Рабочий и пролетарий. И немного Навального

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RedVlad
24.01.2021 - 08:26
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 296
26
Листая старую тетрадь расстрелянного генерала старые темы, ну как старые - до-навальные, встретилась про спор кто пролетарий, кто рабочий, какая разница между ними.

Решил, что могу ответить.

Начну издалека, не от потопа, но все же. Людей вообще можно делить по разному, по росту: Низкие-высокие. Можно по полу: Ж/М. Можно по длине/глубине члена/органа )

А можно по отношению к средствам производства(СП).

Возможны варианты, но 2 - самые предельные. Человек владеет СП и привлекает к деятельности на своих СП других людей.
И человек не владеет СП, а продает свое время(способность к труду), что бы трудиться на СП другого.
Вот тогда первый - капиталист, а второй - пролетарий.
То есть Пролетарий - класс деления людей по отношению к СП, когда владения СП нет, а труд на этих СП - есть.

Эти классы могут быть размыты. Например, пролетарий может владеть акцией своего завода. Он имеет какую-то долю в СП, владеет ими. А владелец, например, имеет 51% акций, но и работает на этом заводе. Тут тоже можно различать, если интересно потом допишу как, критерий есть
(Или еще пример - программист из дома, на своем компьютере. Тут тоже можно различать, потому что может быть всякое, зависит от подробностей. Тоже можно потом дописать/расписать. Не это сейчас цель)

Рабочий.
Любой рабочий - пролетарий. Но не любой пролетарий - рабочий.
Рабочий - прежде всего пролетарий, который непосредственно участвует в производстве материального продукта. Непосредственно - означает, что его труд напрямую увеличивает стоимость товара. Например, токарь непосредственно трогает ) железяку, обтачивает ее, увеличивая стоимость будущей втулки. Грузчик непосредственно трогает товар, прет его на склад, например. Его труд тоже напрямую направлен на товар, его труд увеличивает стоимость товара.

А вот, например, водитель, которые привозит рабочих на завод, не рабочий. Его труд направлен на товар опосредованно, не напрямую. Т.е. его зп капиталист тоже включит в стоимость втулки, но его труд непосредственно на втулку - отсутствует. Но он тоже пролетарий.

Зачем выделять рабочего тогда. Да просто без рабочего не нужен и водитель, который их возит на завод. Не нужен менеджер - нет втулок, никто их не выточил, нечего продавать. И т.д., не нужен никто, в т.ч. директор.

кратко, так, примерно
---------

про Навального
Тезисы Навального не лишены правды. Ну, действительно - зарплаты маленькие, пенсионный возраст повышают, коррупция - все так.
А что предлагается?
Все отдать частнику, либерализация экономики - Первое. Второе - сажать жуликов и воров. Второе - замечательно. Без дураков, замечательно.

Но как получается коррупция, если посмотреть. Она состоит из 2х человек, дающего и берущего. Берущий, если супер-порядочный, устоит от миллиона раз, ну, два. На третий раз возьмет. В Китае их расстреливают вон, а все равно берут.
Такса повысится просто, но не искоренится явление.
Дающий: дающий, что бы дать, должен иметь бабло, правда? ) Сколько может дать простой человек, например.. Ну.. сотку тыщ, ну, лям ,если напряжется..
"Дать" может только богатый человек, и это не пролетарий, а владелец СП(, у него не зарплата, а прибыль предприятия).

Либерализация экономики только усилит суммы руках крупных бизнесменов. Как думаете, они не захотят протолкнуть очередной закон в СВОЮ пользу? ) Дать депутатам каждому лямов по 100 (у них есть такие деньги, это у нас нет их), и закон облегчающий увольнение - например, увольнение - готов.
Или они не захотят дать губернатору, что бы разрешили спилить парк и поставить там ТЦ? )

Еще раз подчеркну(с моей т.з., да и думаю, всех "проклятых коммуняк"): Навальный ничем не отличается от Путина. Он отстранит жуликов и воров, но придут другие жулики и воры. Потому что ничего не поменяется. Кстати, Путин же так и сделал - одних, типа, Ходара и Березы, геть, а других - типа, Потанина/Усманова - поднял "наверх".

Коррупция не исчезнет, пока есть готовые "давать". Потому что "брать" готовы будут всегда.
 
[^]
YourZver
24.01.2021 - 08:30
47
Статус: Offline


Юзверь

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 745
Навальный для того чтобы говорить, а не для того чтобы что-то делать. Не нужно путать.
 
[^]
diegoLunes
24.01.2021 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 7367
Короче, Склифосовский! ©
 
[^]
LongTom
24.01.2021 - 08:31
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 319
23-е прошло, давайте что нить по веселее типа
 
[^]
yapet
24.01.2021 - 08:31
22
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 460
скажи,ТС.а почему в Сингапуре всё получилось?нет там коррупции.потому что смогли.
 
[^]
LondoM
24.01.2021 - 08:32
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4225
Цитата (YourZver @ 24.01.2021 - 08:30)
Навальный для того чтобы говорить, а не для того чтобы что-то делать. Не нужно путать.

Ну да, ну да. То то у нас деятель с кликухой "обещалкин" безальтернативно правит 22-ой год.
 
[^]
Ariane6
24.01.2021 - 08:33
5
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 843
И? Нужно плановую экономику снова? Так проходили вроде.

И рабочий без инженера или экономиста не особо что материального сотворит. Они зависят друг от друга. Уж сколько лет этим спорам про курицу и яйцо, ага.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 24.01.2021 - 08:35
 
[^]
RedVlad
24.01.2021 - 08:36
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 296
Цитата (yapet @ 24.01.2021 - 08:31)
скажи,ТС.а почему в Сингапуре всё получилось?нет там коррупции.потому что смогли.

Во-первых, почему же там нет коррупции? Есть.
А во вторых, есть такое понятие, как отток капитала. В Сингапуре создали благоприятные условия, они там и были, кстати, до того.

Разбор Сингапура
https://www.youtube.com/watch?v=M8sd3cI99ko...%BC%D0%B8%D0%BD
 
[^]
Галорец
24.01.2021 - 08:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 1340
Тс, ты пьян, с прошлого года ?
И вообще, поставь "Экономикс", на полку, не твое )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndySP
24.01.2021 - 08:37
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1773
Цитата (YourZver @ 24.01.2021 - 08:30)
Навальный для того чтобы говорить, а не для того чтобы что-то делать. Не нужно путать.

Ты перепутал его с Владимиром Владимировичем:

 
[^]
pipuch
24.01.2021 - 08:39
10
Статус: Offline


Охотник на внутреннего карася

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 2494
Поэтому давайте строить дворцы, патамушта кто еще если не конь?
 
[^]
Fenya
24.01.2021 - 08:40
4
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 7552
Молодец, пройди в кассу
 
[^]
RedVlad
24.01.2021 - 08:40
21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 296
Цитата (Ariane6 @ 24.01.2021 - 08:33)
И? Нужно плановую экономику снова? Так проходили вроде.

И рабочий без инженера или экономиста не особо что материального сотворит. Они зависят друг от друга. Уж сколько лет этим спорам про курицу и яйцо, ага.

Она плановая давно везде.
Анализ рынка, кредиты, форвардинг продаж.
Это только булочная и прочий мелкий бизнес, что не определяет экономику в целом, там смешная доля в ВВП, работают как-то иначе, чем план на года вперед
 
[^]
YourZver
24.01.2021 - 08:40
1
Статус: Offline


Юзверь

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 745
Цитата (LondoM @ 24.01.2021 - 12:32)
Цитата (YourZver @ 24.01.2021 - 08:30)
Навальный для того чтобы говорить, а не для того чтобы что-то делать. Не нужно путать.

Ну да, ну да. То то у нас деятель с кликухой "обещалкин" безальтернативно правит 22-ой год.

Кликуха в узких кругах - это не кликуха.
Обещалкин исполнил заветы Навального, который мечтал о повышении пенсионного возраста
 
[^]
YourZver
24.01.2021 - 08:41
11
Статус: Offline


Юзверь

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 745
Цитата (AndySP @ 24.01.2021 - 12:37)
Цитата (YourZver @ 24.01.2021 - 08:30)
Навальный для того чтобы говорить, а не для того чтобы что-то делать. Не нужно путать.

Ты перепутал его с Владимиром Владимировичем:


Навальный тоже говорил, что возраст необходимо повысить, потом переобулся
 
[^]
RedVlad
24.01.2021 - 08:41
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 296
Цитата (pipuch @ 24.01.2021 - 08:39)
Поэтому давайте строить дворцы, патамушта кто еще если не конь?

Нет, конечно. Читаете? Это плохо. Написал же.
 
[^]
Ariane6
24.01.2021 - 08:42
3
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 843
Цитата (RedVlad @ 24.01.2021 - 02:40)
Цитата (Ariane6 @ 24.01.2021 - 08:33)
И? Нужно плановую экономику снова? Так проходили вроде.

И рабочий без инженера или экономиста не особо что материального сотворит. Они зависят друг от друга. Уж сколько лет этим спорам про курицу и яйцо, ага.

Она плановая давно везде.
Анализ рынка, кредиты, форвардинг продаж.
Это только булочная и прочий мелкий бизнес, что не определяет экономику в целом, там смешная доля в ВВП, работают как-то иначе, чем план на года вперед

Эт понятно, было бы странно работать наобум, согласитесь. Я о централизации и госуправлении.
 
[^]
ВесельчакЛю
24.01.2021 - 08:42
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2464
Я тоже "RedVlad". Краеугольный камень отличий социализма от капитализма - частная собственность на средства производства. Этот вопрос обходят все и даже Грудинин. А Навальный обманка для народа: за всё хорошее против всего плохого. Ленин нужен Ленин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedVlad
24.01.2021 - 08:42
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 296
Цитата (Галорец @ 24.01.2021 - 08:36)
Тс, ты пьян, с прошлого года ?
И вообще, поставь "Экономикс", на полку, не твое )

не пью 7 мес.
 
[^]
Niiserg
24.01.2021 - 08:44
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 308
Коррупцию не искоренить, факт. Но можно минимизировать, уменьшить. Сейчас она достигла космических масштабов. Когда откаты есть а результата нет совсем, потому что после откатов на результат не остаётся.
Так что автор передёргивает и несколько лукавит, не надо ставить цель убрать ее в ноль, нужно добиться приемлемого уровня. Тот же Китай казнями не искоренил совсем, но снизил.
 
[^]
DmitryDmitry
24.01.2021 - 08:45
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 1747
Жулики и воры, на генетическим уровне не способны понять, как человек может быть честен.

Пост ТС ну прямо "как по нотам" кремлеботское про "все воруют". gigi.gif

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 24.01.2021 - 08:53

Рабочий и пролетарий. И немного Навального
 
[^]
Vista17
24.01.2021 - 08:46
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 4439
Цитата (pipuch @ 24.01.2021 - 08:39)
Поэтому давайте строить дворцы, патамушта кто еще если не конь?

При Лёхе тоже будут дворцы. Вывеска на них будет другая. Вовин оторвут, Лехин приколотят. А построит не Ротенберг а Ходорковский.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedVlad
24.01.2021 - 08:47
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 296
Цитата (Ariane6 @ 24.01.2021 - 08:42)
Цитата (RedVlad @ 24.01.2021 - 02:40)
Цитата (Ariane6 @ 24.01.2021 - 08:33)
И? Нужно плановую экономику снова? Так проходили вроде.

И рабочий без инженера или экономиста не особо что материального сотворит. Они зависят друг от друга. Уж сколько лет этим спорам про курицу и яйцо, ага.

Она плановая давно везде.
Анализ рынка, кредиты, форвардинг продаж.
Это только булочная и прочий мелкий бизнес, что не определяет экономику в целом, там смешная доля в ВВП, работают как-то иначе, чем план на года вперед

Эт понятно, было бы странно работать наобум, согласитесь. Я о централизации и госуправлении.

Она централизируется сама. Если посмотрим на поглощения старых компаний и создание новых, то видно, что современные крупные компание есть результат многократных поглощений и слияний, кроме единиц.

А что до государства - так и пишу, законы принимаются депутатами. Депутаты "поддерживаются" бизнесом. В т.ч. и в США.
Государство принадлежит бизнесу.

В США есть возможность платить и народу тоже, там источники поступлений денег в страну "ширее"
 
[^]
Сегмент
24.01.2021 - 08:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 53
x,y,z

Рабочий и пролетарий. И немного Навального
 
[^]
murgab
24.01.2021 - 08:47
9
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 8138
Цитата (yapet @ 24.01.2021 - 08:31)
скажи,ТС.а почему в Сингапуре всё получилось?нет там коррупции.потому что смогли.

В Сингапуре получилось? Хотите как в Сингапуре? А сможете? Вчера орал на быдло, которое курили в моем подъезде, превратив в нем воздух в смрад сраного притона. Если вы бросите на землю окурок или какой-нибудь мусор, то в Сингапуре вас оштрафуют на кругленькую сумму – от S$1000 (сингапурских долларов). В Сингпуре запрещено кормить птиц - штраф S$500. В Сингапуре официально запрещено собираться компаниями больше двух человек после 22:00. иначе забирают в участок. После 18:00 в Сингапуре запрещено ездить в автомобиле одному. У вас обязательно должны быть попутчики, иначе штраф – S$500. И это еще не все законы Сингапура. Сможете? Не выбивать глаза водителям проезжающего транспорта, не бросать снежки в полицейских, не драться с ними? Не пытаться штурмовать СИЗО с Навальным? Ну тогда не стоните про Сингапур.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5183
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх