История не терпит сослагательного наклонения… А собственно, почему?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sergo7205
28.07.2021 - 08:25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.21
Сообщений: 0
7
Об «истории без сослагания» слышит, наверное, любой студент истфака по всей нашей необъятной… Но ведь это ужасно скучно! Почему бы не пофантазировать на основе фактов, документов и прочих обширных исторических материалов?

История и сослагательное наклонение

]Альтернативная история


Ведь это развивает логическое мышление, методологию, что необходимо и для «классических» исторических исследований.
В дореволюционной России то или иное министерство, ведомство при принятии тех или иных решений затребовало подробный исторический очерк вопроса (не знаю, как с этим у нынешней «элиты»). И проанализировав все данные, царские чиновники (высококлассные специалисты, владевшие многими языками и пр.) принимали выверенные решения по расширению границ, адаптации «туземцев» и их князьков. Так Россия приросла Кавказом, Средней Азией, где, сохраняя местный уклад, постепенно русифицировала окраины.
Да, несмотря на статус империи, старая Россия во многом была… «федерацией», хотя постепенно стирала этот статус.
Так вот: я бы разработал и вел такую специальную историческую дисциплину – «моделирование исторических процессов».
Думаю, было бы полезно и будущим историкам, и дипломатам, и управленцам. В общем, тем, кто радеет о высших государственных интересах.


История не терпит сослагательного наклонения… А собственно, почему?
 
[^]
Mutel
28.07.2021 - 08:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 281
На любое историческое событие влияют тысячи, сотни тысяч, а иногда и миллионы факторов. Так же как на него же влияют тысячи, сотни тысяч, а иногда и миллионы людей.

Все эти факторы просто невозможно учесть с высокой точностью.

В общем хрен угадаешь - эффект бабочки вам в помощь...

Это сообщение отредактировал Mutel - 28.07.2021 - 08:40
 
[^]
mamazhor
28.07.2021 - 08:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1024
Очень уважаю Евгения Юрьевича.
Настоящий историк. Наш современник.

Его книги - в школы!!!
 
[^]
AlexJew
28.07.2021 - 08:34
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 670
С точки зрения фантазий и логических заключений это наверное весьма интересно, не даром столько макулатуры про попаданцев. Но с точки зрения истории как науки это весьма опасно. Наука может быть веселой и забавной но до тех пор пока это не влияет на ее объективность. С моей точки зрения, история должна быть точна как математика и оперировать исключительно фактами. А вот игры с историей как правило выходят боком целым народам.

Это сообщение отредактировал AlexJew - 28.07.2021 - 08:57
 
[^]
mamazhor
28.07.2021 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1024
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 08:34)
С точки зрения фантазий и логических заключений это наверное весьма интересно, не даром столько макулатуры про попаданцев. Но с точки зрения истории как науки это весьма опасно. Наука может быть веселой и забавной но до тех пор пока это не влияет на ее объективность.
ТС иди в ненаучную фантастику писать про попаданцев, может там преуспеешь. А от самой науки и особенно учебников держись подальше.

Согласен.
Опусы Солжегниды тому подтверждение.

Это сообщение отредактировал mamazhor - 28.07.2021 - 08:36
 
[^]
AlexJew
28.07.2021 - 08:37
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 670
Цитата (mamazhor @ 28.07.2021 - 08:36)
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 08:34)
С точки зрения фантазий и логических заключений это наверное весьма интересно, не даром столько макулатуры про попаданцев. Но с точки зрения истории как науки это весьма опасно. Наука может быть веселой и забавной но до тех пор пока это не влияет на ее объективность.
ТС иди в ненаучную фантастику писать про попаданцев, может там преуспеешь. А от самой науки и особенно учебников держись подальше.

Согласен.
Опусы Солжегниды тому подтверждение.

Солженицин не историк, он свидетель и принимать на веру те или иные свидетельства личное дело каждого.
 
[^]
mamazhor
28.07.2021 - 08:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1024
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 08:37)
Цитата (mamazhor @ 28.07.2021 - 08:36)
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 08:34)
С точки зрения фантазий и логических заключений это наверное весьма интересно, не даром столько макулатуры про попаданцев. Но с точки зрения истории как науки это весьма опасно. Наука может быть веселой и забавной но до тех пор пока это не влияет на ее объективность.
ТС иди в ненаучную фантастику писать про попаданцев, может там преуспеешь. А от самой науки и особенно учебников держись подальше.

Согласен.
Опусы Солжегниды тому подтверждение.

Солженицин не историк, он свидетель и принимать на веру те или иные свидетельства личное дело каждого.

Солжегнида - ЛЖЕсвидетель!!!

Однако, его произведения очень сильно повлияли на объективность...
 
[^]
mamazhor
28.07.2021 - 08:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1024
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 08:37)
Цитата (mamazhor @ 28.07.2021 - 08:36)
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 08:34)
С точки зрения фантазий и логических заключений это наверное весьма интересно, не даром столько макулатуры про попаданцев. Но с точки зрения истории как науки это весьма опасно. Наука может быть веселой и забавной но до тех пор пока это не влияет на ее объективность.
ТС иди в ненаучную фантастику писать про попаданцев, может там преуспеешь. А от самой науки и особенно учебников держись подальше.

Согласен.
Опусы Солжегниды тому подтверждение.

Солженицин не историк, он свидетель и принимать на веру те или иные свидетельства личное дело каждого.

Можно другой пример.

Сванидзе. По дебилятору он представлен, как историк...
 
[^]
TopGanKote
28.07.2021 - 08:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 1397
Историю уже многократно переписывали за сто лет и продолжают переписывать , конъюнктура , смена строя итд итп . Не только у нас , но и во всех странах . О какой методологии и фактах может идти речь вообще , как и о доверии к официальной истории

По большому счету мы понятия не имеем не то что о прошлых веках , но даже о начале 20го столетия . А все что знаем лишь картинка которую нам рисуют исходя из требований текущих от власти

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
karbat
28.07.2021 - 08:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 741
Цитата
Думаю, было бы полезно и будущим историкам, и дипломатам, и управленцам. В общем, тем, кто радеет о высших государственных интересах.

сейчас время когда управляют люди совсем далекие от того чем они управляют, время неспециалистов в управлении, да и радеют о высших государственных интересах единицы, ну и как предмет моделирование это конечно интересно, но к чему бы привело то или иное изменение так и останется сослагательным для прошлого, по тому что применительно к настоящему эти методы не работают...
 
[^]
AlexJew
28.07.2021 - 08:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 670
Цитата (mamazhor @ 28.07.2021 - 08:41)
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 08:37)
Цитата (mamazhor @ 28.07.2021 - 08:36)
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 08:34)
С точки зрения фантазий и логических заключений это наверное весьма интересно, не даром столько макулатуры про попаданцев. Но с точки зрения истории как науки это весьма опасно. Наука может быть веселой и забавной но до тех пор пока это не влияет на ее объективность.
ТС иди в ненаучную фантастику писать про попаданцев, может там преуспеешь. А от самой науки и особенно учебников держись подальше.

Согласен.
Опусы Солжегниды тому подтверждение.

Солженицин не историк, он свидетель и принимать на веру те или иные свидетельства личное дело каждого.

Можно другой пример.

Сванидзе. По дебилятору он представлен, как историк...

Вы думаете я буду с вами спорить? А зачем? Ведь исход этого спора очевиден и ничего не изменит. Да и не собираюсь я отмывать забрызганный слюной экран монитора.)

Это сообщение отредактировал AlexJew - 28.07.2021 - 09:06
 
[^]
step30
28.07.2021 - 09:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 5422
Цитата (TopGanKote @ 28.07.2021 - 08:43)
Историю уже многократно переписывали за сто лет и продолжают переписывать , конъюнктура , смена строя итд итп . Не только у нас , но и во всех странах . О какой методологии и фактах может идти речь вообще , как и о доверии к официальной истории

По большому счету мы понятия не имеем не то что о прошлых веках , но даже о начале 20го столетия . А все что знаем лишь картинка которую нам рисуют исходя из требований текущих от власти

Согласен. Полюбил историю до того как начали преподавать. Но классу к 9 понял что история, в бОльшей степени конъюнктурное описание событий прошлого, удобное действующей власти. Или как минимум интерпретация событий в выгодном свете.
а уж дисциплину вводить "абы да кабы", и вовсе глупость. И так полно фантазёров разного толка.

p.s. да и не фантазёров. Те кто у власти, не просто так стратегические шаги совершают, тоже моделируют. Но в силу множества факторов, в т.ч. на которые нельзя повлиять, выходит не всегда то что замыслили, а то что выходит.
так что мечтать никто не мешает, как говориться.
 
[^]
TOS1
28.07.2021 - 09:27
2
Статус: Offline


Хитрый, жадный и злой татарин

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 9124
Представляю какой адский пиздец будет в учебниках истории вышедших на 21 год правления Путина.....
 
[^]
Майкопчанин
28.07.2021 - 09:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 289
Цитата
Солженицин не историк, он свидетель

Лжец, вот кто такой Солженицын. А книги Спицына уже у меня на полке, о Сталине уже прочёл, рекомендую, "Осень Патриарха".
 
[^]
alfеr
28.07.2021 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 4350
История наука о фактах. То есть о реально произошедших событиях.
Рассуждения о том, что могло бы быть, это что угодно только не история. Да и не наука.
 
[^]
Laryx
28.07.2021 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 14926
Цитата (Mutel @ 28.07.2021 - 08:30)
На любое историческое событие влияют тысячи, сотни тысяч, а иногда и миллионы факторов. Так же как на него же влияют тысячи, сотни тысяч, а иногда и миллионы людей.

Все эти факторы просто невозможно учесть с высокой точностью.

В общем хрен угадаешь - эффект бабочки вам в помощь...

Не факт.

Есть не только "теория бабочки Бредбери" но и "теория резиновой ленты Андерсона" - история общества развивается в соответствии с объективными законами, мало зависящими от конкретных событий. Если "выключить" любое событие - остальные "растянутся, заполнив брешь", и таким образом, на некотором расстоянии разницы уже не будет видно.

Ну не было бы, скажем, Гитлера - другой бы был, и война точно так же случилась бы. Не было бы Ленина - был бы другой, и также возглавил бы революцию.

Куча местных дебилов кричат, что "убили бы Горбачева-Ельцина" (забыв, что именно Горбачев дал им возможность говорить, а Ельцин - подарил квартиры в собственность). Они не понимают, что не было бы Горбачева - был бы другой, не было бы Ельцина - был бы другой. И этот другой - разрешил бы им говорить, и подарил бы им квартиры в собственность... А они - точно так же изрыгали бы дерьмо сейчас в его адрес.

why.gif

Это сообщение отредактировал Laryx - 28.07.2021 - 09:38
 
[^]
BMF1978
28.07.2021 - 10:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.10
Сообщений: 328
Школу в 95 году закончил. Историю излучал по учебникам в трёх разных редакциях. alik.gif
 
[^]
AN82
28.07.2021 - 16:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.12
Сообщений: 240
Цитата (AlexJew @ 28.07.2021 - 07:37)
Солженицин не историк, он свидетель и принимать на веру те или иные свидетельства личное дело каждого.

А вот принимать на веру пропагандонов с российского телевидения- это другое.
 
[^]
ss1971
28.07.2021 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 1874
Цитата (Mutel @ 28.07.2021 - 08:30)
На любое историческое событие влияют тысячи, сотни тысяч, а иногда и миллионы факторов. Так же как на него же влияют тысячи, сотни тысяч, а иногда и миллионы людей.

Все эти факторы просто невозможно учесть с высокой точностью.

В общем хрен угадаешь - эффект бабочки вам в помощь...

а я считаю что азимвская психоистория вполне может стать наукой. если уже не стала просто нам об этом не говорят. вклады всех личностей усредняются их громадным количеством. вопрос только в роли личности в истории. но у азимова личности контролировались поэтому всё получалось почему нельзя и нам. ну и другой вариант как говорят например про гитлера - не было бы его социум нашёл бы другого. а насчёт его способностей - он по моему больше вредил немецкому фашизму чем помогал так что другой может и получше бы был.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1597
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх