Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

В статье автор (Закиров Дамир) делает попытку разоблачения системы фальсификации признанными немецкими «авторитетами» своих потерь.

"При комплексном изучении трудов Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945» (1958), Рюдигера Оверманса «Военные потери Германии во Второй мировой войне» (1999) и главы «Людские потери противника» Кривошеева (1993) по тематике потерь вермахта и СС, чётко выявляются цели и задачи обоих немецких фундаменталистов. Оба выстроили грамотную систему фальсификаций, которая выявляется целой цепью ювелирных совпадений с точностью до тысячи человек на миллионных массивах."

Для интересующихся методикой его расчета - ссыль.
На одну ту же цифру в 6 948 000 погибших и умерших от ранений солдат вермахта и СС автор там выходит 4-мя различными способами.

Там достаточно большой текст, требующий вдумчивого прочтения и анализа. В итоге автором выводится общая цифра в 8 605 000 - это солдаты вермахта и сс, погибшие на поле боя, умершие в госпиталях от ранений, умершие в советском и союзническом плену из 21 107 000 мобилизованных только в вермахт и сс граждан Германии (16 093 000), граждан Третьего Рейха (Австрии, Пруссии, Судетской области Чехословакии, польской Познани, протектората Богемии и Моравии — 3 202 000), граждан других Европейских государств (1 006 000), советских коллаборационистов (806 000)


Сравнительные итоговые цифры, по авторской методике:

Безвозвратные потери сторон с июня 1941 по июнь 1943 (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:

10,3 млн военнослужащих РККА (3,9 млн погибшими, 1,3 млн инвалидами, 5,1 млн пленными) плюс 0,9 млн ополченцев (0,4 млн погибшими, 0,5 млн военнопленными)
против
3,9 млн вермахта и войск СС (2,7 погибшими, 0,9 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными) плюс 0,6 млн союзников Германии (погибших и пленённых).

Таким образом, соотношение потерь за указанный период:
11,2 млн : 4,5 млн ~ 2,5 : 1 в пользу Германии.

Безвозвратные потери сторон за период с июля 1943 по май 1945, оставшиеся 22 месяца войны (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:
5 млн военнослужащих РККА (3,5 млн погибшими, 1,2 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными)
против
7 млн вермахта и войск СС (3,2 млн погибшими, 1 млн инвалидами, 2,8 млн военнопленными) плюс 1,1 млн союзников Германии плюс 1,1 млн фольксштурма (данные по вермахту и СС с учётом 0,33 млн погибших советских коллаборационистов в них).

Соотношение потерь за указанный период:
5 млн : 9,2 млн = 0,55 : 1 в пользу СССР.

Общее итоговое соотношение безвозвратных потерь, по принципу «Все против всех», составило в пользу противника:

1,19 : 1 по погибшим;
1,19 : 1 по военнопленным;
1,17 : 1 по инвалидам.


Послесловие

Германия проиграла войну по себестоимости на единицу солдата и техники.

Себестоимость и время подготовки первоначального профессионального состава 1941 года оказались настолько большими, что за два года до Курской дуги Германия так и не смогла перестроить экономику и подготовку кадров так, чтобы восполнить по объёму и качеству потери профессионального состава сорок первого на Восточном фронте.

Последний цвет был собран на Курской дуге, где его перемололи в погибших, в инвалидов, военнопленных и в негодных к строевой по причине повторных ранений.

Потери всех ВС СССР лишь на 20 % оказались выше потерь всех ВС противника, но себестоимость этих ресурсов оказалась в разы дешевле ресурсов противника, что позволило мобилизовать большие людские ресурсы и выставить больше техники.

Германия, вообще, не рассчитывала на массовый призыв гражданского населения, поскольку всё предполагалось сделать за счёт профессионального состава сорок первого, который готовили 4 года и ещё 2 года обкатывали на полях сражений. Даже в сорок втором они выкрутились от тотальной мобилизации за счёт союзников и советских коллаборационистов из лагерей военнопленных, понимая, что качество призывника-бюргера будет значительно ниже профессионального состава, а массовый призыв вызовет недовольство населения правящей верхушкой Германии. Простой бюргер был готов работать ради победоносной войны, но самому воевать и умирать – нет!

Задачи Блицкрига в 1941 году не были выполнены, прежде всего, по причине больших потерь в боевой численности немецких дивизий при сохранении численности частей обеспечения, а также негибкости экономики и армии резерва к восполнению этих потерь!

Причины же поражений Красной армии в 1941 году лежат, прежде всего, в профессионализме армии вермахта, который простые мобилизованные советские рабочие, колхозники и служащие выбили до лета сорок третьего, пускай и в соотношении 2,5 : 1.

И пусть хоть одна страна мира повторит это соотношение – десять простых граждан против четырёх подготовленных и обкатанных армейских профессионалов!

Курская дуга явилась коренным переломом во всех отношениях, в том числе и по соотношению людских потерь. И если в дальнейшем, в местах прорыва, РККА несла сопоставимые с вермахтом потери погибшими, то с выходом на оперативный простор с лихвой компенсировала свои потери военнопленными противника.

В Европу вошла новая, сильнейшая сухопутная армия своего времени, прочно потеснив вермахт и войсковую СС на второй план.


via

Автор: Закиров Дамир


Диорама "Курская битва", автор - народный художник РФ Н.С. Присекин

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.05.2021 - 18:10

Добавлю пару интересных комментариев автора из обсуждения:

1. Про неучтенные потери:
Потери учтены только тех, кто воевал на фронте с обеих сторон. Партизаны не учтены -- примерно 492 000 погибших, в том числе 114 200 военнослужащих РККА.
Также не учтены потери силовых структур на оккупированных территориях СССР, а именно:
-- Гестапо, СД, военно-полевая полиция на территории СССР из граждан Германии, граждан Третьего рейха вне Германии, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха (57 300 военнопленных и примерно 89 500 погибших);
-- советские коллаборационисты в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (60 438 пленённых полицейских и примерно 173 900 погибших в обоих соединениях).

2. Про потери СССР в Великой Отечественной:
444 100 военнослужащих и 86 800 простых граждан погибло в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях. Да, они включены в потери советского народа.
Помимо них, в потери 26.6 млн включены:
-- 451 562 граждан, не выданных союзниками (в основном коллаборанты, успевшие отойти за Линию разграничения и члены их семей);
--890 300 граждане, оказавшиеся за линией Керзона при установлении новой границы СССР от 16 августа 1945;
-- 4 328 600 дети в возрасте до 5 лет, умершие естественной смертью с 22.6.1941 по 31.12.1945;
-- 2 671 300 граждане, умершие вследствие повышенной смертности в годы войны, в том числе 170 000 советских румын и немцев, принявших гражданство этих стран за время войны (не подлежали репатриации).
Все эти граждане включены в 26.6 млн "погибших" и лежат на совести "диктатора" Сталина, мясника Жукова и т.п.

Реальные прямые потери СССР:
11 811 000 - военные потери;
5 914 100 - мирные потери;
Итого, 17 725 100.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.05.2021 - 18:08

Данные о потерях СССР до сих пор не подсчитаны, либо засекречены.
Да и весь опус - чистой воды пиздёжь. Традиционная отмазка пропаганды.
Даже сейчас, в мирное время, данные о потерях в армии России засекречены, чего уж говорить о годах коммунистической пропаганды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фу таким быть! Всю сказку нашим либералам порушил про "тупого и кровожадного Сталина и командование СССР", "трупами закидали" и прочие сказки про белого бычка...
Upd. как в воду глядел, Dogeron, власти скрывают, да?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 10.05.2021 - 18:15

80% архивов о военном времени до сих под засекречены. Учитывая то, что власть ежедневно пиздит уже много лет, то есть все основания для того.
50 лет пакт Молотова Риббентропа был тщательно скрываем и просто запрещалось о нём говорить. Конечно власти всю правду говорят. Ага, блядь, верю. Ни разу не спиздели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

так, старая история уже не годится, нам новую давай, патриотическую!

Дело даже не в этом. В Первой и Второй мировых войнах, европейцы активно истребляли друг друга. Причем под нож, шли самые лучшие и перспективные молодые люди. Сначала собрали первую жатву, в ПМВ, а потом дали подрасти следующему поколению, уже подкошенному, и повторили бойню. Я сейчас не про идеологии, и прочее. Я про саму сущность войны, ее последствиях, и как это сказывается на настоящем в котором мы живём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чёт автор забыл или забил, что немцы потери имели не только в направлении СССР.

Это сообщение отредактировал NeZHto - 10.05.2021 - 18:23

А так ли важно знать точную цифру? 20 миллионов, или 27 миллионов - это уже число запредельное, его уже трудно представить. Все мы знаем, что практически не было семьи, куда не пришло горе... В каждой семье - горе. Вот это можно ощутить... Ну а про соотношение погибших, так не удивительно. Все признают, что учились воевать прямо во время сражений. И к 1945-му году, уже это была самая сильная армия мира. Это признают все здравомыслящие...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А почти миллион граждан СССР, которые воевали на стороне врага и уничтожались массово войсками и партизанами, на чей счет записаны в потери?

Согласен.

Причем выбивали лучших. Честных, смелых, патриотичных.

Такая вот модель отрицательной селекции.

Наверное, дикий ахуй от потерь в ПМВ и способствовал тому, что ВМВ Францию раскатали за очень короткое время.

Французы психологически были не готовы к новой мясорубке.

А 165000 расстрелянных нами за воинские преступления военнослужащих куда записаны в потери?

А как же патриотический дроч раз в год на 9 мая? А историю переписать, в очередной раз?
Живых свидетелей тех лет практически нет - пиши что-угодно, кто опровергнет? Архивы под секретом, свидетелей нет. В первый раз чтоль переписывают цифры потерь в ту или иную сторону))) только на моей памяти цифры гуляют от 20 миллионов в советское время, до 40-50 в постсоветское. Вон видишь , ТС новые опубликовал - 17 миллионов. Откуда взято? Да похуй. Кто проверит, рисуй любые.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я так понимаю и там и там.

У нас - как военнопленные. У немцев - как непосредственные военные потери убитыми и ранеными.

Ага, настолько скрывали и запрещали о нем говорить, что опубликовали его...

Добавлю:


В Третьем рейхе погибло около 70 процентов наших пленных (для евреев эта цифра повышалась до 95 процентов), а смертность солдат и офицеров вермахта в советском плену составила 15 процентов (по советским оценкам) и 35 процентов (по немецким данным). Не будем вдаваться сейчас в природу расхождений — пусть 35 процентов. Это, конечно, тоже очень много, но все же несопоставимо с 70 процентами и буквально отчаянным положением наших пленных.


https://lenta.ru/articles/2018/07/19/stalag_gulag/

Германские архивы, как и прочие - не секретны, но там сплошная фальсификация, ложь и пропаганда. Советские архивы по ВОВ рассекретили совсем недавно, но потом опять засекретили, но они истинная правда. Заебали уже с этой пропагандой на основе войны 80-тилетней давности. Уже допизделись до того, что с Европой они воевали, чуть ли не параллель приводят, что вот сейчас мы противостоим коварным натовцам, как наши предки подлым гитлеровцам.

Пакт никто не скрывал. А типа "секретный протокол" весьма мутная хрень.

AlexNibel

И снова верные сталинята празднуют победу, ведь снова "подлые либералы" сели в лужу! И туда их посадил Сам Закиров Дамир.
Кстати кто это такой? По ссылке: пользователь какого-то форума.

Надеюсь Закиров Дамир скоро докажет, что и приказ Сталина № 428 придумали либералы.

Подсчёт потерь вещь вообще неблагодарная. Немцы не учитывали потерь национальных СС из покоренных народов, союзников, военнизированных организаций, а сколько фольксштурма и гитлерюгенда погибло - вообще никто не считал.
Ну и потери всяких лесных братьев и прочих пособников вообще проходят как потери гражданинского населения СССР

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что не так с приказом? Тактика "выжженной земли" отнюдь не изобретение Сталина, скифам, португальцам, османам, войскам Севера под командованием Шеридана и Шермана - "я заставлю Джорджию выть от боли"©, Кутузову во время Отечественной войны, и еще кучи полководцев и их армий предъявлять будем?

Тогда надо вспомнить, что в направлении СССР действовали соместно с немцами вооруженные силы Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии)

А какова судьба наших граждан была? Зимою остаться без дома.

А также добровольцы из Испании, Нидерландов, Бельгии, Франции, Швеции и других стран...

А гитлеровцы и их союзники без всякого приказа наших граждан из домов не выгоняли? Не морили голодом? Не угоняли в рабство? Не расстреливали и не вешали?