Андрей Фурсов: наша Победа в Великой Отечественной войне зафиксировала жизнеспособность и победительность социализма

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KOTOFAN17
9.05.2021 - 15:11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.20
Сообщений: 30
31
Великая Отечественная война и наша Победа в ней — центральное событие не только советской, но и русской истории: в 1941–1945 гг. русский народ, используя в качестве щита и меча советский строй, сталинскую систему, отстоял своё право не просто на бытие в истории, а на величие. Победа зафиксировала несколько моментов.

Во-первых, жизнеспособность и победительность социализма (системного антикапитализма) как новой, адекватной ХХ веку, в отличие от самодержавия, формы организации исторической России.

Во-вторых, итогом войны стала окончательная победа славян над германцами, а точнее — русских над немцами. Таким образом, май 1945 г. — это победа не только в четырехлетней войне Союза против рейха, но и победа в многовековой борьбе русских и немцев.

В-третьих, советская победа привела к резкой и мощной демократизации Европы — причём не только той, которая стала социалистическим лагерем, зоной влияния СССР, но и капиталистической. И дело не ограничивается подъёмом левых сил вообще и коммунистических в частности (Франция, Италия). Дело в поражении на Западе, в том числе — и в тех странах, которые формально, скрипя зубами и скрепя сердце, вынуждены были стать нашими союзниками по антигитлеровской коалиции (Великобритания, США) сил, которые поддерживали нацизм, с конца 1920-х годов вели его к власти, чтобы решить свои внутренние проблемы и попутно натравить Германию на Россию для окончательного решения «русского вопроса». Всем этим силам пришлось уйти в тень. Правда, и в тени они продолжали действовать, причём весьма активно. Достаточно вспомнить, как американцы с помощью Ватикана спасали нацистских преступников (операция «Скрепка» и другие акции), вывозя их в США и Латинскую Америку и готовясь использовать в борьбе против СССР. И всё же в течение длительного времени тени было указано её место, а на поверхности речь шла о «правах человека» и «мире во всём мире».

В 1950—1970-е годы, вплоть до самого начала неолиберальной контрреволюции на Западе, означавшей наступление верхов на средний слой и рабочий класс, капитализм под воздействием прежде всего СССР был вынужден отклониться от своей имманентной, «буржуинской» логики развития и существенным образом социализироваться. Именно существование и успехи государства социализма, победившего, а не рухнувшего в войне, как это планировала организованная в клубы и ложи верхушка мирового капиталистического класса, заставили буржуазию идти на уступки среднему слою и части рабочего класса, делиться с ними частью своих сверхприбылей. А потому и задействовать для получения этих сверхприбылей инструменты научно-технического прогресса. Механизмом перераспределения доходов стало «welfare state» — государство всеобщего социального обеспечения. Этот вектор развития послевоенного капитализма был вынужденным, его обусловило исключительно наличие альтернативной капитализму мировой системы — социалистической. И чтобы свои «мидлы» и «пролы», имея перед глазами успешный опыт построенной на принципах социальной справедливости системы, не дай Бог, не бросились в объятия левых или тем более коммунистических партий, не вступили бы на тропу активной социальной войны, — капиталистический класс предпочёл в течение трёх десятилетий уступать. По сути же, он уступал нашей Победе во Второй мировой войне. В этом плане разрушение СССР было для верхушки мирового капиталистического класса задачей не только внешнего, но и внутреннего порядка — всерьёз демонтировать квазисоциалистические формы послевоенного тридцатилетия можно было только после разрушения системного антикапитализма.

В-четвёртых, Третий рейх — это проект не только германской финансово-промышленной верхушки при активном содействии англоамериканских банкиров и промышленников. Это ещё и общезападный эксперимент (на немецкой почве) создания брутального постмодернистского политико-экономического порядка, в котором в интересах капиталистической верхушки ликвидировались все демократические достижения Запада, добытые средними и нижними слоями со времён Французской революции 1789–1799 гг. Речь шла о создании режима «Железной Пяты» в досовременной (орденские структуры, неоязычество и т.п.) обёртке, о ликвидации демократических институтов, многопартийности, в перспективе — гражданского общества и христианской церкви, но при сохранении капитализма. Речь также шла о создании механизма управления большими массами населения на основе контроля над их психосферой (посредством идеологической пропаганды, индустрии развлечений) и манипуляции поведением. Показательно, что американцы после 1945 г. вывезли из Германии не только физиков, но и несколько сотен психологов и психиатров, которые в 1950—1960-е гг. «под зонтиком» спецслужб трудились над разработкой субкультуры «рок, секс, наркотики» как средства контроля над американской, а позже — мировой молодёжью, её психосферой. Иными словами, Третий рейх был ещё и экспериментом создания «контрмодерного» капитализма, очищенного от любых демократических форм, а также от мешающего ему христианства. Советский Союз этот эксперимент в духе мрачного фэнтези прервал. Мир 1950—1970-х годов — мир Света и Добра, который стал таким благодаря нашей Победе. Только в СССР мог появиться роман типа «Туманности Андромеды» И.А. Ефремова. Но и опыт Третьего рейха не пропал даром для мировой капиталистической верхушки, которая — особенно в последние два десятилетия — конструирует «бархатную» версию «контрмодерного» капитализма, а возможно — и посткапитализма, но вовсе не коммунистического, а совершенно противоположного типа. Победа СССР отодвинула строительство такого капитализма почти на пять десятилетий, и именно этой задержки до сих пор не может простить Сталину и Советскому Союзу значительная часть мировой капиталистической верхушки.

Наконец, в-пятых, победа СССР оказала мощное воздействие на периферию и полупериферию капиталистической системы, особенно на афроазиатский мир. Его деколонизация была резко ускорена победой над Германией. Справедливости ради надо сказать, что США уже в 1930-е годы вполне чётко ставили задачу разрушения британской колониальной империи (это была одна из их целей в войне, и здесь интересы США совпали с интересами СССР); что с возникновением на рубеже 1950—1960-х гг. первых офшоров колонизаторы сами были рады избавиться от колоний — появились более совершенные и менее обременительные формы эксплуатации «слабых мира сего». Однако благодаря победе СССР сама деколонизация нередко развивалась не по планам буржуинов. К тому же у «слабых мира сего» был могучий защитник: Суэцкий кризис, война во Вьетнаме, Куба, Никарагуа, судьба некоторых африканских государств продемонстрировали это со стеклянной ясностью.

Источник
 
[^]
Муреныш
9.05.2021 - 15:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.20
Сообщений: 1104
Не совсем, она зафиксировала, то как русские могут сплотиться и дать отпор, кому бы то ни было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Альварес
9.05.2021 - 15:14
1
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 3684
Ну, плавали-знаем, ещё со школы-института, к чему эти прописные истины, как откровение какое-то подавать.
 
[^]
Navkin
9.05.2021 - 15:16
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 4613
Цитата
Во-вторых, итогом войны стала окончательная победа славян над германцами, а точнее — русских над немцами.

Чё бля? blink.gif А куда делись другие народы?
 
[^]
iandry
9.05.2021 - 15:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2293
ну как бы социализм победил нацизм, с капитализмом во время второй мировой не воевали, с ним воевали позже...
 
[^]
bobbax
9.05.2021 - 15:19
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 7765
Андрей Фурсов для меня как историк умер когда на лекции по истории Руси, сказал что варяги, по мнению большинства ученых - это балтийские славяне.
 
[^]
8lol8
9.05.2021 - 15:24
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8688
Чо та похоже на перегруженный наукообразными терминами бред.
Читаю во-вторых.
Как мы видим сейчас никакой окончательной победы славян над германцами не было.
Была победа советского народа под руководством компартии над объединёнными фашизмом силами Европы.
Читаю во-первых.
Социализм - это не системный антикапитализм. Это продолжение капитализма. Когда капитализм, накопив материальные ценности, начинает тратить их на социальную помощь населению. Выравнивание доходов между богатыми и бедными, свобода, равенство и т.д.
В четвёртых.
Третий рейх это не брутальный постмодернистский политико-экономический порядок, это фашизм как высшая форма проявления капитализма. Ну и т.д.
Автору бы термины выучить, а потом писать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Igrim
9.05.2021 - 15:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 5977
Цитата (Navkin @ 9.05.2021 - 17:16)
Цитата
Во-вторых, итогом войны стала окончательная победа славян над германцами, а точнее — русских над немцами.

Чё бля? blink.gif А куда делись другие народы?

Он имел ввиду все народы той страны, СССР.
 
[^]
Navkin
9.05.2021 - 15:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 4613
Я так понял, что минус мне влепил тот, кто считает, что на Украинском фронте воевали украинцы?

Андрей Фурсов: наша Победа в Великой Отечественной войне зафиксировала жизнеспособность и победительность социализма
 
[^]
Navkin
9.05.2021 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 4613
Цитата (Igrim @ 9.05.2021 - 15:25)
Цитата (Navkin @ 9.05.2021 - 17:16)
Цитата
Во-вторых, итогом войны стала окончательная победа славян над германцами, а точнее — русских над немцами.

Чё бля? blink.gif А куда делись другие народы?

Он имел ввиду все народы той страны, СССР.

Они были советские люди. СССР многонациональная страна была и говрить, что войну выиграли славяне, русские - просто глупо.
 
[^]
8lol8
9.05.2021 - 15:29
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8688
Цитата (bobbax @ 09.05.2021 - 15:19)
Андрей Фурсов для меня как историк умер когда на лекции по истории Руси, сказал что варяги, по мнению большинства ученых - это балтийские славяне.

А кто такие варяги?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
9.05.2021 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4496
bobbax
Цитата
Андрей Фурсов для меня как историк умер когда на лекции по истории Руси, сказал что варяги, по мнению большинства ученых - это балтийские славяне.

Что поделать, учёные ведь тоже люди и иногда в угоду ли конъектурным интересам или выходя за пределы своей научной области, начинают нести дикую дичь, подтягивая на эту дичь свои знания.
 
[^]
БаварияRU
9.05.2021 - 15:35
1
Статус: Offline


Да ну на...

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1866
Цитата (8lol8 @ 9.05.2021 - 15:29)
Цитата (bobbax @ 09.05.2021 - 15:19)
Андрей Фурсов для меня как историк умер когда на лекции по истории Руси, сказал что варяги, по мнению большинства ученых - это балтийские славяне.

А кто такие варяги?

Это крейсер такой. dont.gif
Наверх, о товарищи, все по местам!
Последний парад наступает!
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!
 
[^]
bobbax
9.05.2021 - 15:37
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 7765
Цитата (8lol8 @ 9.05.2021 - 15:29)
Цитата (bobbax @ 09.05.2021 - 15:19)
Андрей Фурсов для меня как историк умер когда на лекции по истории Руси, сказал что варяги, по мнению большинства ученых - это балтийские славяне.

А кто такие варяги?

Варяги - это скандинавы.
 
[^]
AquaRobot
9.05.2021 - 15:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4496
8lol8
Цитата
Чо та похоже на перегруженный наукообразными терминами бред.

Скорее дикая hueta.

Основные тезисы:

"Мы всех победили!"
"Мы самые лучшие!"
"Нам все завидуют!"
"Кругом враги!"
 
[^]
8lol8
9.05.2021 - 15:45
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8688
Цитата (bobbax @ 09.05.2021 - 15:37)
Варяги - это скандинавы.

Ну тогда и русь это не русские.
Согласно «Повести временных лет»:

В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Melodiver
9.05.2021 - 15:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 556
Читал с одобрением, автора помню по телевизионным передачам, текст очень нравился, но вот в своём тезисе №4 уважаемый историк заметно переборщил:

"Показательно, что американцы после 1945 г. вывезли из Германии не только физиков, но и несколько сотен психологов и психиатров, которые в 1950—1960-е гг. «под зонтиком» спецслужб трудились над разработкой субкультуры «рок, секс, наркотики» как средства контроля над американской, а позже — мировой молодёжью, её психосферой".

И вот это что? Параноидальная байка о том, что альбомы некоторых рок-групп были написаны и записаны германскими психологами ещё 3-го рейха (ну да, дядям по 50-60 лет, не занимавшимся музыкой, на неродном языке приходилось сидеть сочинять, играть это), и туда спецом были вложены образы сатанизма и секса для разложения девственных молодых умов стран прекрасной Восточной Европы? А предположить, что у молодёжи например Великобритании просто появилась возможность (и техническая тоже) свободно творить (гастролировать в Германии в той же, если заметят) и открылось окно возможностей в плане того, чтобы записаться, это не получается?

Кто хочет видеть кругом грязь, наркоманов и наркотики - он будет видеть. Кстати, рэперы сейчас намного меньше стали их закупать, а? Кто озабочен - будет видеть вокруг секс. Он, кстати, довольно важная часть существования человека и его физиологии, во все времена от этого никуда не денешься. Почему бы не видеть развитие искусства в упомянутые годы, а именно нормальной музыки? К тому же, достойно исполняемой вживую! Как человек, собирающий музыку, не мог пройти мимо.

Я лично вижу победу на пару-тройку десятилетий отличной европейской (и британской) музыки над хип-хопом, он сам конкретно тогда ещё, может, не вызрел, но над другими её примитивными формами (как звукоизвлечения, так и композиции). Которая позволила отсрочить это мракобесие, наступающее сейчас, когда он возобладал в умах (получил рейтинги, посмотры). Это я воспользовался терминологией автора. smile.gif

Так что с Миром Света (кстати, кто такая Света?) и Лучами Добра это ну явно переигрывает написавший это человек. В каждом явлении (историческом периоде, стране) можно рассмотреть 2 стороны.

При этом дальше, с тезисом №5 и остальным, с общим смыслом я в целом согласен. С Днём Победы! Хорошо, что победили, и об этом помнят.

Как у многих статей, правда, в сознании под конец остаётся небольшой осадок ввиду вопроса "А что дальше? Сейчас как?". Тут была вчера создана тема про русских, что это за народ. Так вот волнует вопрос, а сейчас-то люди, живущие в России, смогут объединяться для положительных свершений? Чтобы проконтролировать и немного уменьшить разные безобразия. Что-то или кто-то будет способен это сделать? У русских конкретно? А то без этого многие серьёзные вопросы не будут решены. А колонизировать нас условному коллективному Западу, мне кажется, не надо, капиталист не захочет отвечать ещё за 100 миллионов человек с громадной территорией, содержать их, беспокоиться о них.
 
[^]
Андрей1956
9.05.2021 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 4311
Цитата (KOTOFAN17 @ 9.05.2021 - 15:11)
Великая Отечественная война и наша Победа в ней — центральное событие не только советской, но и русской истории: в 1941–1945 гг. русский народ, используя в качестве щита и меча советский строй, сталинскую систему, отстоял своё право не просто на бытие в истории, а на величие. Победа зафиксировала несколько моментов.

Во-первых, жизнеспособность и победительность социализма (системного антикапитализма).

В истории великих народов не бывает ИМХО центральных событий. Ну вот какое центральное событие в истории китайского или французского народа? Их нет.

Победа в Столетней Войне для французов не чуть не менее значима, чем Великая Французская Революция или события Второй Мировой.

И про жизнеспособность социализма странно слышать - разве СССР не развалился вместе с ним в 1991г?
 
[^]
bobbax
9.05.2021 - 15:50
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 7765
8lol8
Цитата
Ну тогда и русь это не русские.

В контексте истории древней Руси, русь это не славяне, о русских там вообще речи не идет.
 
[^]
8lol8
9.05.2021 - 15:53
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8688
Цитата (bobbax @ 09.05.2021 - 15:50)
8lol8

В контексте истории древней Руси, русь это не славяне, о русских там вообще речи не идет.

Таки да

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Igrim
9.05.2021 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 5977
Цитата (Navkin @ 9.05.2021 - 17:27)
Цитата (Igrim @ 9.05.2021 - 15:25)
Цитата (Navkin @ 9.05.2021 - 17:16)
Цитата
Во-вторых, итогом войны стала окончательная победа славян над германцами, а точнее — русских над немцами.

Чё бля? blink.gif А куда делись другие народы?

Он имел ввиду все народы той страны, СССР.

Они были советские люди. СССР многонациональная страна была и говрить, что войну выиграли славяне, русские - просто глупо.

Так а я о чём?
 
[^]
Fedor17898
9.05.2021 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (Melodiver @ 09.05.2021 - 15:45)
Читал с одобрением, автора помню по телевизионным передачам, текст очень нравился, но вот в своём тезисе №4 уважаемый историк заметно переборщил:

"Показательно, что американцы после 1945 г. вывезли из Германии не только физиков, но и несколько сотен психологов и психиатров, которые в 1950—1960-е гг. «под зонтиком» спецслужб трудились над разработкой субкультуры «рок, секс, наркотики» как средства контроля над американской, а позже — мировой молодёжью, её психосферой".

И вот это что? Параноидальная байка о том, что альбомы некоторых рок-групп были написаны и записаны германскими психологами ещё 3-го рейха (ну да, дядям по 50-60 лет, не занимавшимся музыкой, на неродном языке приходилось сидеть сочинять, играть это), и туда спецом были вложены образы сатанизма и секса для разложения девственных молодых умов стран прекрасной Восточной Европы? А предположить, что у молодёжи например Великобритании просто появилась возможность (и техническая тоже) свободно творить (гастролировать в Германии в той же, если заметят) и открылось окно возможностей в плане того, чтобы записаться, это не получается?

Кто хочет видеть кругом грязь, наркоманов и наркотики - он будет видеть. Кстати, рэперы сейчас намного меньше стали их закупать, а? Кто озабочен - будет видеть вокруг секс. Он, кстати, довольно важная часть существования человека и его физиологии, во все времена от этого никуда не денешься. Почему бы не видеть развитие искусства в упомянутые годы, а именно нормальной музыки? К тому же, достойно исполняемой вживую! Как человек, собирающий музыку, не мог пройти мимо.

Я лично вижу победу на пару-тройку десятилетий отличной европейской (и британской) музыки над хип-хопом, он сам конкретно тогда ещё, может, не вызрел, но над другими её примитивными формами (как звукоизвлечения, так и композиции). Которая позволила отсрочить это мракобесие, наступающее сейчас, когда он возобладал в умах (получил рейтинги, посмотры). Это я воспользовался терминологией автора.

Так что с Миром Света (кстати, кто такая Света?) и Лучами Добра это ну явно переигрывает написавший это человек. В каждом явлении (историческом периоде, стране) можно рассмотреть 2 стороны.

При этом дальше, с тезисом №5 и остальным, с общим смыслом я в целом согласен. С Днём Победы! Хорошо, что победили, и об этом помнят.

Как у многих статей, правда, в сознании под конец остаётся небольшой осадок ввиду вопроса "А что дальше? Сейчас как?". Тут была вчера создана тема про русских, что это за народ. Так вот волнует вопрос, а сейчас-то люди, живущие в России, смогут объединяться для положительных свершений? Чтобы проконтролировать и немного уменьшить разные безобразия. Что-то или кто-то будет способен это сделать? У русских конкретно? А то без этого многие серьёзные вопросы не будут решены. А колонизировать нас условному коллективному Западу, мне кажется, не надо, капиталист не захочет отвечать ещё за 100 миллионов человек с громадной территорией, содержать их, беспокоиться о них.

Можете мне тупому разжевать для каких именно свершений нужно объединится, каков конечный продукт этого объединения, и какова форма? что значит объединиться?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fanat26
9.05.2021 - 18:15
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 838
И всё таки не очень он жизнеспособным оказался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AleksSH07
9.05.2021 - 19:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.19
Сообщений: 119
Мысль Фурсова о том, что запад, при наличии конкурента СССР принял модель уступок рабочему классу и развития с учетом социальных интересов рабочего класса - -это верно.
Вся социальная модель западных стран создана с учетом существования СССР и кое кто нам должен оч оч благодарен...
По поводу войны- -это не просто победа русских над германцами.
В геополитическом плане - это самая значимая победа русских - никто до Гитлера не ставил целью физическое уничтожение славян.. Поэтому победа над нацизмом - САМАЯ, САМАЯ, САМАЯ для нас!
 
[^]
YaTip
9.05.2021 - 19:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2309
Достала уже эта политическая, за уши притянутая чушь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2706
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх