Взгляд на реновацию хрущевок

Политические темы на ЯПе чуть поутихли, жизнь продолжается, вот читаю недавно в яндексе. Касается многих наверное. Хочу высказаться.

19 фото, чуть больше постов. via

Почему сносят хрущёвки?

Короткий ответ: потому что они устарели. Если более подробно, то причин несколько.

Панельные пятиэтажки в 1950–1960-х годах строили быстро и массово. Стояла задача переселить людей из бараков в собственное жильё, даже если оно будет маленьким. Крошечная кухня от 5 кв. м, совмещённый санузел — зато без полусотни соседей, с водой и отоплением. Дом возводили за две недели (если шли на рекорд-за неделю), потом ещё месяц уходил на отделку и всё.
Ради экономии из самых первых проектов убрали балконы (не всегда), лифты, мусоропроводы, кладовки и т. п. Часть помещений, впрочем, потом добавили. Качество такого жилья и материалов, естественно, было не лучшим. Бытует даже тезис (сплетня), что дома были временными и рассчитанными на 25 лет, после чего по плану должен был наступить коммунизм, где всё будет куда лучше. Но они простояли больше полувека. И износились.
Общая площадь всех построенных в СССР панельных пятиэтажек – почти 300 миллионов квадратных метров жилья. Сегодня это примерно десятая часть российского жилого фонда.
«Хрущевки» строили более четверти века – с конца 1950-х до середины 1980-х. Основной пик пришелся на 1960-е, но уже в следующем десятилетии пятиэтажки стали уступать первенство более высоким зданиям: в городах просто заканчивалось место, а самые острые проблемы перенаселенности коммуналок к тому времени уже были решены.
Можно ли провести капитальный̆ ремонт и жить в хрущёвках ещё столько же?
Как правило, да: большинство пятиэтажек ещё не в аварийном состоянии, хотя во многих уже началось движение конструкций, появились трещины в стенах или (вот с этим никто не спорит!) износились коммуникации. Но точно оценить износ конструкций специалисты могут не всегда -по сути, его (недолго думая!) определяют по снесённым домам и распространяют полученные данные на дома этой серии в аналогичных климатических условиях. То есть экспериментально.
Но ремонтировать хрущёвки всё равно не будут, и вот почему:
- 1. Капитальный ремонт сочли очень дорогим. На сопоставимые деньги можно построить новый ЖК, соответствующий современным требованиям к жилью.
- 2. Даже если отремонтировать хрущёвку, она не перестанет быть квартирой без современных коммуникаций, с крошечной кухней, неважной звуко- и теплоизоляцией и низкими потолками. Сейчас представления о комфорте отличаются от 1960-х.
- 3. Хрущёвки построены давно, вокруг них сейчас разрослись города, развилась инфраструктура. Это дорогая земля. Разумеется, её хотят использовать более эффективно — построить более вместительные новые многоэтажки.
- 4. Довольно скоро эти дома всё же износятся окончательно. Дожидаться аварий — неоправданный риск.
Хрущёвки в Москве начали сносить ещё при Лужкове. Сначала речь шла об аварийных домах, теперь их в проекте гораздо больше. В других регионах процесс тоже начался. Начался он и у меня, в Питере…

А теперь без пропаганды. Так Почему сносят хрущёвки?
Из всего что понаписано выше правда считаю только часть. И поскольку живу именно в «хруще», собственным примером могу попытаться опровергнуть большую часть написанного. А еще я строитель по профессии. Стаж невелик, всего 25 лет, но для понимания реалий и знания технологии строительного производства вполне достаточно.
Выводы и доказательства приведу сразу за своей историей, ну могу хоть сейчас, спустя почти полтора десятка лет, рассказать, как старый разведчик, о пережитом? Детали помогут рассказать об особенностях домов-«хрущевках» достаточно много интересного. Кстати, они же дадут представление, что можно попытаться изменить.
Переехал в Питер, пять лет мыкался по съемным квартирам, потом денег в стране стало просто очень много, ипотека на кабальных условиях и скоро я обладатель заветных квадратных метров.
Квартиру взял от «коренных питерцев»! Не хочу чтобы поняли превратно, я уважаю свой город, но и в моем случае и в последующих случаях родных и знакомых- это было что то с чем то. Фото как понимаете не фотошоп. Просто коренные видимо разные бывают

Культурные люди «отдавали родное» с полным комплектом ломанной мебели, зачуханной сантехники и т.п., но с чудными прибамбасами типа сифонов для газировки и десятков кэгэ книжек типа «По велению Партии- в бой!», журналов Работница и т.п. макулатуры. Зачем это хранили, копили- хз.

Вынос дерьма занял сутки, нет, реально мусор на помойку выносился почти рабочий день. 6-7 часов. Таскал и таскал. От культурных «коренных питерцев».
А потом пошел слом. Ладно засиженные мухами и тараканами обои. Ладно 50 лет не крашенные потолки. Ни разу не обновленное покрытие паркета. То, что отслужили свое окна, трубы, батареи думаю ясно. Про отделку, двери, светильники- прочее думаю тоже.

Как и керамическая плитка над зачуханной ванной и в кухне.

Как и памятники славному коммунальному прошлому, самопальные перегородки из валежника.

Подняв полы с удивлением понял, что пыль и сгнившие подкладки из ДВП будут измеряться мешками. Вскрыв уже обратной дороги не было.

То, что ванна была в какой то кабинке и после расширения стала вполне обычной ванной, (хоть и не большой) молчу.

То, что, вскрыв полы и отодрав обои появилась потребность и возможность переделать электропроводку- тоже вспоминаю. Алюминий, изоляция конечно все, хотя если в перекрытии- вполне еще мягкая. Да, это не аргумент, но… так как и денег это стоит и в одиночку конструктивно перейти на три жилы не получится, контура заземления нет и сделать его не разрешат. Сами не собираются, а меня если сделаю самостоятельно накажут.

Если честно, посмотрев на все это на секунду тогда мелькнуло в голове нах мне это надо. Но в очередной квартире, когда пришел на «просмотр», несмотря на дикий срач, за окном цвела яблоня. Третий этаж и…. полное окно красоты. ТАК цвела, что забыл все. Жить надо там где тебе хорошо. Мне чуть больше 40лет и похрену, справлюсь!

Все стояло насмерть. Обратной дороги как понимаете не было. Политрук Жена демонстративно носила в резинке чулка Маузер-мотиватор.

И я справился, так думаю. Пару фото реального положения дел. Та же точка сьемки, что третье фото. Или так и не стал «коренным»?

Жили, растили ребенка…но тут какой то суке в российских верхах захотелось бабла. За мой счет и таких же как я. По другому завизжавших про «реновацию» и «мучения людей» начальничков, проживающих где угодно, но не в хрущах, не воспринимаю. На первой и единственной встрече-презентации с потенциальным застройщиком услышал такие сказки, что даже стало НЕ смешно. Молодую пи*досю-менагера выпустили вперед, толстые дядьки сами сидели в президиуме, прятали морды в пол и хмуро отмалчивались, когда начались вопросы. Не слишком пришедший народ поверил в «не слишком этажные дома», «светлые подъезды», «отсутствие авто в закрытом дворе и громадным паркингом под домом». Ну а когда полилось «отделку, включая тип окон будем согласовывать индивидуально» стало совсем весело. Голосистых теток, а были и такие, гасили или предлагали подойти «поговорить после встречи индивидуально». На вопрос «планируемые дома расположены исключительно на периферии квартала, а что за дома планируется поднять в центре, в самом лучшем месте?» скромно так пояснили «Коммерческое жилье». Вот в это верю) Ну и вишенка на торте. По плану, вырубив 60% растущих деревьев эти ***сы оставались «в пределах норм озеленения». Кто писал те нормы, знать бы. Наблюдая новые районы многоэтажек чего-чего, а деревьев там не наблюдаю.

Это сообщение отредактировал Миттеран - 28.01.2021 - 18:18

Но ША! Грянул «кризис» и ООО СПБ Реновация, с уставным капиталом заявленным в аж 1 млн рублей и при этом хапнувшая подряд чуть ли не на 40 КВАРТАЛОВ(!!), на миллиарды, подсдулась. Правда то, что она ничего не стала делать не помешало ей тайком «взять в аренду на 50 лет» все эти кварталы. И теперь, если у вас высохло дерево или поломался поребрик тротуара идти в муниципальный жэк смысла нет. Ибо «не их». Могу пачку писем «ответов» показать. А «потенциальному застройщику» писать смысла нет, так как ему «не выгодно». Так и живет куча народа- благоустройство ограниченно, а изменений не предполагается.
Теперь о самой реновации. Иду по тексту в статейке что привел в начале темы. Не знаю почему обследование зданий стоимостью в миллионы рублей (если даже одна квартира по рыночной цене миллионов пять тянет), такая неразрешимая вещь. Было бы желание. Не хотят.
ЖБ конструкции простоят еще лет пятьдесят легко. Бетонный каркас еще из «того» бетона, да и строили не ныне неуловимые джамшуты, а вполне местные прорабы. В конце то концов, сам могу обследование заказать, аргумент?
Теперь о тезисе «капремонт не эффективен». Классно. Вы же б*яди и не пытались! Т.е. с 1964 года, 56 лет владельцы квартир в этих домах платили-платили и … ни разу тот КАП-ремонт так и не увидели. Из всех переделок лично у меня в доме была только замена труб ХВС и ГВС в стояке на оцинковку. Оцениваю это в 10 тысяч рублей в ценах 21 года. ВСЕ! То, что несколько раз покрасили парадную (подъезд) к капитальному ремонту отношения не имеет. Фасад кстати не красили ни разу, окна-батареи в парадной старые.

Лифтов в хрущах нет. Это самая дорогостоящая позиция при реконструкции, которая есть в любых домах, счет замены на миллионы, но их нет. И не будет. Пи**ть, что дорого ремонтировать не стоит. Замена труб/батарей, окон, проводки, окраска это по мнению хапуг равно возведению нового дома?) Уверяю… не равно. Близко не равно. Да, кровля, да подвал. Но отделка, а не возведение плюс отделка. Это все равно малая часть от сноса и возведения нового.
И остается основной аргумент в этом «дельце»- дорогая земля. Вот где собака и зарыта. На окраине мегаполиса, с дохлой инфраструктурой, тоненькой, в две полосы автодорожкой дорого не продать. Тут- почти центр, вплотную к историческому, проспекты, магазины, больницы-школы. Это да, ДОРОГО.
И значит поднялся крик о мечтающих съехать и улучшить условия. По просьбе неизвестных страждущих сразу мордастые дяди объявили «доколе?» и попросили денег у государства, пока нет возможности стрясать с граждан.
Кстати, вопрос «улучшения условий» лично я вижу так. На меня с женой сейчас по 22 квадрата на нос (общей площади) и нам вдвоем хрущ то что надо. В новостройках даже близко на одного проживающего такой площади не получается, добровольно или не добровольно. Математика простая, условно четыре человека в семье, что, 88 квадратов у всех? Да ну) шутите. И мне естественно не дадут бесплатно никакого дополнительного квадрата. Ни как компенсацию, ни как поощрение) Банально предложат доплатить. Особенно веселит, в моем подъезде два синяка, один нырок и квартиру сдают гастарбайтерам. Ну, пишу как есть, нормально-адекватных людей условно половина. Объединив весь дом, шесть парадных, да с соседним домом, (еще шесть) в ОДИН большой подъезд-муравейник с тремя лифтами и собрав таким образом в этом доме/подъезде/лифте всех алкашей вместе, мне оказывается «улучшают условия». Утром в лифт- здрасти… Вечером- спокойной ночи… Днем и ночью- гуляй рванина, банкет продолжается. Есть желание наводить порядок лично? Здоровья не хватит, да и на всех не наведешь.
Да. Ремонтировал уже лично те новостройки. Ооочень сложное впечатление осталось. Не буду оговаривать зря, что непременно «из говна и палок», но качество очень спорное, планировки уё***щные и жить счастливо можно только очень нетребовательным людям. Могу целую тему с фотографиями запилить. Но мне то такое счастье зачем?
Последний аргумент- кликушество об ожидаемых авариях. Замечу, разница между хрущевками и брежневками всего ничего, часто от силы 10 лет, строили те же, из того же и там же. Пора кричать о падающих брежневках? А придет время-заверещат, уверяю. Они тоже на «дорогой земле» стоят, а «столицам надо расширяться».
…………..
Теперь представление о том, что надо бы исправить. Пишу без претензий на академичность, из того что вспомнил.
Полы да, тут полная смена. Не думаю, что большая проблема, особенно БЕЗ чистового покрытия.

Внутриквартирные перегородки (металлокаркас) тем более. Вообще думаю не вопрос.

Вентиляция, работает ничуть не хуже, чем новая, следить надо и чистить …. Иногда)
Проверял)

Утепленные наружные стены (копейки тот навесной фасад стоит против возведения капитальных стен), «новая» кровля (два слоя наисовременнейшего битумного рулонного материала (максимум 224р/мкв/1слой), проклейка битумной мастикой по бетонной плите) и сотни метров труб черного(!) металла /пластмассы. Ставить чугун на канализацию естественно никто не станет, а цена пластика, даже самого крутого, Остендорфа, не более 300р/м.п., т.е. на этажный стояк целая тысяча (бля!) рублей. Ну, наверно можно или нужно еще окна кому то (а может и всем) поменять, кто из упертых и еще не скопил на металлопластик. 6000р/мкв в лучшем случае (учитывая объемы). Это все равно не дорого против нового строительства.

Резюме. Прогулялся на край соседнего квартала, стоит там пара обновленных лет 20назад хрущей. Говорят, Депутат какой то жил, для себя любимого (и чтобы не гавкали-для соседнего дома) «программу» выбил. Кому то повезло.
А если честно, не знаю кто этих пидоров ждет с их «улучшением условий». Люди нормальные давно сами себе сделали нормальную среду и живут, пока их не трогают. И я себе сделал, если уж не «полный фарш», то почти все, только вот контур заземления не могу. Но кроме меня похоже больше никому и особенно не нужно.
В интернете хватает фотографий модернизированных хрущей. Но не в России. Ларчик просто открывается- нерентабельно в плане не прибыльно. Считать прибылью удобство собственных граждан у нас не принято. Потому как пятиэтажка такого уровня это уже таунхаус практически в хорошем районе столичного города. Кроме жильцов кому это интересно? На этом застройщик не заработает.
Заключение. К сожалению, согласия с соседями нет и отстаивать свои права вместе мы не умеем. Не хотим. И придет время, надо будет мне, изрядно постаревшему начинать задумываться о переезде и отделке новой квартиры.
Будет ли она лучше, удобнее и уютнее моей лучше всего скажет ее рыночная цена. Думаю не будет. Но по другому у нас не бывает. Это будет личная проблема тех, кто живет в этих домах.
Всем удачи. Спасибо за внимание.
Все, закончил.

Спасибо! Начал постить и посыпались минусы. Не знаю чем не угодил. Но продолжал и увидел что реакция меняется.
Спасибо и Удачи !

Это не просто "кабинка", это то, что предохраняло квартиру от затопления сверху. Суть простая - сверху льётся на "кабинку" по ней стекает к стоякам и вниз по шахте. Никаких потопов в санузлах.
Сейчас так не делают и все ещё и сносят при ремонтах, чтобы площадь увеличить. Сам снёс, знаю о чём говорю. Пожалел уже один раз, когда налилось по-щиколотку в половине квартиры. Сейчас бы не стал сносить.

p.s. Видел, что строится взамен. Родители переезжают. Не показушные корпуса, а для основной массы переселенцев. Материалы и фурнитура - нормальные, реально нормальные. Но строители-то те самые! Угробят любой, даже самый лучший материал.
Моя любимая фотка из их квартиры(фоткал для оформления доделок): вентиляционная решётка наклеенная на кафельную плитку. Дырки нет.

p.p.s. Про машиноместа в новом доме промолчу. То, что помещалось в пяти домах согнали в одну высотку. Машиномест вокруг нового дома стало в разы меньше! Народ ходит пешком километры до машины, потому что тупо негде ставить.

Это сообщение отредактировал omega42 - 28.01.2021 - 18:32

Причина одна: кто-то хочет бабла. Очень, очень много.
А всё остальное- антураж.
Взять хотя бы этот пункт:

Какова хуя в сложившуюся и рассчитанную на 5и этажечные дома транспортную структуру втискивают 30и этажных монстров, причем их лепят, блять, кварталами..
И то, шо квартиры зачуханные в 5и этажках, так какой ремонт не сделай в новых, он через пару лет опять в хрущ превратится.

Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 28.01.2021 - 18:24

Хрень какая-то.

С одной стороны топишь за реновацию - типа новые дома, материалы. А с другой стороны говоришь 6000р. за кв/м кровли. А у меня друг, кроет кровлю за 4000р. за кв/м, причем самым дорогим материалом.

Вся суть реновации - на той же площади - поместить больше комуналко/налогоплатильщиков.

Я живу не в Хрущевке, в Брежневке. И не хочу жить в человейнике. Пусть даже в современном.

Главная причина одна - застройщикам нужна дорогая земля в центре... Всё остальное вторично

ПростоКонь

Это сообщение отредактировал flexburger - 28.01.2021 - 18:26