Самая обычная битва гоплитов.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:01
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
26
Эта битва выбрана мной по трем причинам.
Во первых, битва при Мантинее 418 г. до н.э. одна из самых крупных битв во время Пелопоннесской Войны. Но это, скорее всего потому что сухопутных битв было не так много.

Во вторых, у меня есть два перекрестных источника.

И в третьих, про неё никто не знает, поэтому вы не сможете уличить меня во лжи, уахахаха. А еще она очень типичная для битв греческих гоплитов - оба правых фланга добились победы.

Итак, диспозиция:

Как вы возможно еще помните, Пелопоннесская Война это такая война между Афинами и Спартой. Так вот, в битве при Мантинее сошлись силы Спарты, и… Аргоса. Того самого, старого врага Спарты.

Кстати, вот он:


Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:02
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
Война шла с попеременным успехом, и после поражения на о. Сфактерия, Спарта запросила мира. Причем на довольно невыгодных для себя условиях - предполагалось обменяться пленными, вернуть друг другу удерживаемые территории (что вдвойне важно, поскольку Спарта захватила основу экономической мощи Афин, серебряные рудники) и даже ограничить флот 12 кораблями. Подробнее можно почитать погуглив “Никеев мир”

Это большие уступки, даже больше чем кажется. Но уступки эти для Спарты показательны. У них настолько все плохо с гражданами, что даже 120 человек попавших в плен, стоили всех завоеваний. А о том, чтобы казнить их за трусость (они сдались, а ведь был такой Спартанский принцип, “со щитом или на щите”, если помните) и речи не шло.

Спартанцы были уже не те. Вернее, не совсем те. Потому что Афины на радостях немедленно обменялись пленными, поверив в честное слово спартиатов. Но вот с выполнением остальных условий, после этого, как-то застопорилось…

Тем не менее оба гегемона были серьезно ослаблены и поэтому тут же начали поднимать голову те, кто почувствовал над головой окно возможностей. Ну а Спарта или Афины, в лучших традициях холодной войны, немедленно начинали дружить с “повстанцами”.

Аргос решил, что в этой мутной водичке сможет разминуться с двумя акулами, особенно если одна будет за него. Возможно, Аргос даже целил добиться лидерства на Пелопоннесе. Аргос одновременно вел переговоры с Беотией, Лакедемоном, Коринфом и Афинами, стараясь заключить союз на более выгодных условиях. Афинянин Алкивиад, руководствуясь личными амбициями, сделал все возможное, чтобы Афины заключили союз с Аргосом и возобновили войну со Спартой.

Технически, как я подозреваю, Аргос планировал стать региональной державой “по факту”, потеснив Спарту. Ну, то есть из контекста мне кажется, что Спарта опасалась больших сражений, крайне болезненно воспринимала потери, да и Пелопонесская Война, в значительной степени свелась к стычкам и внезапным нападениям. Возможно Аргос считал что в этом виде спорта он сможет если не победить Спарту и её союзников, то хотя бы оставаться на равных. А большой битвы не будет. Тем не менее аргосцы плотно подготовили, доведя численность элитного отряда, (или, как мне кажется, постоянных войск) до тысячи человек. Против 300 у Спарты, я напомню.

Однако спартанцы и её союзники собрали большую армию под командованием спартанского царя Агиса и выступили на Аргос. Намереваясь, по видимому, в решительном сражении разгромить неожиданного противника, и продемонстрировать властную потенцию.

Аргосцы (правильно аргивяне, но нам так понятней) с союзниками под командованием стратега Фрасила заняли сильную позицию. В ходе переговоров обе армии решили разойтись по домам. И разошлись.
Да парни, битвы не будет, расходимся.

Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:02
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
Если вы думаете что вы разочарованы, то вы еще не были на месте аргосцев. Фрасила за эту ловкую дипломатию вообще забили камнями насмерть. Да и спартанский царь Агис с этого момента обзавелся “почетным эскортом” из десяти спартанцев, которые за ним присматривали.

В общем, договоренности между Фрасилом и Агисом пошли прахом. Как по мне, то почти все лучше чем война, но тут сложилась типичная предвоенная ситуация — обе стороны были абсолютно уверенны в своей победе.

Тем временем от Аргоса откололась часть союзников, которых ущемили, нозато к ним прибыло подкрепление из самих Афин!

Фукидид 5.61-62:

“Вскоре после этого прибыли афинские подкрепления из 1000 афинских гоплитов и 300 всадников под начальством Лахеса и Никострата… элейцы с досады, что союзники решили на Лепрей не нападать, возвратились по домам. Остальные же союзники в Мантинее стали готовиться к нападению на Тегею, тем более что среди тегейцев имелись люди, готовые предать город.”

Армия Аргосианского Союза (красивое название, как из звездных войн) подошла к городу Тегея. По каким-то причинам Спарте было важно его удержать, иначе “от них отпадут их союзники”.

Поэтому спартанцы вынужденно мобилизовались снова.

Следующие пару дней армии маневрировали. Аргосцы занимали сильные позиции, и ждали что спартанцы не будут бежать от боя, и с ходу их атакуют. Армия Спарты тихонько оттягивала аргосцев от Тигеи, и ожидала своих союзников. Видимо эта хитрость была вскрыта, и Аргосцы со своими союзниками решили навязать спартанцам бой.

“На следующий день аргосцы и союзники выстроились в боевом порядке, чтобы дать сражение, если враг появится. Лакедемоняне между тем возвратились от реки к своему прежнему лагерю близ святилища Геракла. Здесь они увидели неподалеку от себя все вражеское войско, спустившееся с холма и уже выстроенное в боевом порядке. Никогда еще лакедемоняне, насколько они помнили, не были так напуганы, как в тот момент. После короткой задержки они стали готовиться к бою и построились в своем обычном порядке. По обычаю, царь Агис отдавал все распоряжения: ведь когда у лакедемонян царь участвует в походе, то все приказы исходят от него. Он передает необходимые распоряжения полемархам, те — лохагам, лохаги — пентеконтерам; эти же — эномотархам, а последние, наконец, — эномотии. Таким образом, приказы царей идут в одном и том же порядке и последовательности и быстро достигают своего назначения. Ведь лакедемонское войско почти целиком состоит из начальников над начальниками, и ответственность за точное выполнение приказов лежит на целом ряде лиц.”

Не знаю кто из спартанцев жаловался Фукидиду на небывалый испуг, и оставим это утверждение на его совести. А вот его слова про спартанскую армию “состоящую из начальников над начальниками” надо немного прояснить. Действительно, организация Спарты была явно выше чем у всех остальных в Греции. Не вполне понятно, как, на самом деле. Более поздний Ксенофонт, в своем эссе “Лакедемонская полития” пытается прояснить:

“Прежде всего эфоры провозглашают, до какого возраста следует выступать в поход и конникам, и гоплитам, и, наконец, ремесленникам. Так что, чем люди пользуются у себя в полисе, всем этим лакедемоняне располагают в военном походе. А если какие из инструментов и понадобятся всему войску, то часть из них предписано везти на повозке, другие — на вьючных животных; при этом менее всего скроется недостающее. Для сражения Ликург предписал иметь пурпурную столу и медный щит. Он посчитал, что это менее всего подобает женщинам и является наиболее подходящим для войны, быстро доводится до блеска и меньше пачкается. Предписывает он и длинные волосы для перешагнувших порог юности, считая, что так воины будут казаться более рослыми, благородными и грозными. И таким образом обустроив это, он разделил конников и гоплитов на 6 мор. Каждая из этих гражданских мор имеет одного полемарха, четырех лохагов, 8 пентеконтеров и 16 эномотархов. Из этих мор по команде все воины распределяются на эномотии, когда на три, а когда и на шесть (???рядов).”

Вам это что-то прояснило? Мне тоже нет. Тем не менее, некоторые люди делают из этого отрывка далеко идущие выводы, и даже умудряются подсчитать сколько людей было в армии Спарты. Ксенофонт впрочем, и сам видимо понял, что выразился не вполне ясно, и дальше поясняет пояснение:

“Большинство считает лаконский вооруженный строй самым сложным, но такое предположение совершенно расходится с действительностью, ведь в лаконском строе командиры стоят первыми и каждый ряд бойцов имеет все, что необходимо ему в сражении. Так легко понять все особенности подобного построения, что всякий, кто способен распознавать людей, не ошибется, ведь одним дано на войне предводительствовать, другим положено следовать за ними. Маневры эномотарх, подобно глашатаю, объявляет словесно, — так фаланги и становятся то уже, то глубже, и нет здесь ничего трудного для осмысления. Точно так же приходится сражаться и с появившимся внезапно противником, даже если будут расстроены вдруг ряды бойцов. А вот такой порядок уже вовсе нелегко понять всем, кроме тех, кто воспитан по законам Ликурга. Чрезвычайно легко делают лакедемоняне то, что кажется весьма трудным гоплитам других армий. Ведь когда движутся они флангом, то обычно одна эномотия следует за другой в затылок. Если, однако, вражеская фаланга покажется при этом с противоположной стороны, то эномотарху предписывается поворачиваться влево, пока фаланга не окажется прямо напротив врагов. А если враги при таком расположении спартанского войска покажутся с тылу, то каждый ряд бойцов тогда разворачивается так, чтобы сильнейшие всегда находились напротив врагов.”

Этот зубодробительный отрывок, видимо, подразумевает что-то, что мы воспринимаем как некое естественное состояние армейских отрядов - а именно способность развернуться фронтом в нужном направлении. И это вовсе не было так уж естественно для гоплитских армий. А спартанцы в такое умели.

Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:02
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
Фактически все упражнения на тему того, как именно выглядела структура армии, и способы её построения, отталкиваются от этих источников. И честно говоря, я думаю что они оба те еще блогеры. Поэтому в следующий раз, когда увидите простые понятные картинки - подозрительно скривите лицо. Мы ничего толком не знаем. К тому же в седой древности еще и происходили постоянные реорганизации и реформы. Короче, все это догадки, основанные на слухах и пересказах. Пожалуй единственный вывод, который можно сделать с уверенностью - обычно спартанцы умели в маневр лучше других. И, похоже, были лучше управляемы.
Вообще в источниках пару раз упоминается, что спартанцы даже в ногу умели ходить. Не вполне понятно, это только 300 “всадников”, которые элитный отряд царя, или прямо всей фалангой. Зато эта сверхспособность спартанской армии повергала их врагов в шок и трепет. Вплоть до того, что люди не выдерживали психологического давления и разбегались прочь от такого жуткого зрелища. Но, это было раньше.

Итак, армии построились.

Фукидид, первый и последний из греческих источников на моей памяти, честно признается что не в курсе всего:

“Численный перевес был, по-видимому, у лакедемонян. Впрочем, истинную численность обеих армий я точно указать не могу, как по отдельным отрядам, так и в целом. Ведь о числе лакедемонян официально ничего не известно из-за скрытности, господствующей у них всюду. С другой стороны, данные о численности войск других народов при известной склонности людей хвастаться мощью своей страны, по-моему, не заслуживают доверия. Тем не менее следующие соображения могут дать некоторое представление о тогдашней численности лакедемонского войска. В этом сражении у них было семь лохов, кроме 600 скиритов; в каждом лохе было по четыре пентекостии, и в каждой пентекостии — четыре эномотии. В первом ряду каждой эномотии сражалось четыре человека. Глубина ряда не всюду, конечно, была одинаковой, но зависела от усмотрения отдельных лохагов; в среднем же она составляла восемь человек. По всей же линии фронта стояло 448 человек, не считая скиритов.”

То есть 448*8 = 3584, плюс 600 скиритов. Не уверен заметили ли вы, как худеют армии. Дело не только в усталости от войны и малочисленности спартиатов - нет, на кону Пелопоннес, а за время Пелопоннесской Войны, армии гоплитов заметно разжирели, ведь в их влилось огромное количество солдат из нижних слоев имущественного ценза, контингентов наемников, или даже вооруженных за государственный счет рабов. Но никто уже не бросается цифрами в десяток тысяч греков против миллионов персов. Видимо, неловко так врать, когда вокруг еще живы те, кто сам все видел.

И армия в пять тысяч человек, это очень много. Ну что же, армии выстроились, и схватка началась.

“Аргосцы и союзники стремительным натиском атаковали противника. Лакедемоняне, напротив, двигались медленно под звуки воинственной мелодии, исполняемой множеством флейтистов, стоявших в их рядах. Это заведено у них не по религиозному обычаю, а для того, чтобы в такт музыке маршировать в ногу и чтобы не ломался боевой строй (как обычно случается при наступлении больших армий).”

Тут спартанскому царю Агису, внезапно приходит в голову светлая идея, и он решает немного поманеврировать.

Ну что, сказать. Не с его пингом. В общем, я думаю тут работала такая же схема, как в средневковых битвах. Фактически все, что мог сделать командующий, это выстроить войска перед битвой. Если “командование” прокачано на максимум, то еще и отдать им один, максимум два, простых приказа. После чего остается просто положиться на рэндом - с момента начала схватки управление теряется. Спартанцы, впрочем думали по другому - за неподчинение приказу, двое командующих лохами, были обвинены в трусости (слоховали, бугага) и изгнаны из Спарты.

Но, посмотрим как дальше развивались события по Фукидиду:

“Хотя лакедемоняне, вообще говоря, сильно уступали врагу в искусстве тактического маневрирования, зато они блестяще доказали свое умение побеждать мужеством.”

Согласитесь, это внезапное признание. И оно рушит просто все представление о спартанской армии. Думаю дело тут в том, что как таковых спартанцев, в армии Спарты, было всего несколько сотен. Остальные - союзники, вооруженные илоты - сильно уступали в выучке другим гоплитам. Но вернемся в битву:

Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:03
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
«После начала рукопашной схватки правое крыло мантинейцев обратило в бегство лакедемонских скиритов и воинов Брасида. Затем мантинейцы с союзниками и тысяча отборных аргосских воинов хлынули через открывшуюся брешь в рядах лакедемонян и проникли в глубь их войска. Окружив врагов, они убивали бегущих и преследовали их до обозных телег, где также перебили нескольких пожилых воинов, прикрывавших обоз. На этом фланге лакедемоняне терпели поражение. Однако на других участках фронта, и особенно в центре (где стоял царь Агис с 300 телохранителей, так называемых «всадников»), лакедемоняне атаковали аргосских ветеранов и так называемые «пять лохов», а также клеонцев, орнейцев и стоявших рядом с ними афинян и обратили их в бегство. Большинство их не выдержали рукопашного боя и из боязни попасть в плен даже тотчас отступили, а некоторые были смяты и растоптаны своими же.

На этом участке фронта отступить пришлось аргосцам и союзникам; разбитые части были отрезаны от центра и отброшены к флангам. Тем временем вытянутое правое крыло лакедемонян и тегейцев стало окружать также и афинян. Теперь опасность грозила афинянам с двух сторон: их окружали с одной стороны, а на другой они уже были разбиты. И вероятно, афиняне понесли бы наибольшие потери из всего войска, если бы не их конница, сослужившая им хорошую службу.»

Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:03
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
Тадам! Последний раз мы видели конницу в Фалерской долине, почти сто лет назад! И я не пытаюсь прятать от вас коняшек - источники просто ничего не говорят о действиях конницы. Иногда всадники упоминаются, когда источники перечисляют состав армий, но в битвах - очень редко. Видимо, конница редко влияла на исход схваток. Так что это примечательный момент.

“Тем временем Агис, заметив тяжелое положение на своем левом крыле против мантинейцев и тысячи аргосцев, приказал всему войску идти на помощь разбитым частям. Афиняне между тем, лишь только вражеское войско по этому приказу повернуло влево и стало отходить, успели спокойно отступить вместе с разбитым отрядом аргосцев. Мантинейцы же, их союзники, и отборный отряд аргосцев уже не думали о том, чтобы теснить врага; напротив, видя, что их войско разбито и лакедемоняне победоносно наступают на них, обратились в бегство. При этом мантинейцы понесли довольно тяжелые потери, тогда как большая часть отборного отряда аргосцев спаслась. Однако преследование не было настойчивым, и бегство продолжалось недолго. Ведь обычно лакедемоняне сражаются упорно и настойчиво и держатся непоколебимо, пока не победят, но, опрокинув врага, долго его не преследуют.”

Рискну предположить, потому что у Спарты только 300 “всадников” в охране царя, да и те скачут в бой пешком. Поэтому преследовать некем. Хотя, у спартанцев были еще скириты. Вот так их видят мододелы Тотал Вар:

Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:04
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
Помните я упоминал о союзниках Спарты, которые получили козырное место на левом фланге? Так вот, это они. Область Скиритида, можно в гугл картах на неё посмотреть. Технически, Спарта (если верить легенде) выступила демократично - помогла скиритам свергнуть тирана и установить демократию. И скириты всегда оставались лояльны Спарте, и всегда отзывались на её призыв. Любопытно, что это были не гоплиты. Судя по описаниям, это легкие или средние пехотинцы. Но на них Фукидид постоянно акцентируется, словно они могли оказаться решающей силой.

Что мы можем сказать про это сражение? По делу мало, но зато напридумывать можно много.

И Фукидид, и Диодор (не буду вас им грузить) описывает некие эволюции на поле боя, пусть и каждый свои. Или попытки их сделать. Это очень серьезно, даже если они несколько преувеличивают. Сама идея хорошо управляемой на поле боя армии носится в воздухе. Тысяча отборных аргосцев “получивших лучшее военное обучение” хоть и на стороне проигравших, но согласно обоим источникам, сумела отступить без больших потерь. Это серьезное изменение сознания, предпосылка к профессиональной армии. Теперь уже городское ополчение “берущее скорее мужеством, чем умением”, оказывается не так важно. А элитные отряды в несколько сотен, оказываются не в состоянии переломить ход битвы. И это уже больше похоже на ситуацию, где в жестоком вооруженном противостоянии сталкиваются тысячи людей. Это серьезно повлияет на общество - теперь полис, как общественная формация, уже не дает неоспоримого преимущества.

Если подойти с археологической точки зрения, то можно сказать, что уже к этому моменту гоплиты уже не те. Вооружение стремительно деградирует. Шлем превращается в тоненькую медную каску. Очень похоже, что у многих “гоплитов” на стороне Спарты вообще вместо шлемов толстые шерстяные шапки. Да и меч превращается скорее в кинжал. Причем не самый длинный. О броне для тела и говорить не приходится.

Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:04
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
А вот “легкие” воины, стремительно набирают вес, как в прямом смысле - за счет вооружения, так и в смысле значения на поле боя. Матерый, тертый и опытный пелтаст, в залутанном линотораксе и шлеме, пусть и с легким щитом, зато с длинным мечом, может оказаться смертельно опасным врагом в условиях войны “без правил”, то есть не на заранее оговоренных местах для битв, без условий ограничивающих численность лучников и конницы. В войне, где противники ищут любое преимущество, этот условный “скирит”, в силу своей многозадачности, оказывается предпочтительней гоплита. Который уже не тот). Вот вам надгробная стела афинянина Статокла, датируемая концом V в. Его противник носит шлем пилосского типа и экомиду, скрепленную на правом плече булавкой, и вооружен коротким мечом. Возможно, это лакедемонянин, хотя он и не носит длинных волос, которые были отличительной чертой лакедемонских воинов. Статокл достаточно богат для стелы, но даже на ней он без панциря. Обратите внимание на длину мечей.

Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
ДобрыйСка
30.05.2021 - 05:06
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 672
Перед стратегами греков вставали новые вызовы. Надо было соорудить из сравнительно плохо обученных людей основу пехотного строя для больших армий. Повысить управляемость отрядов. Да вообще, в принципе, найти новый рецепт победы. Это были пока трудно уловимые тенденции, нечто на уровне ощущений. Афины и Аргос активно искали новые рецепты победы, но как это часто бывает, легче построить с нуля нечто новое, чем реформировать уже существующий и устоявшийся порядок.

Ну и в заключение счет от мясника, куда же без него:
«Лакедемоняне, выстроившись на поле битвы перед телами павших врагов, тотчас же воздвигли трофей… Аргосцев, орнейцев и клеонцев пало 700 человек, мантинейцев — 200, афинян вместе с эгинцами — 200 (в том числе и оба стратега). Союзники лакедемонян не понесли значительных потерь. Относительно самих лакедемонян установить истину было трудно. Передавали, однако, что у них пало до 300 человек.»

Минута саморекламы:
Краткая история Греции в битвах, в моих постах -- можно посмотреть темы в профиле, либо почитать в источнике.

Дальше будет Македония.

Спасибо за прочтение.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 30.05.2021 - 05:08

Самая обычная битва гоплитов.
 
[^]
diogen2006
30.05.2021 - 07:47
5
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 46
Как-то скомканно изложено.. я так и не понял кто победил..
 
[^]
SAOjga
30.05.2021 - 08:39
5
Статус: Online


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 1764
слишком путано, слишком много отсутплений, слишком много читать тяжело

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aleshu
30.05.2021 - 09:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.19
Сообщений: 45
2 раза засыпал, пока дочитал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
30.05.2021 - 10:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 29866
Странный для меня факт о деградации вооружений и брони. Или это всё-таки не деградация, а изменения?
Что касается размера, не знаю что посоветовать автору: то ли идти на уступки ленивцам, не воспринимающим большие тексты и путающимся, то ли на них плюнуть.
Я бы поддержал второй вариант, но видимо это неверно, если цель популяризация истории.
Блядь, наш ЯП, как и наше общество, настолько политизирован, что читателям интереснее какие-нибудь дешёвые байки о Ледовом побоище читать, вчера была тема, потому что это якобы наша история, хоть там чушь в топике, я уж не говорю о том, что страдания какой-то дуры РСП, причем 20-летней давности, в 100 раз больше пользователей привлекут.
Этот мир уже не спасти.
 
[^]
SAOjga
30.05.2021 - 16:06
2
Статус: Online


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 1764
Цитата (makahito @ 30.05.2021 - 10:19)
Странный для меня факт о деградации вооружений и брони. Или это всё-таки не деградация, а изменения?
Что касается размера, не знаю что посоветовать автору: то ли идти на уступки ленивцам, не воспринимающим большие тексты и путающимся, то ли на них плюнуть.
Я бы поддержал второй вариант, но видимо это неверно, если цель популяризация истории.
Блядь, наш ЯП, как и наше общество, настолько политизирован, что читателям интереснее какие-нибудь дешёвые байки о Ледовом побоище читать, вчера была тема, потому что это якобы наша история, хоть там чушь в топике, я уж не говорю о том, что страдания какой-то дуры РСП, причем 20-летней давности, в 100 раз больше пользователей привлекут.
Этот мир уже не спасти.

деградация брони для удешевления юнита.
Как только начинает повышаться управляемость на поле боя, сразу начинается дебронирование.
Латные рыцари стали терять свое значение после того как появились управляемые баталли (индивидуальное огнестрельное оружие ускорило процесс, но не было его единственной причиной).
Здесь то же против одного полного голплита в панцире, шлеме, щите и наколенниках можно выстваить пару копейщиков пожиже (в войлоке и кожаным наприемер щитом) и пеласта с дротиком.
Если все трое будут подходить по одному условно, то он их переколет, но если один свзяывает боем спереди другой кидается кипичами в спину, а третий заходит с боку, то скорее они его утыкают так или иначе. Но поскольку тяжелая пехота стоит строем, то средняя/легкая должна подойти отрядами строем. Как только удалось маневрироваить организованно поотрядно, то противнику сразу потребовалось ровно столько же средней пехоты для того что бы дорогую тяжелую органтизованно не подавили числом. Поэтому легукая пехота начала "тяжелеть", а тяжелая легчать.

Что касается стиля автора, то ему нужно меньше отступать от повествования своими " юмористическими вставками" а так же убрать все анонсы и флешбки, делать его более связанным а не уменьшать обьем.
Иначе вставки убивают основной текст.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
goblis36
30.07.2021 - 18:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.04.21
Сообщений: 135
Спасибо за интересную тему!
 
[^]
ХрюнМоржов
30.07.2021 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 5938
Цитата (makahito @ 30.05.2021 - 10:19)
Странный для меня факт о деградации вооружений и брони. Или это всё-таки не деградация, а изменения?

А,что тут странного? Война идёт уже давно и бюджеты полисов изрядно потрёпаны. Профессиональные воины уже тоже изрядно подвыбиты и в войска зачисляют даже рабов, которым точно никто не выдаст дорогого оружия. Так тут уже не до нормальной экипировки. Вот тебе, призывничок,одна винтовка на троих минималка: щит ,без которого ты мгновенно отправишься к Аиду, палка с наконечником и режик, чтобы ты хоть ,что то из себя представлял, когда она треснет. Ну и бронзовый или войлочный колпак на репу, чтобы тебя тупо простой палкой по темечку не вырубили. А дальше-крутись ,как хочешь. Будешь хороший воин-будет у тебя и доспех хороший и меч тюнингованный. А будешь плохой воин-завалят, не сильно велика потеря для экономики , а новых юнитов древнегреческие бабы ещё нарожают, благо контрацептивов ещё не изобрели.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 30.07.2021 - 19:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1850
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх