Достатчно ли еврейской фамилии для подтверждения еврейства?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
drAlexDiabet
14.06.2021 - 18:47
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 775
37
Владимир Палей – историк-генеалог с более чем 25-летним опытом, специалист по архивному поиску и владелец генеалогического агентства Paley.info.

Он рассказал почему фамилия не может определять национальность и почему такого понятия как еврейская фамилия не существует.


Когда появились фамилии?
После разделов Речи Посполитой в 1772–1795 годах около 1 млн евреев стали подданными Российской империи. В 1804 году комиссия Правительствующего Сената по обустройству Западных губерний во главе с Гаврилой Романовичем Державиным внесла предложение по полной паспортизации еврейского населения и, если по переписи 1796 года практически все евреи России фамилий не имели, то уже в 1808 году они были у 80 процентов. Это не значит, что до этого фамилий не было совсем, но они не были обязательным элементом полного имени. Часть евреев выбирала себе фамилию сама, а часть полагалась на представителей власти – и в зависимости от того, какой язык был родным для полицейского пристава, такой и получалась фамилия. Понятие же того, как должна звучать еврейская фамилия, возникло со временем так же, как и все стереотипы – от желания людей все упростить.

Есть ли связь между местом жительства, фамилией и национальностью?
С 1791 по 1917 год евреям в Российской империи было запрещено постоянно проживать вне черты оседлости (это были в том числе территории русской Польши, Литвы, Белоруссии, Молдавии), тем более в сельской местности (даже внутри черты). Так что было бы странно искать евреев среди крестьян Тамбовской губернии того времени – вне зависимости от фамилий. Даже в черте оседлости большую часть жителей составляли не евреи. В то же время они могли жить и вне черты – например, это были рекрутированные солдаты, отслужившие 25 лет и получившие право свободного проживания по всей империи. В городах, где когда-то стояли большие военные гарнизоны (Нижний Новгород, Казань, Самара, Пермь, Томск, Иркутск, Чита), были официально зарегистрированные еврейские общины и построенные синагоги. Просто так переехать туда евреи не могли, но, отслужив, получали право там остаться и подать прошение на то, чтобы привести себе жену из черты оседлости. Так по всей империи появлялись, например, евреи-ремесленники, купцы, приказчики. Поэтому четкой зависимости между местом жительства, фамилией и национальностью предков быть не может, отмечает Владимир Палей.

Почему не может быть «еврейских» фамилий?
Владимир Палей утверждает, что люди, которые стопроцентно уверены в своей национальной принадлежности, ориентируясь только на фамилию, очень часто ошибаются. Иногда это потомки тех, кто до середины XX века.
жил на территории современной Польши, Белоруссии и остался там жить во время Второй мировой войны, потому что немцы не имели к ним этнических претензий. Но это и означало отсутствие у них еврейских корней. А иногда это те, кто следуют стереотипным представлениям и ошибочно считают свою фамилию «еврейской».
Например, для жителей России может казаться естественным, что носитель фамилии Абрамович не может быть не евреем, но в Белоруссии и Польше знают, что существовала известная династия католических епископов Абрамовичей. Левины и Левитины могут не иметь абсолютно никакого отношения к левитам (потомки рода (колена) Левия, третьего сына Исаака и Ревекки, за исключением потомков Аарона. – прим. МосТ). Есть распространенная русская фамилия Левин или Лёвин с русскими корнями «лев» или «лево», такое прозвище и имел первый носитель этой фамилии. Точно так же носители фамилий Каган и Каганович могут иметь связь вовсе не с коэнами (потомки рода (колена) Аарона, старшего брата Моисея. – прим. МосТ), а с древними правителями сегодняшней центральной Азии, которые носили титул каган (так в VI–X веках существовали государства-каганаты: Аварский, Тюркский и Хазарский. – прим. МосТ), такой же, как хан или бек. По фамилии Белкин нельзя с точностью определить источник происхождения: был ли это пушной зверек белка или женщина с именем Белла. Фамилия Шеломов, конечно, могла образоваться от слова «шалом». Но гораздо ближе здесь русское слово «шлем» со старинным произношением «шелом».

В чем же секрет фамилии?
Если о чем-то и можно судить по фамилии человека, так это о том, на каком языке говорил ее первый носитель, но никак не о его национальности. При поиске у себя еврейских корней нужно в первую очередь ориентироваться не на историю своей фамилии, а на историю семьи – искать родственников, выяснять, где они жили, учились, женились, как их звали, чем занимались, и что в целом про них известно из семейных и общественных архивов. «Я призываю не ориентироваться на фамилии, а лучше узнавать жизнь своих предков. Секрет каждой фамилии в том, чтобы отыскать нужную ниточку в клубке уникальной семейной истории – и в этом я с удовольствием помогаю всем желающим», – говорит Владимир Палей.

https://www.mostlv.com/sekret-evrejskoj-familii/


От себя - не все евреи имеют «правильную» фамилию но все с «правильной» фамилией - евреи. Абрамович - белорус а Солдатов из Самары - еврей

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Достатчно ли еврейской фамилии для подтверждения еврейства?
 
[^]
Толстдушой
14.06.2021 - 18:50
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.20
Сообщений: 428
Еврей это состояние души..то есть ее полное отсутствие.
Евреи своим переобьединением( relgion, re- это приставка пере- , а legion это объединение) отдали муслимам вопрос духа, христианам души, а себе оставили то, что осталось..все материальные ценности мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bend
14.06.2021 - 18:52
36
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 210
- Ваша фамилия?
- Сахаров.
- Точнее!
- Сахарович.
- Ещё точнее!
- Цукерман.

Древний анекдот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
автандил
14.06.2021 - 18:52
16
Статус: Offline


Mr. Brightside

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 423
Покажи писюн
 
[^]
ch3mbo
14.06.2021 - 18:52
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.18
Сообщений: 81
То есть, могут быть якуты с фамилией "Кац"?


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Эйб
14.06.2021 - 18:54
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 448
Евреи вроде определяются по маме, а у них нет своей фамилии (только как у папы или мужа).
 
[^]
AcliptikA
14.06.2021 - 18:55
9
Статус: Offline


Ибо вопреки!

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 1045
Нет, не достаточно. Коллега по работе поеблась с этим в конце 90х, при эмиграции в Израиль.
 
[^]
крекспфекс
14.06.2021 - 18:55
3
Статус: Offline


Бармалей

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 2848
Par9 нихуя не еврей, по аватарке видно smile.gif
 
[^]
alanco
14.06.2021 - 18:55
15
Статус: Offline




Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 808
ЭТЮДЫ О ЕВРЕЙСКИХ ФАМИЛИЯХ


В 20-е годы прошлого века детским отделом издательства в Ленинграде официально руководил некий литературный деятель Соломон Николаевич Гисин, а фактически — Самуил Маршак. Гисин, начисто лишенный юмора, всегда ходил в косоворотке и высоких сапогах.
Как-то спросили у Маршака: «Почему товарищ Гисин — Соломон Николаевич?» — «Соломон — это он сам, — ответил Маршак, — а Николаевич — это его сапоги».

Фамилия Левин — нередкая среди евреев. Но она встречается и у русских. В связи с этим интересен забавный рассказ писателя Давида Шраера-Петрова о пришедшей к нему на прием старушки по фамилии Левина. «При первом нашем знакомстве я так и произнес: «Левина». Она тотчас меня оборвала: «Не Левина, а Лёвина. Это у евреев Левины, а у нас, у русских — Лёвины. Вот и Левина из романа Толстого «Война и мир» называют неправильно, по-еврейски. А он был Лёвин».

Олег Ефремов
В 60–80-е годы прошлого века большим успехом у советских театралов пользовались спектакли на современные темы, поставленные по пьесам А. Володина, А. Арбузова, М. Рощина, В. Розова, А. Зорина, М. Шатрова, С. Алешина, А. Свободина. Их пьесы охотно ставил Олег Ефремов в театре «Современник».
В 1967 году страна отмечала 50-летие советской власти и в связи с юбилеем в Кремлевском дворце был устроен торжественный прием, на который пригласили Ефремова с группой авторов.
Далее предоставим слово известному актеру Льву Дурову: «Ефремов отправился в Кремль. На одном из постов стоял молодой солдатик из Кремлевского полка, для которого увидеть живого Ефремова — это огромное событие в жизни, тем более что тот был безумно популярен в то время.
Впереди Ефремова шла группа авторов. Охранник берет в руки паспорт Михаила Шатрова и читает в нем фамилию: «Маршак». Фамилия не совпадает с указанной в списке гостей. После длительной проверки Шатров проходит.
Далее солдат берет паспорт Володина и читает: «Лившиц». Снова проверка. В некотором недоумении охранник пропускает Володина.
Следом идет Михаил Рощин. Уже совсем удивленный солдат читает в его паспорте: «Гобельман». За Рощиным проходит Свободин. В его паспорте указана фамилия «Либерте».
И когда наконец подошел Олег Николаевич Ефремов, солдат дрожащей рукой берет его паспорт и, глядя не в документ, а в глаза Ефремову, говорит: «Олег Николаевич, ну Ефремов — хотя бы это не псевдоним?»

Владимир Кенигсон
Борис Львовский в книге «Актерская курилка» рассказывает: «Говорят суровая Пашенная, бывшая в силу своего положения по существу хозяйкой Малого театра, недолюбливала артиста Кенигсона. Однажды, отвернувшись от него, в сердцах брякнула: «Набрали в Малый театр евреев, когда такое было!» — «Вера Николаевна, — вспыхнул Кенигсон, — я швед!» — «Швед, швед, — пробурчала своим басом Пашенная, — швед пархатый!»

Генерал Алексей Семенович Жадов (до 1942 года — Жидов)
Настоящая фамилия генерала армии Жадова — Жидов. Сталин, подписывая указ о его награждении, посчитал, что боевому генералу неприлично носить такую фамилию и своей властью изменил в ней одну букву, придав вполне приличный вид — Жадов. Именно под этой фамилией генерал известен в истории Великой Отечественной войны.
Его дочь Лариса вышла замуж за поэта Семена Гудзенко, у которого мать — еврейка. Генерал не жаловал евреев и был против этого брака. В связи с этим интересна реплика С. Кипниса в книге «Записки некрополиста»: «Мой добрый знакомый Семен Гудзенко как-то пошутил: «Говорят, что я женился по расчету, тесть то был о-го-го какой начальник, а оказалось — по любви. Он ведь отказал дочери в своем расположении из-за моего полужидовства, забыв, что еще недавно был полным жидовым!»

ГУЛАГ
Писательница Евгения Гинзбург провела в ссыльном лагере на Колыме 18 лет, начиная с 1937 года. Вот эпизод из ее книги «Крутой маршрут».
1941 год, начало войны. Заключенные работают в ужасных условиях на лесоповале. Получен приказ создать отдельный немецкий лагерь с усиленным режимом — выжить в нем почти невозможно. Немцы — это, в основном, бывшие работники Коминтерна.
В барак пришел начальник режима и скомандовал: «А ну все, кто на -берги, -бурги, -штейны, встать налево!» Дежурный вохровец схватил Евгению Гинзбург: «Давай ГинзбУрг (нещадно ударяя на криминальное окончание), с вещой в немецкий барак!»
Ей с трудом удалось доказать, что она не немка. И уцелела.
Свой рассказ она закончила словами: «Первый раз в мировой истории оказалось выгодным быть еврейкой».

Александр Константинопольский
При общении с гроссмейстером Александром Константинопольским не так-то просто было произнести его уж очень длинную фамилию. Приходилось, прежде чем ее выговорить, сделать глубокий вдох и затем правильно озвучить.
Не скажу, что это обстоятельство как-то смущало гроссмейстера, но у его собеседников это вызывало некоторый дискомфорт.
А вот в его школьные годы эту проблему удалось остроумно решить. Один из его соучеников, знаток истории, сообщил всему классу потрясающую вещь — оказывается, столица Византии город Константинополь после захвата его турками в XV веке, был переименован в Стамбул. Класс тут же, без бюрократической волокиты, последовал примеру турок и изменил фамилию Константинопольский на Стамбульский.
Новая фамилия (или кличка) закрепилась за ним до окончания школы.

Александр Иванов
Однажды в Одессе состоялось выездное заседание клуба «Вокруг смеха» во главе с Александром Ивановым. Приехавшие с ним из Москвы члены клуба почти все были евреи, известные народу под псевдонимами.
В ходе общения московских гостей с публикой кто-то из зала задал вопрос с явной подковыркой: «У всех выступающих фамилии настоящие или псевдонимы?». На что юморист Аркадий Арканов ответил шуткой: «У всех настоящие фамилии, псевдоним только у Александра Иванова».

Среди евреев многие уверены, что знаменитый хореограф, руководитель российского ансамбля народных танцев Игорь Владимирович Моисеев является их соплеменником. Более того, он фигурирует в российской еврейской энциклопедии. Сам же гений танцев рассказал, что его мать — француженка, а родители отца по происхождению мелкопоместные дворяне Орловской губернии.
Тем не менее, народ продолжает верить в его еврейство. Вспоминают, что у него были друзья-евреи, среди них — Соломон Михоэлс, с которым он часто встречался в семейной обстановке.
А поставленная им «Еврейская сюита»? Только еврею под силу создать такой шедевр из еврейских народных танцев! В интервью Наталии Дардыкиной Игорь Владимирович сказал: «Последняя моя любимая работа — «Еврейская сюита», музыка народная… Хороший получился номер. А успех «Еврейской сюиты» меня поразил. Русская аудитория мне устроила долгую овацию. Вся публика встала и аплодировала минут десять, такой восторг…»
Как после всего этого не поверить, что он не еврей? А тут еще фамилия такая…

Царствование Александра III было кратким, но крайне враждебным по отношению к еврейскому населению. Уже в первые месяцы его правления начались еврейские погромы на юге России. Они привели к резкому усилению эмиграции евреев в западные страны, в том числе в Америку, куда только в 1881 году выехало около восьми тысяч человек.
Одновременно правительство ограничило права евреев. Министр просвещения издал циркуляр, осложнивший прием еврейской молодежи в учебные заведения. Несколько позже был принят «закон об именах», по которому запрещалось евреям менять, точнее, русифицировать свои имена.
А в Петербурге местный градоначальник-антисемит Грессер решил и вовсе поиздеваться над евреями. Он распорядился на вывесках еврейских предприятий и магазинов указывать не только фамилии владельцев, но и их еврейские имена в том виде, как они были записаны при рождении: Янкель, Мошка, Йоська и т.п.

Княгиня Мария Николаевна Волконская, жена декабриста С.Г. Волконского, осужденного царским правительством на вечную каторгу, в 1827 году последовала за мужем в Забайкалье. В ее книге «Записки М.Н. Волконской» приведен указ Николая I о детях декабристов, рожденных в Сибири: «Детям обоего пола не дозволять носить фамилии, коих невозвратно лишились их отцы, но именоваться по отчеству, т.е. Сергеевыми, Никитиными, Васильевыми».
Этому же принципу (когда отчество превращается в фамилию), но по совершенно другим причинам, следовали в советское время немало евреев, деятелей культуры, когда выбирали себе псевдонимы.
Так, мастер карикатуры Борис Ефимович Фридлянд стал Борисом Ефимовым, поэт Давид Самуилович Кауфман — Давидом Самойловым, писатель Юлиан Семенович Ляндрес — Юлианом Семеновым. Известны и другие примеры.

Надежда Надеждина (Бруштейн)
Гордостью России, ее своеобразной визитной карточкой, являются хореографический ансамбль «Березка» и хор имени М.Е. Пятницкого. Широкой публике неизвестно, что многие годы руководителями этих прославленных коллективов были еврейские женщины, скрывавшиеся под русскими фамилиями.
Академический ансамбль «Березка» основала и в течение 30 лет (1948–1979) бессменно им руководила Надежда Сергеевна Надеждина. Она являлась автором и постановщиком многих хореогрфических композиций ансамбля. Настоящее ее имя — Мариам Равичер. Она была дочерью известной писательницы Александры Бруштейн, автора популярной в то время у молодежи трилогии «Дорога, которая уходит в даль…».
Главным хормейстером знаменитого хора имени М.Е. Пятницкого была Галина Владимировна Фуфачева. О ней рассказала популярная еврейская певица Светлана Портнянская, которая одно время работала в этом хоре: «…Мы с ней подружились. На самом деле ее фамилия — Финкельштейн, и она умело скрывала этот факт от разных государственных контор».

Исаак ДОНДИК


Достатчно ли еврейской фамилии для подтверждения еврейства?
 
[^]
ундер
14.06.2021 - 18:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 2766
Цитата
От себя - не все евреи имеют «правильную» фамилию но все с «правильной» фамилией - евреи. Абрамович - белорус а Солдатов из Самары - еврей

фамилия зачастую у нас по папе передается, а вот истинное еврейство по маме )))

т.е. если папа еврей, а мама русская - это не совсем правильный еврей, а вот если мама еврейка, а папа русский - это правильный еврей, которого все еврейское общество признает как равного.
 
[^]
captainkuk
14.06.2021 - 18:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 2454
Достаточно таки иметь мама еврейку ( в приличном смысле этого слова). old.gif
 
[^]
Ice4
14.06.2021 - 18:57
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 797
Узнал ты за еврейскую фамилию и шо? Шекели сами появятся в кошельке?
 
[^]
zlobnyi
14.06.2021 - 18:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 1046
Могу ошибаться, но там кажется национальность по материнской линии считается.
Вышла девушка замуж, стала Ивановой, но она и дети потенциальные евреи.
 
[^]
BohdaNdeBill
14.06.2021 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 2874
Интересно, а есть ли научно-обоснованные генетические методики определения национальности вообще, в т.ч. еврейской? По, например, галогруппам? Или, если предки разных кровей были, узнать каких именно по ДНК заявителя. А то я видел как-то по телеку одного "журналиста" с русской фамилией, который почему-то орал, что он еврей. Но, я где-то прочитал, что, не смотря на девичьи еврейские фамилии его папелле-мамелле, настоящие достоверные евреи его почему-то за своего не признают. why.gif

Это сообщение отредактировал BohdaNdeBill - 14.06.2021 - 19:05
 
[^]
Maduganga
14.06.2021 - 19:00
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 683
Цитата
Покажи писюн

в бане: Рабинович, ну вы или трусы наденьте, или крестик снимите ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sidorini
14.06.2021 - 19:01
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 730
Фамилии недостаточно.

Надо задать вопрос о Сталине.

Или анализ крови взять. Ведь у евреев состав крови другой


"ВОПРОС: где и как они набрались этой дезоксирибонуклеиновой КИСЛОТЫ?" ©

http://borsin1.narod.ru/download/evrgeny.htm


Это сообщение отредактировал Sidorini - 14.06.2021 - 19:17
 
[^]
Патриккей
14.06.2021 - 19:06
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 263
Цитата (Толстдушой @ 14.06.2021 - 18:50)
Еврей это состояние души..то есть ее полное отсутствие.
Евреи своим переобьединением( relgion, re- это приставка пере- , а legion это объединение) отдали муслимам вопрос духа, христианам души, а себе оставили то, что осталось..все материальные ценности мира.

Хорошо ответил Черчилль на вопрос "Почему в Англии нет антисемитизма?"..."Мы не считаем евреев умнее себя"

Это сообщение отредактировал Патриккей - 14.06.2021 - 19:07
 
[^]
8lol8
14.06.2021 - 19:06
11
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8400
Цитата (BohdaNdeBill @ 14.06.2021 - 19:00)
Интересно, а есть ли научно-обоснованные генетические методики определения национальности вообще, в т.ч. еврейской? По, например, галогруппам? Или, если предки разных кровей были, узнать каких именно по ДНК заявителя. А то я видел как-то по телеку одного "журналиста" с русской фамилией, который почему-то орал, что он еврей. Но, я где-то прочитал, что, не смотря на девичьи еврейские фамилии его папелле-мамелле, настоящие достоверные евреи его почему-то за своего не признают.

Национальность это культурная, а не генетическая идентичность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Достатчно ли еврейской фамилии для подтверждения еврейства?
 
[^]
Puzacker
14.06.2021 - 19:07
2
Статус: Offline


гадский папа

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 537
Всех, кто кушает мацу, узнаю я по лицу.
 
[^]
ацикловир
14.06.2021 - 19:07 [ показать ]
-11
hm6219
14.06.2021 - 19:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 209
Цитата (Толстдушой @ 14.06.2021 - 18:50)
Евреи своим переобьединением( relgion, re- это приставка пере- , а legion это объединение) отдали муслимам вопрос духа, христианам души, а себе оставили то, что осталось..все материальные ценности мира.

никто никому ничего не отдавал! всё нагло спиздили скопировали
 
[^]
8lol8
14.06.2021 - 19:10
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8400
Цитата (Ice4 @ 14.06.2021 - 18:57)
Узнал ты за еврейскую фамилию и шо? Шекели сами появятся в кошельке?

Можно бежать и воровать правду и сакральные знания у русских, попутно переписывая историю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
14.06.2021 - 19:10
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8400
Цитата (ацикловир @ 14.06.2021 - 19:07)
Не смотрю на фамилии - смотрю на окончание.
Юк, ич, ян, дзе, ко и швили - идут нахуй

Бро, а как ты относишься к окончанию "ин"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AcliptikA
14.06.2021 - 19:11
1
Статус: Offline


Ибо вопреки!

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 1045
"Евреи полезные, просто вы не умеете их готовить!" ©
 
[^]
Фиг
14.06.2021 - 19:12
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 798
Цитата
Достаточно ли еврейской фамилии для подтверждения еврейства?

А почему Вы спрашиваете?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5010
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх