 
[^]
Navkin
23.09.2021 - 17:51
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 4615
Цитата
сосайтники.

Это ты сосайтник, а мы ЯПовцы gigi.gif
 
[^]
SurferNet
23.09.2021 - 17:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 318
От сосайтника слышу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Селия
23.09.2021 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата
Может кто-нибудь посоветует хорошую художественную литературу на эту тему?

Рассказ "Дознание" у Станислава Лема прямо на эту тему.
Как робот всё продумал и просчитал все варианты, но человек ему всё дело загубил, действуя интуитивно:)



 
[^]
Unzor
23.09.2021 - 17:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 146
Цитата (Селия @ 23.09.2021 - 17:53)
Цитата
Может кто-нибудь посоветует хорошую художественную литературу на эту тему?

Рассказ "Дознание" у Станислава Лема прямо на эту тему.
Как робот всё продумал и просчитал все варианты, но человек ему всё дело загубил, действуя интуитивно:)

Спасибо. Я пока только до "Человека по Платону" Шекли довспоминался. Вот, еще хочу
 
[^]
Bormolun
23.09.2021 - 17:55
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 244
Разум-не влезать в кредиты, что и делают дельфины, слоны и кенгуру.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
igorek15
23.09.2021 - 17:58
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 23
Разум есть у всех животных (включая сапиенсофф), уровни разные. Инстинкты это немного другая тема - природные (закрепленные) типа сиську пососать и приобретенные по жизни (типа опыта). Книги - обычные, начиная с общей биологии 9-10 классов дореформенного образования. Сильно умные не бери - загрузишься ниже ватерлинии, художественные - это детская литература - про белочек и орешки cool.gif

Это сообщение отредактировал igorek15 - 23.09.2021 - 18:02
 
[^]
nameofmynik
23.09.2021 - 18:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1555
инстикт это когда разум отрубается и ты вдруг оказываешься живой в кажущейся безвыходной ситуации.
Инстинкт это когда ты идешь в загс понимая разумом дальнейшие проблемы например. Но инстинкт размножения требует своего.
Инстинкт это своего рода низкоуровневое программирование человека. А разум набирается в течении жизни.
 
[^]
ChKaello
23.09.2021 - 18:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 379
А что такое разум?
Вообще, человек, это жизнь основанная на химических реакциях, преобразующая один вид энергии в другую, типа, питание и прочая едьба. Соответственно в мозгу всякие нейроцепочки включаются и печень с селезенкой и мочевым пузырем работают. Но это белковая жизнь, на основе кремния.

А представь жизнь на основе магнитных полей? Тот же ветер может быть разумным тогда.

Ну или на основе гравитации.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тиховлесу
23.09.2021 - 18:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 946
Посмотри лекции Савельева.Будет много ответов.
 
[^]
Unzor
23.09.2021 - 18:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 146
Цитата (igorek15 @ 23.09.2021 - 17:58)
Разум есть у всех животных (включая сапиенсофф), уровни разные. Инстинкты это немного другая тема - природные (закрепленные) типа сиську пососать и приобретенные по жизни (типа опыта). Книги - обычные, начиная с общей биологии 9-10 классов дореформенного образования. Сильно умные не бери - загрузишься ниже ватерлинии, художественные - это детская литература cool.gif

Дык вроде и учился до всех этих реформ. Все вышенаписанное, как раз по тем крохам школьных, еще советских знаний. Вот я и задумался, то ли я чего-то недопонимаю. А может что нового за все эти годы узнали.
 
[^]
Unzor
23.09.2021 - 18:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 146
Цитата (plotinolog @ 23.09.2021 - 18:01)
Разум подразумевает торможение разнузданности инстинктов.
Все.
А прогнозировать и даже считать и муравей может, немговоря уже о белке с орешками на зиму, - это не разум.

Ок. у меня собака, не ворует еду со стола. Хотя изначально пыталась когда была щенком. Можно ли считать её полноценным разумным существом? Или например алкаша который мочится там где приспичило ( соответственно не тормозит инстинкты) считать животным. Где граница?
 
[^]
ArcturusOmm
23.09.2021 - 18:08
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 28.06.20
Сообщений: 245
Надо закинуться какой-либо психоделией,и тогда там расскажут)На днях друг пил отвар из мухаморов высушенных по фен-шую,я рядом в качестве ситтера диджействовпл за компом под бошками,говорит многое понял,но сцуко нет слов это все описать)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Unzor
23.09.2021 - 18:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 146
Цитата (ArcturusOmm @ 23.09.2021 - 18:08)
Надо закинуться какой-либо психоделией,и тогда там расскажут)На днях друг пил отвар из мухаморов высушенных по фен-шую,я рядом в качестве ситтера диджействовпл за компом под бошками,говорит многое понял,но сцуко нет слов это все описать)

Староват я для таких экспериментов над организмом. Лучше почитаю))
 
[^]
Vanillacream
23.09.2021 - 18:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 1123
Цитата (Unzor @ 23.09.2021 - 17:50)
Доброго дня коллеги. Как известно, четверг это маленькая пятница и потому глядя в хмурое осеннее окошко задался я философским вопросом.

Чем именно отличается РАЗУМ от ИНСТИНКТА. Где-то я читал, что у животных есть лишь инстинкты и они отличаются от нас отсутствием абстрактного мышления? Но разве белочка собирающая орешки на зиму не понимает абстрактное наступление зимы? Или собака, сожравшая хозяйское добро встретившая вас виноватым видом. Разве она не понимает последствие своих действий? Это ведь тоже признак абстрактного мышления?


Учебник "Психология" поможет вам разобраться.

Если очень коротко:

Разум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.

Инстинкт - совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно — врождённая форма поведения). В узком смысле — совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкт представляет собой наиболее развитую форму врождённого поведения животных, возникающую в ответ на внешние и внутренние раздражители и направленную на удовлетворение основных биологических потребностей.

Для простоты: нет. Белочка не понимает, что придет зима, и она делает запасы, чтоб не погибнуть от голода. Если вы поместите эту белочку в страну вечного лета, то она будет продолжать точно так же делать запасы, хотя смысла в этом не будет никакого. У собаки будет виноватая морда не потому, что она осознала, что насрать дома - это плохо, а потому, что она усвоила, что в этой ситуации вы будете ее ругать. Улавливаете разницу?

А вот мыслящий субъект будет действовать по ситуации: надо делать запасы - будет делать, а не надо, то пойдет пиво пить. И срать дома не будет, потому что воняет, грязь и инфекция, а не потому, что боится, что его наругают. Потому как его мозг способен анализировать, обобщать, делать выводы и прогнозы. Это может только человек.
 
[^]
Lisa80
23.09.2021 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 9219
Цитата (Unzor @ 23.09.2021 - 17:50)
Где-то я читал, что у животных есть лишь инстинкты и они отличаются от нас отсутствием абстрактного мышления? Но разве белочка собирающая орешки на зиму не понимает абстрактное наступление зимы? Или собака, сожравшая хозяйское добро встретившая вас виноватым видом. Разве она не понимает последствие своих действий? Это ведь тоже признак абстрактного мышления?

Нет, это не признаки абстрактного мышления.

Если бы ты в школе хорошо учил биологию, таких псевдо-философских вопросов у тебя бы не возникало.
Условная собака, из "умных пород", способных к хорошему обучению дрессировкой, - имеет развитие мозга на уровне 3-х летнего ребенка. Собаки конечно разумны в плане наличия мозга, но абстрактным мышлением не обладают.

Попросту говоря, собаку можно выдрессировать, чтобы она по команде приносила тебе газету со стола в комнате, где обычно лежат твои газеты. И она будет тебя понимать и приносит по требованию газету с этого стола. Но если ты газету переложишь на журнальный столик и скажешь собаке "иди принеси газету со стола" - она не найдет её.
Потому что в ее мозгу нет абстрактного представления, что такое "стол" - она знает только один предмет, с которым связана команда "стол". И журнальный столик в ее мозгу с этим предметом не ассоциируется.

 
[^]
Unzor
23.09.2021 - 18:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 146
Цитата
Если очень коротко


Вот за это спасибо. Мне такое простое толкование в голову не приходило.
 
[^]
Unzor
23.09.2021 - 18:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 146
Цитата
Попросту говоря, собаку можно выдрессировать, чтобы она по команде приносила тебе газету со стола в комнате, где обычно лежат твои газеты. И она будет тебя понимать и приносит по требованию газету с этого стола. Но если ты газету переложишь на журнальный столик и скажешь собаке "иди принеси газету со стола" - она не найдет её.
Потому что в ее мозгу нет абстрактного представления, что такое "стол" - она знает только один предмет, с которым связана команда "стол". И журнальный столик в ее мозгу с этим предметом не ассоциируется.


Ну вот это кстати спорно. У моей бабушки была собака, которая знала команды - типа не сиди на холодном и подожди пока остынет. там выше ответили как мне кажется более верно.
ну а так да, согласен псевдо-философские вопросы)) Ну куда же без поговорить?)
 
[^]
одинизмногих
23.09.2021 - 18:23
0
Статус: Online


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 5801
Цитата (Unzor @ 23.09.2021 - 17:50)
Где-то я читал, что у животных есть лишь инстинкты и они отличаются от нас отсутствием абстрактного мышления?

Собаки, впротчем как и кошаки бывают умными, бывают тупыми, а бывают хитрыми. Они вполне осознают происходящее и способны думать о будущем. Но с точки зрения отягощённого раздутым самомнением венца творенья, у них разумеется есть только инстинкты. А всё остальное - вам только кажется. Ибо так жить проще.
 
[^]
Kratet
23.09.2021 - 18:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.20
Сообщений: 85
Разум - это инструмент для управления инстиктами, которые по своей природе крайне ненасытны и ведут к погибели без должного контроля, наверное.
 
[^]
Lisa80
23.09.2021 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 9219
Цитата (Unzor @ 23.09.2021 - 18:22)
Цитата
Попросту говоря, собаку можно выдрессировать, чтобы она по команде приносила тебе газету со стола в комнате, где обычно лежат твои газеты. И она будет тебя понимать и приносит по требованию газету с этого стола. Но если ты газету переложишь на журнальный столик и скажешь собаке "иди принеси газету со стола" - она не найдет её.
Потому что в ее мозгу нет абстрактного представления, что такое "стол" - она знает только один предмет, с которым связана команда "стол". И журнальный столик в ее мозгу с этим предметом не ассоциируется.


Ну вот это кстати спорно. У моей бабушки была собака, которая знала команды - типа не сиди на холодном и подожди пока остынет. там выше ответили как мне кажется более верно.

серьезно? ты не видишь разницы?)
Холодное и горячее - не требует абстрактности, это температура, которая воздействует на организм прямо однозначно, независимо от места расположения. И кроме того, ваша собака реагировала на команду "НЕ сиди".

Что касается моего примера из поста выше: если такая дрессированная собака увидит в другом помещении предмет, похожий на тот стол, на который ее "дрессировали" - она выполнит команду. Но если это будет столик совершенно иного вида - для нее это НЕ стол.
О чём здесь спорить? Большинство аудитории форума (как и вы) получали образование в советской школе по классической школьной программе, и уж точно должны были детально разбирать, что такое "инстинкты", "рефлексы" (условные и безусловные), "мышление" и чем оно отличается от "абстрактного мышления".

Абстрактным мышлением в царстве животных обладают только приматы. К коим относится и человек (Нomo sapiens).
 
[^]
DJKashei
23.09.2021 - 18:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 564
Инстинкт - жестко зашитая в ДНК программа поведения в ответ на определенные условия. Не надо думать, просто следуй программе. Однако инстинкты не гибкие от слова вообще. Тот же селезень летит на звук манка т.к. инстинкт требует трахнуть источник звука. То, что крякает мужик с мултуком инстинкт не знает. В итоге ебыря потом жарят и жрут.
Разумная деятельность в этом плане гибче, но требует обучения. Пока юноша не научится подкатывать к тяночке, ему приходится решать вопрос сброса давления в тестикулах своими силами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vanillacream
23.09.2021 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 1123
Цитата (одинизмногих @ 23.09.2021 - 18:23)
Цитата (Unzor @ 23.09.2021 - 17:50)
Где-то я читал, что у животных есть лишь инстинкты и они отличаются от нас отсутствием абстрактного мышления?

Собаки, впротчем как и кошаки бывают умными, бывают тупыми, а бывают хитрыми. Они вполне осознают происходящее и способны думать о будущем. Но с точки зрения отягощённого раздутым самомнением венца творенья, у них разумеется есть только инстинкты. А всё остальное - вам только кажется. Ибо так жить проще.

На эту тему проводилось очень много опытов. Нет. У животных нет разума.
 
[^]
A1kaline
23.09.2021 - 18:39
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 354
У человека инстинктов нет.
 
[^]
Vanillacream
23.09.2021 - 18:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 1123
Цитата (Lisa80 @ 23.09.2021 - 18:36)

Абстрактным мышлением в царстве животных обладают только приматы. К коим относится и человек (Нomo sapiens).

Нет. Приматы тоже нет. У них т.н. "разумное поведение" (дельфины и некоторые виды обезьян), но абстрактное мышление пока не подтвердили.
Мышление насчитывает 3 вида: предметно-действенное, наглядно-образное и абстрактное (умение оперировать символами, понимание, что через символ можно выразить понятие). Абстрактное - высшее и самое сложное. Умеет только человек.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1387
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх