Эль Мюрид: Дальше – без среднего класса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лешийкот
21.01.2021 - 11:29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2147
57
Процесс пошёл.

Чтобы понять смысл уничтожения среднего класса, процесс которого идет уже практически в открытую, нужно определиться с понятийным аппаратом. Хотя бы потому, что под одним и тем же термином можно понимать довольно разные вещи.

«Средний класс» - это, вообще-то говоря, то, что в классической марксистской интерпретации называется «мелкой буржуазией». Надёжа и опора старого доброго капитализма. Тот слой, который и формирует устойчивый спрос и потребление, а потому в рамках экстенсивно растущего предложения его было принято холить и лелеять.

В фазе феодализма мелкая буржуазия была революционным классом, в фазе развитого капитализма и социалистической формации мелкая буржуазия — тормоз или даже прямой противник новых порядков.

Мелкую буржуазию отличает наличие небольшой, но собственности. Причем собственности на средства производства. По сути, стандартный набор квартира-машина-дача уже делает человека (точнее, семью или домохозяйство) мелкой буржуазией. Даже если вы работаете по найму, то в случае потери работы вы можете сманеврировать и перебиться какое-то время, сдавая квартиру и таксуя. В случае желания заняться своим небольшим делом эта собственность может стать залогом для получения ссуды. В любом случае, собственность — это та степень свободы, которой обладает мелкий буржуа. А свобода — это в том числе и свобода принятия решений. Самостоятельность.

Да, безусловно, всем этим можно манипулировать, и всё это манипулируется. Однако сегодня управлять избыточным классом мелкой буржуазии становится накладно — вот эта самая свобода, те самые права, которых буржуа добились в ходе последних нескольких сот лет, сегодня категорически мешают переходу к новому укладу.

Отсюда мы в режиме реального времени и наблюдаем решение проблемы — свободы попросту зажимаются. Административно и если получается — то и прямым террором.

Но в том и проблема, что чрезвычайные меры — не выход. Террор — удобный и даже очень качественный метод антикризисного управления. Но на долгой дистанции он превращается в свою противоположность — террористы входят во вкус, они не хотят, не могут, а зачастую и не умеют управлять иначе. Потому террор — всегда короткий промежуток между двумя относительно стационарными состояниями, где управление ведется менее экстремальными способами. Задержаться в терроре можно, но тогда на выходе будет такой откат, что нужно запускать уже новый террор — теперь уже против бывших террористов. И так по кругу, пока, наконец, не получится его разорвать и выйти на что-то более стабильное.

Свобода в принятии решений создает ту картину мира, от которой сегодня принято решение уйти. Временно или надолго — тут вопрос сложный. Поэтому средний класс, класс мелкой буржуазии, элиминируют через лишение его базовой характеристики — наличия собственности. Нет собственности — человек бесправен и покорен.

Между прочим, в Советском Союзе точно так же крайне неодобрительно относились к вопросу наделения населения правами собственности на возможные средства производства. Правда, по несколько иной причине — в Союзе строился человек будущего, который отличается от человека настоящего способностью к самоограничению своих потребностей. Кстати говоря, это ровно то, к чему призывает небезызвестная Грета Тунберг. Над которой принято посмеиваться, но немалая часть ее идей — она ведь тоже про самоограничение. Добровольное и сознательное. Что, конечно, для классического капитализма — нож в печень.

В любом случае, поставленная цель — ликвидация мелкой буржуазии — предельно рационально решается через лишение «среднего класса» его собственности. Это базовая характеристика этой страты социума, и именно по ней наносится основной удар. Идея вполне понятная, очевидная и на самом деле вполне решаемая. И не в столь уж длительной перспективе.

Лишить человека недвижимости — во всяком случае в городе — задача посильная. Собственность на квадратные метры, но без собственности на земельный участок, на котором они расположены — получите реновацию, когда вас выселяют куда-то вдаль. Довеском вводятся налоги на недвижимость, которые обнищавшее от карантинов и локдаунов население не тянет — после чего последует заманчивое предложение передать право собственности на свое жилье какой-нибудь государственной управляющей компании и платить всего лишь за коммунальные услуги. Для отдавших собственность введут понижающий коэффициент — без фанатизма, но вполне достаточный, чтобы мотивировать.

За пределами городской черты лишить права собственности на частный дом и участок будет сложнее — но этого и не требуется. Дивный новый мир строится не для всех и не везде. Агломерации крупнейших городов — вот куда придет «нойе орднунг». А между агломерациями будут серые пустоши — с минимальным набором выживания. Там-то зачем вводить правила нового порядка?

Та же история с автомобилем. Если есть каршеринг — то на кой вам в собственности автомобиль, спросят вас. Налоги, страховки, ТО, парковки-стоянки. Ну вот оно вам надо?

Малый бизнес — он, в общем-то, тоже останется. И даже будет развиваться. Вот только при одном непременном условии — малый бизнес должен быть частью какой-либо корпоративной франшизы, оборудование — в аренде, помещения — в аренде, чуть что — просто меняется управляющий, и на этом все. Поэтому сейчас малый бизнес идет под нож, но затем его будут возрождать — но на новых условиях. Условиях оброка и барщины. Крепостное право эти моменты отработало уже давным-давно. Для управляемости процессом будут созданы (да, собственно, они уже существуют) цеховые организации — самоуправляемые профессиональные сообщества, которые будут формировать корпоративные структуры управления своими сегментами и отраслями.

Жизнь будет продолжаться. Байки про то, что в планах мирового правительства ликвидация семи восьмых (девяти десятых — кто больше?) населения Земли — это, конечно, байки. Но вот то, что социум будет жить в новых — принципиально новых по отношению к сегодняшнему дню — условиях, скорее всего, факт. Другой вопрос, что это «новшество» будет на самом деле слегка (а местами и не слегка) переформатированным старым — но если вы идете в средневековье, то логично поднимать из праха веков и соответствующие ему структуры управления. Да, архаика, но архаика с интернетом и электричеством.

Между прочим, довольно парадоксально, но идеальные структуры управления таким нео-средневековьем уже существуют. В Японии это дзайбацу (сейчас они называются кэйрацу, но по сути это одно и то же). В Корее это — чеболи. Это кланово-феодальные экономико-социальные структуры, которые охватывают буквально все сферы жизни своих членов. Не рухни в конце 90 Япония, она вполне могла бы стать локомотивом текущих изменений. Тогда, если кто помнит, Запад всерьез опасался японской экспансии. Голливуд выпекал фильмы о японской угрозе и проникновении просто на раз. Причем вполне кассовые и даже местами легендарные. «Робокоп» или «Крепкий орешек» - действие там происходило на территории богоспасаемой Америки, которую захватывают японские корпорации. И проблема была, кстати, нешуточной. После краха Японии Корея сделала правильные выводы и не рискнула на экспансию, предпочтя интенсификацию развития.

Но в целом именно такие клановые структуры — это то, что в итоге должно возникнуть в развитых странах на месте сегодняшнего хаотического пространства, с которым уже никто не понимает, что делать. И среднему классу в этих клановых структурах места нет.

отсюда

Байки про то, что в планах мирового правительства ликвидация семи восьмых (девяти десятых — кто больше?) населения Земли — это, конечно, байки. - вот тут я с ним не согласен, это не байки. Одно другому не мешает.

Эль Мюрид: Дальше – без среднего класса
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Диногаврик
21.01.2021 - 11:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.16
Сообщений: 1454
Это часть плана 4 индустриальной революции. Я удивляюсь, что Мюрид даже статье разродился на эту тему.
 
[^]
Kukrinikz
21.01.2021 - 11:38
-6
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 2135
Не подскажите когда следующий космолет "Нафикотсюдаподальше"?
 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 11:44
42
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10344
Столько бессмысленных букв. Автор пользуется марксисткой терминологией, не понимая сути процесса.
Главное. Сокращение среднего класса это не террор, а естественный процесс укрупнения капитала. По одной простой причине - как только капитал перестаёт увеличиваться, он начинает сокращаться. Крупные съедают мелких. Закон капитализма.
Когда рынок растёт, то вполне можно развиваться и средним буржуа, а когда он сокращается, как сейчас, то пока толстый сохнет худой сдохнет. Кормовая база сужается и вполне закономерно что крупняк начинает выжимать мелких и средних.
Ну и машина и квартира не являются средством производства.

В общем чушь понаписана. Якобы квартира и машина это прямо основа жизни. Не важно в чём у тебя будут активы. Если ты купил автомобиль, он будет дешеветь. Если ты купил золото, то оно может дешеветь, но в долгосрочной перспективе будет только дорожать.
Можно ездить и на каршеринге, а сбережения держать в валюте.
Вообще судя по тексту автор готовится к Большому Пиздецу и тоталитарному миру. И плохо что его рассуждения строятся на собственных фантазиях, а не на анализе экономики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Greyshadow
21.01.2021 - 11:48
5
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5326
Цитата (Диногаврик @ 21.01.2021 - 11:35)
Это часть плана 4 индустриальной революции. Я удивляюсь, что Мюрид даже статье разродился на эту тему.

А на каком этапе нас начнут забивать на мясо и перерабатывать в углеводороды?
 
[^]
bereg79
21.01.2021 - 11:51
4
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 447
Цитата (Лешийкот @ 21.01.2021 - 11:29)
Процесс пошёл.


Процесс идёт уже довольно давно.
Делать-то что?
Гречка, тушенка и в лес?
 
[^]
DJKashei
21.01.2021 - 11:54
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 875
Автор похоже не понимает, что процесс направлен не на лишение собственности, а на перераспределение имеющихся у населения денег для стимулирования потребления. Квартира, дача, машина - достаточно недешевые вещи, как правило, они приобретаются в кредит. Получается, что ипотечник с автокредитом не очень интересен для рынка - он уже приобрел товар, но до сих пор платит за него. К примеру, с 30 тыщ чистыми он 10 отдает за квартиру, 5 - за машину. Значит, на остальное потребление у него остается 15-ка. Если он будет жить в съемной хате за 5 тыр и тратить на каршеринг 3 тыщи, то на потребление останется 22 тысячи.
 
[^]
SetiHome
21.01.2021 - 11:58
1
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1041
Может ТС пояснит, как сдавать в кризис единственную квартиру ? А где семья сама будет жить ? Тоже снимать ? Бред какой-то.
 
[^]
БизонХиггса
21.01.2021 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 8634
Цитата (DJKashei @ 21.01.2021 - 11:54)
Если он будет жить в съемной хате за 5 тыр и тратить на каршеринг 3 тыщи, то на потребление останется 22 тысячи.

В Воркуте рады бы чисто за оплату коммуналки сдавать... Т.е. за пятирик.
 
[^]
MM10
21.01.2021 - 12:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 2762
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 11:44)
Столько бессмысленных букв. Автор пользуется марксисткой терминологией, не понимая сути процесса.
Главное. Сокращение среднего класса это не террор, а естественный процесс укрупнения капитала. По одной простой причине - как только капитал перестаёт увеличиваться, он начинает сокращаться. Крупные съедают мелких. Закон капитализма.
Когда рынок растёт, то вполне можно развиваться и средним буржуа, а когда он сокращается, как сейчас, то пока толстый сохнет худой сдохнет. Кормовая база сужается и вполне закономерно что крупняк начинает выжимать мелких и средних.
Ну и машина и квартира не являются средством производства.

В общем чушь понаписана. Якобы квартира и машина это прямо основа жизни. Не важно в чём у тебя будут активы. Если ты купил автомобиль, он будет дешеветь. Если ты купил золото, то оно может дешеветь, но в долгосрочной перспективе будет только дорожать.
Можно ездить и на каршеринге, а сбережения держать в валюте.
Вообще судя по тексту автор готовится к Большому Пиздецу и тоталитарному миру. И плохо что его рассуждения строятся на собственных фантазиях, а не на анализе экономики.

И да, и нет. То, что изменения в обществе происходят - факт. А вот куда они выведут в итоге - не аксиома. Те, кто их толкают, имеют цель, это очевидно. Также очевидно, что даже у них наверняка видение целей отличается между собой, хотя бы незначительно, а значит присутствует вариативность, как минимум. А общество как то на эти изменения реагирует. И процесс идет не четко в заданном направлении, а скорее примерно туда, куда должен. Возможных отклонений масса.
Начиная от появления нового мессии, и заканчивая метеоритом и всеобщим пиздецом. Да, надо признать, что те, кто управляет изменениями - опытные ребята, знающие как правильно гнать стадо в нужную им сторону. Но все равно никто пока не может сказать, куда в итоге придем. Все что мы можем - действовать по обстановке, и строить версии.

То есть я это к тому, что любая из версий, и ваша, и автора, скорее всего равноудалены от того, что будет в итоге.

Это сообщение отредактировал MM10 - 21.01.2021 - 12:05
 
[^]
kvintox
21.01.2021 - 12:11
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
8lol8
Цитата
Ну и машина и квартира не являются средством производства.

В тексте автор имеет ввиду, что в любой момент квартира или машина могут стать средством производства. Квартиру можно использовать как склад продукции (например, интернет торговля из дома) или шить одежду и т.д. На машине можно перевозить грузы или пассажиров. Так что Вы тут либо не дочитали текст, либо не поняли посыл автора, что Ваше движимое или недвижимое имущество в трудных условиях может стать составной частью средств производства.

 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 12:18
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10344
Цитата (kvintox @ 21.01.2021 - 12:11)
8lol8

В тексте автор имеет ввиду, что в любой момент квартира или машина могут стать средством производства. Квартиру можно использовать как склад продукции (например, интернет торговля из дома) или шить одежду и т.д. На машине можно перевозить грузы или пассажиров. Так что Вы тут либо не дочитали текст, либо не поняли посыл автора, что Ваше движимое или недвижимое имущество в трудных условиях может стать составной частью средств производства.

Автор топит за квартиры и машины как за святое. Я же говорю что не важно в чём держать капитал, важна ликвидность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Серргей
21.01.2021 - 12:21
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 404
Некоторое время был фаном господина Несмияна.
Но усомнился в его аналитич способностях после его прогнозов о войне в Карабахе.
И о том- кто сбил злополучн Боинг.
Он считает, что вальнули украинцы.

(Моё личн мнение, кот никому не навязываю - это ведомство Шойгу по ошибке)
После того, как я в фб культурно несколько усомн в его рассчетах--- он меня заблочил.
То, что он пишет- софистика.
 
[^]
Fduch29
21.01.2021 - 12:23
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 460
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 11:44)
Столько бессмысленных букв. Автор пользуется марксисткой терминологией, не понимая сути процесса.
Главное. Сокращение среднего класса это не террор, а естественный процесс укрупнения капитала. По одной простой причине - как только капитал перестаёт увеличиваться, он начинает сокращаться. Крупные съедают мелких. Закон капитализма.
Когда рынок растёт, то вполне можно развиваться и средним буржуа, а когда он сокращается, как сейчас, то пока толстый сохнет худой сдохнет. Кормовая база сужается и вполне закономерно что крупняк начинает выжимать мелких и средних.
Ну и машина и квартира не являются средством производства.

В общем чушь понаписана. Якобы квартира и машина это прямо основа жизни. Не важно в чём у тебя будут активы. Если ты купил автомобиль, он будет дешеветь. Если ты купил золото, то оно может дешеветь, но в долгосрочной перспективе будет только дорожать.
Можно ездить и на каршеринге, а сбережения держать в валюте.
Вообще судя по тексту автор готовится к Большому Пиздецу и тоталитарному миру. И плохо что его рассуждения строятся на собственных фантазиях, а не на анализе экономики.

Опередил. rulez.gif

В точку в общем.

А автор такой аффтар. он жжет. этож мюрид - бредоносец.

в теме не ездит от слова - абсолютно. главное высрать. cheer.gif
 
[^]
kryskaloki
21.01.2021 - 12:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (DJKashei @ 21.01.2021 - 11:54)
Автор похоже не понимает, что процесс направлен не на лишение собственности, а на перераспределение имеющихся у населения денег для стимулирования потребления.

С чего вы это взяли? Последние 40 примерно лет потребление и так подхлёстнуто всеми возможными способами, и по большей части в кредит.

Именно эта модель и пришла к своему пределу. Нет больше никакой возможности делать ставку на стимуляцию потребления.

По двум причинам: конечность планеты и как рынка, и как источника природных ресурсов.

Система больше не может расширяться. А развиваться она тоже может с каждым годом всё хуже, потому что по большинству ключевых ресурсов достигнуто плато и уже началось снижение добычи или как минимум возрастание её себестоимости.
 
[^]
kryskaloki
21.01.2021 - 12:28
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (Серргей @ 21.01.2021 - 12:21)
Некоторое время был фаном господина Несмияна.
Но усомнился в его аналитич способностях после его прогнозов о войне в Карабахе.
И о том- кто сбил злополучн Боинг.
Он считает, что вальнули украинцы.

(Моё личн мнение, кот никому не навязываю - это ведомство Шойгу по ошибке)
После того, как я в фб культурно несколько усомн в его рассчетах--- он меня заблочил.
То, что он пишет- софистика.

Я даже не буду спрашивать каким это образом сделано, и почему никаких следов оного не представлено и поныне.

Спрошу другое: зачем ведомству Шойгу сбивать какой угодно гражданский самолёт над территорией Украины!?


Я могу представить только одну причину: борт битком набит самым отборным ОМП, ядерным (химическим или биологическим). И летит в Россию.

Но каких бы то ни было даже намёков на такое никогда не всплывало. Это чистейшей воды лютые фантазии людей, которые всеми силами хотят обелить бандеровский переворот в Киеве. И ничего более.
 
[^]
SDragon
21.01.2021 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (kvintox @ 21.01.2021 - 14:11)
8lol8
Цитата
Ну и машина и квартира не являются средством производства.

В тексте автор имеет ввиду, что в любой момент квартира или машина могут стать средством производства. Квартиру можно использовать как склад продукции (например, интернет торговля из дома) или шить одежду и т.д. На машине можно перевозить грузы или пассажиров. Так что Вы тут либо не дочитали текст, либо не поняли посыл автора, что Ваше движимое или недвижимое имущество в трудных условиях может стать составной частью средств производства.

Это краеугольный камень всех столкновений на тему того же коммунизма.
Зачисление всего подряд в средства производства приводит лишь к тому, что нужно идеальное серое общество, разрушить которое может банальное - распустить на нитки пару фабричных свитеров и связав палочками для еды уникальный.
Средство производства - это не копьё. Это загон для охоты на оленей. Не кузнечный молот, а водяная мельница на реке. И не легковой автомобиль, а большегруз. И с появлением автопилотов - компания владеющая большегрузами.
 
[^]
kvintox
21.01.2021 - 12:34
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 12:18)
Цитата (kvintox @ 21.01.2021 - 12:11)
8lol8

В тексте автор имеет ввиду, что в любой момент квартира или машина могут стать средством производства. Квартиру можно использовать как склад продукции (например, интернет торговля из дома) или шить одежду и т.д. На машине можно перевозить грузы или пассажиров. Так что Вы тут либо не дочитали текст, либо не поняли посыл автора, что Ваше движимое или недвижимое имущество в трудных условиях может стать составной частью средств производства.

Автор топит за квартиры и машины как за святое. Я же говорю что не важно в чём держать капитал, важна ликвидность.

Автор топит за то, что квартира или машина у Вас уже в собственности. Вы вправе взять под эту собственность кредит или продать для высвобождения финансовых средств для осуществления каких-либо целей. Это некая подушка безопасности, которая дает Вам время потянуть еще немного и попытаться исправить Ваше существование. Это не святое, это то немногое, что дает человеку возможность для маневра. Уберите эту возможность, и человек будет идти туда, куда скажут.


Это сообщение отредактировал kvintox - 21.01.2021 - 12:37
 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 12:39
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10344
Цитата
Это краеугольный камень всех столкновений на тему того же коммунизма.
Зачисление всего подряд в средства производства приводит лишь к тому, что нужно идеальное серое общество, разрушить которое может банальное - распустить на нитки пару фабричных свитеров и связав палочками для еды уникальный.
Средство производства - это не копьё. Это загон для охоты на оленей. Не кузнечный молот, а водяная мельница на реке. И не легковой автомобиль, а большегруз. И с появлением автопилотов - компания владеющая большегрузами.

Это не камень преткновения, а абсолютно понятный термин. В приведённом примере автора, когда можно таксовать на своей машине. В случае если ты таксуешь от бордюра, это средство производства, а в случае если таксуешь через агрегатора, это инструмент, который твой работодатель заставил купить тебя на собственные средства. Он ничем не отличается от набора инструмента, купленного для ремонта автомобиля в автомастерской.
Главное - у кого будет добавочная стоимость. При зарождении агрегаторов они делили добавочную стоимость с теми, кто таксует. И чем дальше шло развитие, тем больше добавленной стоимости шло в пользу агрегатора.
П.С. Копьё это тоже средство производства, как и загон. Только копьё в эпоху охоты и собирательства, а загон - в эпоху земледелия. Контекст важен.
Если у вас есть проходчик для прочистки труб, то пока он лежит дома, это просто вещь для бытового пользования, а когда вы идёте за деньги оказывать услугу, работая на себя, это средство производства. В случае если вы со своим проходчиком идёте работать на агрегатора, то если приобретение инструмента оплачено работадателем (допустим в виде повышенного % от стоимости работы) и это ваша собственность, это будет средством вашего производства, а если вы купили на свои, что бы работать и работадателем никак это не компенсируется, то значит работодатель переложил расходы на вас и средством производства является телефон (телефонный номер из рекламы, программно-аппаратный комплекс клиентской базы) будет средством производства вашего работадателя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 12:42
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10344
Цитата (kvintox @ 21.01.2021 - 12:34)
Автор топит за то, что квартира или машина у Вас уже в собственности. Вы вправе взять под эту собственность кредит или продать для высвобождения финансовых средств для осуществления каких-либо целей. Это некая подушка безопасности, которая дает Вам время потянуть еще немного и попытаться исправить Ваше существование. Это не святое, это то немногое, что дает человеку возможность для маневра. Уберите эту возможность, и человек будет идти туда, куда скажут.

Какая разница что я буду продавать для получения какой-то суммы денег? Квартиру, золото или песцовые шкурки? Если они уже у меня в собственности.
При чём то же золото или валюту я продам быстрее, чем квартиру или машину.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Matildaa
21.01.2021 - 12:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 1773
Четко и по делу! все последние веяния правительства идут в струе воли мировой закулисы - увеличение налоговой нагрузки . ковидные запреты . плановая деградация всех государственных институтов .
 
[^]
geelaap
21.01.2021 - 12:51
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
Цитата (Лешийкот @ 21.01.2021 - 11:29)
Мелкую буржуазию отличает наличие небольшой, но собственности. Причем собственности на средства производства. По сути, стандартный набор квартира-машина-дача уже делает человека (точнее, семью или домохозяйство) мелкой буржуазией. Даже если вы работаете по найму, то в случае потери работы вы можете сманеврировать и перебиться какое-то время, сдавая квартиру и таксуя.

Народ, кончайте тащить сюда всяких неграмотных долбоёбов типа Мюрида.

Стандартный набор "квартира-машина-дача" ни хера не делает вас мелкой буржуазией. Мелкая буржуазия - это мастерская, пекарня, парикмахерская (салон), да всё что угодно, но где ВЫ что-то делаете. И участвуете в этом процессе сами. С семьёй или каким-то небольшим числом наёмными рабочими. Кобасные или молочные цеха, кстати, тоже - мелкобуржуазные предприятия. Автомастерские. Главное условие - Вы сами участвуете в этом процессе. Пусть даже в роли руководителя, не обязательно самому гайки крутить или батоны печь.

А квартира - это уже другое. Это рантье, человек живущий на законные, но нетрудовые доходы. Сдал квартиру - получил деньги. Процесс труда здесь не присутствует.

Кстати, сейчас средний класс в основе своей это то, что раньше называлось голубые или белые воротнички, то есть люди с высокой квалификацие, но работающие не на себя. И это тоже НЕ мелкая буржуазия.

Короче, человеку не разбирающемуся в азах нет веры и в остальном. Это я про Мюрида. Да и вообще, бестолковый он, это я с начала украинского кризиса заметил. Пытался он тогда что-то ванговать. И никогда его умозаключения не подтверждались на деле.
 
[^]
DJKashei
21.01.2021 - 12:56
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 875
Цитата (kryskaloki @ 21.01.2021 - 12:23)
Цитата (DJKashei @ 21.01.2021 - 11:54)
Автор похоже не понимает, что процесс направлен не на лишение собственности, а на перераспределение имеющихся у населения денег для стимулирования потребления.

С чего вы это взяли? Последние 40 примерно лет потребление и так подхлёстнуто всеми возможными способами, и по большей части в кредит.

Именно эта модель и пришла к своему пределу. Нет больше никакой возможности делать ставку на стимуляцию потребления.

По двум причинам: конечность планеты и как рынка, и как источника природных ресурсов.

Система больше не может расширяться. А развиваться она тоже может с каждым годом всё хуже, потому что по большинству ключевых ресурсов достигнуто плато и уже началось снижение добычи или как минимум возрастание её себестоимости.

Механизмы дальнейшего стимулирования потребления есть. К примеру, ограничивается срок службы, ограничивается возможность ремонта, генерируются новые модные тенденции - способов заставить приобрести вещь у маркетологов вагон и большая телега.
Да, природные ресурсы ограничены, поэтому производить материальные блага становится все дороже и дороже, но есть еще производство и потребление нематериальных благ. После визита на #чудесноебали что остается у отдохнувшего? Фотки, красивая ракушка, магнит на холодильник и впечатления. Фактически, ничего, что можно потрогать руками, он за свои деньги и не приобрел. Понятно, что деньги поимели все, начиная с рудника, на котором добыли металл для самолета, но у "конечного пользователя" только впечатления (и, возможно, ЗППП).
Теперь представим, что у этого человека ипотека, автокредит и еще несколько кредитов. Часть его денег заберут банки, он не сможет тратить столько же, сколько мог бы тратить, если бы не имел долгов. Тут ему говорят "да нафиг тебе собственное жилье, живи в арендном, сэкономленное трать на себя!", "нафиг тебе личное авто, катайся на шеринге, экономию трать на себя!" и параллельно показывают те самые нематериальные блага.
 
[^]
SDragon
21.01.2021 - 12:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 14:39)

Это не камень преткновения, а абсолютно понятный термин. В приведённом примере автора, когда можно таксовать на своей машине. В случае если ты таксуешь от бордюра, это средство производства, а в случае если таксуешь через агрегатора, это инструмент, который твой работодатель заставил купить тебя на собственные средства. Он ничем не отличается от набора инструмента, купленного для ремонта автомобиля в автомастерской.
Главное - у кого будет добавочная стоимость. При зарождении агрегаторов они делили добавочную стоимость с теми, кто таксует. И чем дальше шло развитие, тем больше добавленной стоимости шло в пользу агрегатора.

Ну вот я и говорю. Причем не специально пытаюсь извратить для полемики, а стараюсь развернуть в реальную струю обсуждения.

Мелкую буржуазию отличает наличие небольшой, но собственности. Причем собственности на средства производства.

Отнимем квартиры и машины. Дачи. Полицейскими штурмами уничтожим самогонщиков. Дальше что?
Отследим все попытки создать велорикш.
У человека есть молоток. Он может ходить на своих двоих и чинить людям двери. Чуть чуть дешевле, чем управляющий из корпоративный франшизы.
Доведем общество до полного отсутствия... Карандашей и бумаги? Потому что кусок холста и краски, мастерок и глина - средства производства предметов искусства.

Это такой оборот в споре - уткнуть собеседника во что то ему нежно любимое и ценимое. В машину, в квартиру. А по факту если доводить понятие "средства производства" до последнего способа заработать копейку - то у вольнонаёмного грузчика надо отрубать руки и ноги, чтобы неповадно было.
А это дебилизм. Не является это всё, вышеперечисленное, никакими средствами производства, тем более в современном мире. Даже обычный компьютер-персоналка это уже не средство производства. А вот супер-компьютер, вычислительный кластер - вот это да, реальная матценность.

Цитата
П.С. Копьё это тоже средство производства, как и загон. Только копьё в эпоху охоты и собирательства, а загон - в эпоху земледелия. Контекст важен.

Загон - это засека в лесу, куда гонят охотники свою добычу, контекст-с, так сказать. Мамонта надо в яме забивать, а не в степи. Оленей тоже не по всему лесу гонять.

В остальном, я не вижу смысла повторять за камрадом geelaap .

Это сообщение отредактировал SDragon - 21.01.2021 - 13:00
 
[^]
Dzl
21.01.2021 - 13:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1633
Эль обсос- забавный организм, брат двоюродный его любил читать очень сильно, типа неебаться предсказатьель всех мировых процессов и вообще, только все что этот пиздабол предсказывал на 99% не сбылось. У гадалок и прогнозов погоды точность выше раз в 10. ИМХО

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8182
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх