Почему немок сегодня нельзя называть фройляйн

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mikha877
15.05.2021 - 10:45
Статус: Offline


ржавый

Регистрация: 19.05.20
Сообщений: 1012
18
Ровно 50 лет назад в Германии из официального обращения было исключено слово "фройляйн". Почему же некогда привычное обращение к девушке исчезло?

Как обратиться к незнакомцу или незнакомке в Германии? Сегодня, чтобы оставаться вежливым, особых усилий прилагать и не требуется. Обращаясь к мужчине (особенно незнакомому), следует использовать слово "Неrr" - "господин", например, герр Коль - Herr Kohl. К дамам теперь обращаются исключительно со словом "Frau" - "госпожа", например, фрау Меркель - Frau Merkel. Но еще 50 лет назад обращаться к женщинам следовало с учетом их статуса: "фрау" - для замужних женщин и вдов, а "фройляйн" (Fräulein) - для незамужних девушек. В спорах о гендерном равноправии в Германии такое разделение стало камнем преткновения, и, наконец, в феврале 1971 года официальное обращение "фройляйн" было упразднено.

Фройляйн и мужской эквивалент

Официально жалобами возмущенных "фройляйн" занимался созданный в 1950 году при Министерстве внутренних дел ФРГ особый "женский" отдел (Frauenreferat). Задолго до министерского указа об ограничении употребления слова "фройляйн" в официальном языке и делопроизводстве, обнародованного в январе 1972 года, приверженцы феминизма приводили веские аргументы, добиваясь отмены изжившего себя и крайне унизительного обращения "фройляйн".

Ведь его эквивалента для молодого неженатого мужчины в немецком языке не существовало - к юношам, как и женатым мужчинам в Германии обращались одинаково - Herr, поясняет эксперт-языковед Фридерике Браун (Friederike Braun). Что касается юных девушек, то в их случае использовали уменьшительно-ласкательный суффикс "ляйн", подчеркивая тем самым, по мнению феминисток, их некую незрелость, неполноценность.

Кроме того, слово "Fräulein" в немецком языке среднего рода, что еще больше "умаляет" роль женщины в обществе, возмущались сторонники эмансипации. Но и это еще не все: определение статуса (замужем/не замужем) с помощью "надлежащей" формы обращения к женщине равнозначно вторжению в ее личную жизнь, подчеркивает Фридерике Браун. Получается, девушке нужно было не только дождаться предложения руки и сердца, но и ответить на него согласием, и только после этого она могла официально стать полноправным членом общества.
via



Почему немок сегодня нельзя называть фройляйн
 
[^]
mikha877
15.05.2021 - 10:46
Статус: Offline


ржавый

Регистрация: 19.05.20
Сообщений: 1012
Барышня в Германии - для знати

Заметим, что первоначально правом на почтительное обращение "сударь" (Herr) и "сударыня" (Frau), а также "барышня" (Fräulein) обладали в Германии лишь представители знати. В то время и для юных (неженатых) отпрысков немецких дворян имелось благородное обращение - "юнкер" (Junker). С развитием индустрии, в конце XIX века, появились так называемые "женские" профессии. Но работать разрешалось исключительно девушкам (или женщинам) без семьи и детей.

Аристократическое некогда обращение "барышня" (Fräulein) вскоре прочно укрепилось за телефонистками (Fräulein vom Amt), медсестрами, швеями, модистками, продавщицами, официантками, учительницами. Позднее так стали называть машинисток, секретарей, стюардесс... Так слово "фройляйн" стало синонимом профессиональной деятельности и… "старой девы" - в тяжелые периоды XX века многим из них так и не удалось создать семью.

После указа правительства в 1972 году, предписывавшего отказаться от официального употребления "фройляйн", борцам за права женщин в Германии пришлось еще почти два десятка лет прилагать усилия, чтобыновое правило прижилось в быту. В 1993 году немецкое подразделение ЮНЕСКО также выступило за языковую симметрию. А после проведенного в 2008 году опроса, слово "фройляйн" окончательно попало в опалу.

Встречается ли фройляйн сегодня?

Сегодня в Германии обращение "барышня" или "девушка" звучит более чем странно. Да, женщины по-прежнему работают по уже названным профессиям. Но окликать кого-либо просто "фрау" и тем более "фройляйн" не следует: лучше сначала представиться и узнать имя той, к кому нужно обратиться.

А как быть, например, с официантами? В Германии к официанту-мужчине обычно обращаются "герр обер" (Herr Ober), то есть "тот, кто за старшего". Но к официантке это неприменимо, поскольку "Frau Oberin" называют только настоятельницу женского монастыря. Повезет, если на груди милой дамы, обслуживающей ваш столик, имеется бейджик с ее именем. А если нет? Лучше просто обойтись формальным "Hallo!"

Итак, расстаться с обращением "фройляйн" в Германии оказалось сложнее, чем ожидалось. Сегодня это слово чаще всего употребляется в ироничном контексте. Например, на ностальгической вывеске парикмахерского салона, где владелица намеренно именует себя на старый лад. "Фройляйн"- так обращаются иногда строгие родители к своим расшалившимся малолетним "барышням", желая приструнить проказниц.

Но бывало, что прошлое возвращалось. Так, еще несколько лет назад при внесении данных о пассажире в формуляре ирландской авиакомпании Ryanair можно было выбрать между "фрау" и "фройляйн" соответственно статусу. Почему? Да просто потому, что так удобнее. У Ryanair единый европейский сайт, переделывать который с учетом реалий той или иной страны обошлось бы дороже. Поэтому английское "мисс" перевели как "фройляйн". Но со временем эту ошибку все же исправили.

Почему немок сегодня нельзя называть фройляйн
 
[^]
Otpad
15.05.2021 - 10:51
0
Статус: Offline


Глабатор

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 1770
Ну что херы, вот с 1950 и понёсся феменизм
 
[^]
Gorchutor
15.05.2021 - 10:52
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.17
Сообщений: 539
А Меркель всё ж таки была фройляйн)

ПС а в глазах читается "willst du mich?")))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему немок сегодня нельзя называть фройляйн
 
[^]
drAlexDiabet
15.05.2021 - 10:52
17
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 754
А у нас все продавщицы девушки. В независимости от веса и возраста

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
13ROVER13
15.05.2021 - 10:55
2
Статус: Offline


Нахал невозможный!@Ю.

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 10072
Всегда будут чем-то недовольные люди.
 
[^]
Апельсиняя
15.05.2021 - 10:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6578
В итальянском синьорина - тоже спорно.
Синьора - всегда уважительнее как обращение к женщине любого возраста.
Назвать себя синьориной любят только некоторые очень своеобразные старые девы.
 
[^]
Патриккей
15.05.2021 - 10:56
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 199
А ведь когда то "Дастиш фантастишь" и никаких обид

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Markus2000
15.05.2021 - 10:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 6029
Ну, не знаю. в 1997 году будучи в Германии в частной гостинице общался с хозяйкой на смеси русского-немецкого матерного и жестов. И обращаясь к ее дочке лет 17 - забыл свово фройлян... Так хозяйка мне его и подсказала. Ух, красивая девка была!
 
[^]
Vsesama
15.05.2021 - 10:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 8689
У нас вообще нет никаких обращений. Девушки за 60+, мужчина, молодой человек. Всё sad.gif
 
[^]
Mumitrol
15.05.2021 - 11:00
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 2430
Цитата (mikha877 @ 15.05.2021 - 10:45)

Ровно 50 лет назад в Германии из официального обращения было исключено слово "фройляйн

Как давно это у них оказывется там началось..
И вот, докатились.. Сколько у них сейчас там полов? 18? 28?... Беда... cry.gif
 
[^]
MM10
15.05.2021 - 11:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 1017
Не понимаю, что они мучаются?

есть же универсальное обращение: слышь? или эээ?
 
[^]
Альварес
15.05.2021 - 11:08
-4
Статус: Offline


Плавали - знаем!

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 2403
Leck mich am Arsch, Fräulein))
 
[^]
DeuSeX73
15.05.2021 - 11:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1406
Цитата (Vsesama @ 15.05.2021 - 11:59)
У нас вообще нет никаких обращений. Девушки за 60+, мужчина, молодой человек. Всё sad.gif

Женские возрасты:
- девочка
- девушка
- молодая женщина
- молодая женщина
- молодая женщина
- старушка умерла
 
[^]
ДокторЯр
15.05.2021 - 11:10
13
Статус: Offline


старый ворчун

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 4197
Цитата
Дастиш

Здец что в у людей в голове faceoff.gif

У меня буквально 4 года назад состоялся познавательный диалог в кондитерской. Окликаю достаточно молодую и незамужнюю продавщицу, дочь хозяйки, известным с 4 класса "фройляйн".
Она оборачивается и недоумённо смотрит:
- Вы из 19 века к нам?
- Я начинал учить немецкий в 1971 году и в учебнике говорилось: медхен, фройляйн и фрау - что не так?
- Я родилась в 1980 и никогда в жизни не слышала этого слова в жизни - только читала в старых книгах. Не называйте так больше никого - могут обидеться.

Я и тогда не понял причин такой странной эволюции языка, и сейчас, честно скажу, не понимаю феминистической истерии. Да, слегка устаревшее, но вполне логичное слово.

Скрытый текст
ОМГ, шпала от невежественной ебанутрии? Пошёл поплакать.  shum_lol.gif


Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 15.05.2021 - 11:17
 
[^]
lutalivre
15.05.2021 - 11:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 5982
Цитата (Mumitrol @ 15.05.2021 - 11:00)
Цитата (mikha877 @ 15.05.2021 - 10:45)

Ровно 50 лет назад в Германии из официального обращения было исключено слово "фройляйн

Как давно это у них оказывется там началось..
И вот, докатились.. Сколько у них сейчас там полов? 18? 28?... Беда... cry.gif

Так ты учти что слово "Fräulein" в немецком среднего рода. А им хотелось быть женского рода.
 
[^]
coolgate
15.05.2021 - 11:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5554
Цитата (drAlexDiabet @ 15.05.2021 - 10:52)
А у нас все продавщицы девушки. В независимости от веса и возраста

иногда в ступор ставит,
такие попадаются, что хз как и назвать :)

я их мадамами зову
 
[^]
ААК65
15.05.2021 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 8760
Цитата
Кроме того, слово "Fräulein" в немецком языке среднего рода, что еще больше "умаляет" роль женщины в обществе, возмущались сторонники эмансипации.


Так и девочка по немецки - дас медхен.
Тоже средний род.
Поменяют грамматику?

Это сообщение отредактировал ААК65 - 15.05.2021 - 11:13
 
[^]
vinrom
15.05.2021 - 11:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 1882
У нас пан , пани а девушку молодую слечно
 
[^]
DeuSeX73
15.05.2021 - 11:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1406
Цитата (Gorchutor @ 15.05.2021 - 11:52)
А Меркель всё ж таки была фройляйн)

ПС а в глазах читается "willst du mich?")))

ТС стоило упомянуть, что единой Германии в тот момент не существовало. И все эти "50 лет назад" не для всех. Так что Меркель как раз-таки фройляйн была
 
[^]
aerostream
15.05.2021 - 11:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 2271
Хз, иногда к девушкам обращаюсь "барышня", старый уже, походу, стал, уже не стремлюсь понравится всем подряд=)
 
[^]
Апельсиняя
15.05.2021 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6578
Цитата (ДокторЯр @ 15.05.2021 - 09:10)
Цитата
Дастиш

Здец что в у людей в голове faceoff.gif

У меня буквально 4 года назад состоялся познавательный диалог в кондитерской. Окликаю достаточно молодую и незамужнюю продавщицу, дочь хозяйки, известным с 4 класса "фройляйн".
Она оборачивается и недоумённо смотрит:
- Вы из 19 века к нам?
- Я начинал учить немецкий в 1971 году и в учебнике говорилось: медхен, фройляйн и фрау - что не так?
- Я родилась в 1980 и никогда в жизни не слышала этого слова в жизни - только читала в старых книгах. Не называйте так больше никого - могут обидеться.

Я и тогда не понял причин такой странной эволюции языка, и сейчас, честно скажу, не понимаю феминистической истерии. Да, слегка устаревшее, но вполне логичное слово.

Скрытый текст
ОМГ, шпала от невежественной ебанутрии? Пошёл поплакать.  shum_lol.gif

Ну так может быть это как устаревшая синьорина в итальянском?
 
[^]
ДокторЯр
15.05.2021 - 11:29
6
Статус: Offline


старый ворчун

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 4197
Апельсиняя
Скорее всего. Но я-то - о причинах этой эволюции именно в Германии. Мне феминистическая теория кажется несколько притянутой за уши - ведь в ГДР слово-то существовало, и в учебниках немецкого языка, и в словарях, и в журналах и каталогах было.
Я больше склонен считать, что его "вывели из употребления" в связи с объединением Германии - западные немцы уже не употребляли, а восточных отучили употреблять, придав слову статус неприличного архаизма (этакий аналог "декоммунизации" в бывших советских республиках). По крайней мере, практической логики в этой версии лично я вижу больше, чем в феминистической теории.
 
[^]
pomornik
15.05.2021 - 11:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 1187
Цитата (Апельсиняя @ 15.05.2021 - 11:22)
Цитата (ДокторЯр @ 15.05.2021 - 09:10)
Цитата
Дастиш

Здец что в у людей в голове faceoff.gif

У меня буквально 4 года назад состоялся познавательный диалог в кондитерской. Окликаю достаточно молодую и незамужнюю продавщицу, дочь хозяйки, известным с 4 класса "фройляйн".
Она оборачивается и недоумённо смотрит:
- Вы из 19 века к нам?
- Я начинал учить немецкий в 1971 году и в учебнике говорилось: медхен, фройляйн и фрау - что не так?
- Я родилась в 1980 и никогда в жизни не слышала этого слова в жизни - только читала в старых книгах. Не называйте так больше никого - могут обидеться.

Я и тогда не понял причин такой странной эволюции языка, и сейчас, честно скажу, не понимаю феминистической истерии. Да, слегка устаревшее, но вполне логичное слово.

Скрытый текст
ОМГ, шпала от невежественной ебанутрии? Пошёл поплакать.  shum_lol.gif

Ну так может быть это как устаревшая синьорина в итальянском?

А девушке в клипе нравится что ее называют сеньоритой.
А феминистки не в счет.
И песня вовсе не из 19 века, а скорее 2019 года.
 
[^]
ДокторЯр
15.05.2021 - 11:39
3
Статус: Offline


старый ворчун

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 4197
pomornik
А Вы уверены, что между кубинской "синьоритой" (испанский язык) и итальянками вообще никакой разницы?
И говорят они все на одном языке, и социокультура одна, и вообще - нафига пытаться в чём-то разобраться, когда хочется ляпнуть, правда?

Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 15.05.2021 - 11:44
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4506
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх