Как 60 лет назад убили советский рубль. Начало конца «недоразвитого» социализма

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
влад1000
21.01.2021 - 09:14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 88
55
Обмен или обман

На XXII съезде КПСС Хрущёв пообещал гражданам СССР, что через 20 лет они будут жить при коммунизме. Однако ему и в голову не пришло объявить о построении в стране такого суррогата, как «развитой социализм», что потом сделали его незадачливые преемники.

А вот хрущёвскую «Оттепель» принято воспевать, несмотря на то, что по времени она совпала с такими деяниями Никиты Сергеевича, которые едва не привели СССР на грань катастрофы. Причём задолго до 1991 года.

Была распаханная (чуть ли не насмерть) целина и были совнархозы, кукурузная эпопея и расправа с личными подсобными хозяйствами. А ещё было беспрецедентное сокращение вооружённых сил, прежде всего – квалифицированных офицерских кадров в странном сочетании с прямым участием в гонке вооружений.

На фоне фестиваля молодёжи и студентов, полётов в космос, почти непрерывных атомных испытаний и откровенных политических авантюр людям многое могло показаться и не столь важным. Если бы не стало сказываться на благосостоянии абсолютного большинства населения.
Дело ведь дошло не просто до перебоев с продуктами, вплоть до хлеба – абсолютно реальной стала угроза массового голода. Начать разбираться с накопившимися экономическими проблемы было решено с финансов, хотя они-то как раз отличались просто-таки завидной устойчивостью.

К тому же советские люди неожиданно спокойно перенесли решение о заморозке «сталинских» облигаций. По ним власть задолжала гражданам СССР 260 миллиардов рублей, то есть по тогдашнему курсу больше 60 млрд долларов. Долларов, между прочим, ещё не прошедших через потрясения конца XX и начала XXI веков.

Портянки Сталина и фантики Хрущёва

В конце 50-х годов зарегулированная донельзя экономика начинала буксовать. В хрущёвском ЦК сочли, что компенсировать провалы можно за счёт закамуфлированного повышения цен. Провести это решили путём такой реформы, при которой цены после деноминации рубля повысятся не «впрямую», а благодаря соответствующим пропорциям их пересчёта.

То есть, когда ценники изменятся не в соотношении 10 к одному, предписанном реформой, а так, чтобы они сами собой оказались повышенными. И в январе 1961 года находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были на зависть оперативно обменяны на деньги образца 1961 года по тому самому соотношению 10:1.

На смену купюрам, прозванным «портянками», которые умещались в кошельках только в сложенном виде, пришли небольшие и удобные, но быстро выходившие из строя «фантики». Однако к этим «рябчикам», трёшкам и пятёркам граждане вскоре привыкли, а десятки и более крупные купюры были посолиднее. И обращались они совсем не так быстро.

Очевидно, что в том же соотношении 10 к одному должны были бы измениться цены и тарифы на все товары и услуги, тарифные ставки, зарплаты, пенсии, стипендии, пособия, платёжные обязательства и т.п. Делалось это, якобы,

[/i]«в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности советским деньгам».

Казалось, что цель – повышение цен и тарифов – была достигнута, причём с одновременным усилением привязки рубля к доллару США и понижением золотого содержания рубля. Точнее, если до проведения реформы доллар США вполне реально стоил примерно 4 рубля, то в ходе её проведения курс был назначен... в 90 копеек.

Но, если менять деньги 10 к одному, доллар должен был бы стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое (то есть уценка) произошло и с золотым содержанием рубля. Вместо того чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма (если в пропорции 10 к одному), рублю прямо из Кремля «предписали» только 0,987412 г золота.
Золотое обеспечение рубля, в отличие от долларового курса, хотя бы просчитали, исходя из суммы в обороте и размеров золотого запаса. Но рубль был в итоге недооценен в 2,25 раза, хотя мало кто из простых граждан, вообще, обратил на это внимание.

Зато упавшую покупательную способность нового рубля граждане ощутили буквально на себе. И, разумеется, не только и не столько по отношению к импортным товарам. Импорт тогда был в основном китайский или же и стран народной демократии – то есть Восточной Европы.

О ценах, как о покойниках – ничего или только хорошее

При этом многие не постеснялись сразу же нажиться за счёт реформы. И дело вовсе не в том, что не изменилась де-факто (то есть сразу выросла в десять раз) ценность медных монет – вплоть до пятачка.

Это же мелочь, много накопить её могли только сумасшедшие. Куда важнее было, что цены, тарифы на товары и услуги, в том числе на колхозных рынках, фактически сократилась не в 10, а не более чем в 5–6 раз.

Но «иезуитского» роста цен организаторам реформы показалось недостаточно, потому решились и впрямую на их повышение, притом весьма существенное. То есть уже после реформы – в 1962 году было решено повысить розничные цены в госторговле. И, конечно же,

«по многочисленным просьбам трудящихся».

С таким «обоснованием» решение о повышении цен на мясо-молочные и некоторые другие продукты (минимум на четверть) было оформлено простым постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года.

В результате новые ценники для массовых» зарплат оказались просто запредельными. А все пристойные и недорогие товары, как продовольственные, так и промышленные, стали самыми разными путями в массовом масштабе утекать с полок магазинов на рынки или же в закрома спекулянтов.


Именно это, как известно, вызвало народные волнения более чем в 14 городах СССР (1962–1964 гг.). В Новочеркасске всё обернулось крупномасштабным восстанием, при подавлении которого было убито 24 человека. По оценкам Завена Мосесова (1911–1987), бывшего начальника контрольно-ревизионного управления, затем управления кадров советского Минфина СССР:

«известные последствия социально-экономических «экспериментов» середины 50-х – начала 60-х: целинная и кукурузная кампании, продажа сельхозтехники колхозам и т.п. в сочетании с резким ухудшением международной обстановки (новый этап гонки ядерных, космических и других вооружений, развитие конфронтации с Китаем, обострение отношений с США) – вынудили тогдашнее руководство страны срочно искать финансовые ресурсы. Для латания уже перманентных денежных «дыр».

Таких дыр, как отмечал З. Мосесов,

«становилось всё больше в связи с амбициозной программой освоения космоса и с оказанием всё более расточительной помощи дружественным Москве режимам».

Последнее, вспоминал старый финансист, слишком уж откровенно делалось ещё и для «отдаления» тех стран от соперников Москвы – от сталинско-маоистского Китая и титовской Югославии.

Понятно, что необходимые финансовые ресурсы в противовес можно было найти только внутри страны.

Пошутили и хватит

В связи с этим, среди упомянутых мер было и то, что уже с 1956 года прекратилось «сталинское» ежегодное снижение розничных цен (1947–1955 гг.), а зарплаты были «заморожены» как минимум в половине отраслей. Потом (повторим, ввиду «роста доходов населения») были надолго «заморожены» и облигации, которыми многим работникам выплачивалось до 45–50 процентов зарплат.

Лично Хрущёвым было объявлено, что займы, будут погашаться

«по мере приближения СССР к коммунизму».

Советский лидер даже подытожил это обещание собственным стихотворчеством:

«Словом, дальше будет там видней: 20 лет – не 20 дней».

И это при том, что на те займы в принудительном порядке было подписано свыше 80 % совокупной численности трудоспособного населения и пенсионеров страны. Вдобавок, ещё с 1958 года ежегодно повышалось налогообложение личных и подсобных хозяйств колхозников и работников совхозов.

А уже в 1961–1962 гг. в СССР были введены налоги даже на плодово-ягодные, овощные насаждения и на домашнюю птицу на дачных участках. Применение первой меры хотя бы вовремя приостановили, зато второе решение отменили только в конце 1965 года, хотя Хрущева, как известно, сняли уже в октябре 1964-го.

Впрочем, ещё в феврале 1959 года, выступая на XXI съезде КПСС, Хрущев заявил:

«Миллионы советских людей добровольно высказываются за отсрочку на 20–25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя».

Народ же ответил адекватными прибаутками:

«Люди, впрочем, пошумели,
но перечить не посмели.
В головах везде печать:
приучил Кащей молчать»

или

«Люди, правда, пошумели,
но перечить не посмели.
А Хрущёв всё лжёт и лжёт:
«Вот сознательный народ!»

Возобновление с 1974 года погашения займов 1946–1957 гг. завершилось только в 1990 году.

При том, что реальное удешевление рубля автоматически обесценивало те же займы и, естественно, суммы их погашения.

Достаточно сказать, что, по данным Госбанка СССР, реальная платежно-покупательная способность рубля в 1971 году не превышала 70 %, в 1981 году – 60–62 %, а к 1987 году – лишь 40– 45 % от показателя 1961 года.

Версия наркома Зверева

Бессменный с 1938 года глава Наркомфина, а потом и министр финансов Арсений Зверев, назвал проект навязанной Хрущёвым реформы

«изощрённым убиванием советских денег и восстановлением их зависимости от доллара, а значит – к интересам США».

В последнем разговоре с председателем Совета министров, которым тогда уже назначил самого себя Никита Хрущёв, Зверев напомнил, что привязку к доллару отменил ещё 1 марта 1950 года сталинский Совмин. И подал в отставку с 16 мая 1960 года.

За две недели до этого – 4 мая 1960 года Зверев отказался подписать постановление № 470 Совмина СССР

«Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами».

И едва не был исключен из партии в начале 60-х годов, чего не избежали тогда же Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шепилов.

Зверев понимал, что власти пошли на завуалированное повышение цен и тарифов, чтобы хоть как-то компенсировать сомнительные «рекорды» хрущевской экономической политики. Что, с учётом упомянутой «эквилибристики» с рублевой ценой доллара и с золотым содержанием рубля, не только снижало его платежно-покупательную способность.

Это увеличивало расходы предприятий и населения на закупку чего бы то ни было. Тяжёлые последствия финансовой политики, которую так и не смог принять А. Зверев, чётко отражены, например, в «Замечаниях Госбанка СССР по проекту государственного бюджета СССР на 1963 год» от 10 октября 1962 года, адресованных в союзный Совмин:

«В 1962 году план по накоплениям не выполняется большим числом предприятий и хозяйственных организаций. Это вызвано тем, что в 1962 году многими предприятиями и совхозами не выполняются планы по производству, производительности труда и себестоимости, что обусловлено, в том числе, падением реализации товаров и услуг вследствие роста цен и тарифов.

Как следствие, неудовлетворительное финансовое состояние промышленности, сельского хозяйства и других отраслей обуславливает образование взаимной просроченной задолженности хозорганов, неплатежей по ссудам Госбанка, а в ряде случае – и задержку в расчетах по заработной плате.

По состоянию на 1 сентября 1962 года, просроченная задолженность поставщикам за товары и услуги составила 2,6 млрд рублей и по ссудам Госбанка – 1,8 млрд рублей.

Это произошло лишь в течение двух лет со времени денежной реформы 1961 года».

Тем временем, СССР, ввиду фактически бессрочных последствий хрущевских «сельхозэкспериментов», стал по нарастающей закупать зерновые.

topwar.ru
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
MosVrn
21.01.2021 - 09:16
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 951
Пойду валюты подкуплю...
 
[^]
Сланцы
21.01.2021 - 09:18
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2353
Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.
 
[^]
Давыгоните
21.01.2021 - 09:19 [ показать ]
-22
влад1000
21.01.2021 - 09:21
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 88
Цитата
Сланцы

Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.

"Нахуй" в данном случае пишется слитно.
 
[^]
LEXXHAN
21.01.2021 - 09:22
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 450
Ебли народ всегда на руси - и цари, и генсеки и перезиденты..
 
[^]
Сланцы
21.01.2021 - 09:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2353
Цитата (влад1000 @ 21.01.2021 - 09:21)
Цитата
Сланцы

Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.

"Нахуй" в данном случае пишется слитно.

Я не знал, что настал данный случай. Извините.
 
[^]
Кeфиp
21.01.2021 - 09:29
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 490
Белые пришли грабят, красные пришли, тоже понимаешь грабят.
 
[^]
Сланцы
21.01.2021 - 09:39
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2353
Цитата (Кeфиp @ 21.01.2021 - 09:29)
Белые пришли грабят, красные пришли, тоже понимаешь грабят.

Белые вернулись и грабят уже 20 лет и ничего с этим не сделать, к сожалению.
 
[^]
Сланцы
21.01.2021 - 09:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2353
Цитата (LEXXHAN @ 21.01.2021 - 09:22)
Ебли народ всегда на руси - и цари, и генсеки и перезиденты..

Ну и ебли и ебсти будут, а всё таки крохи с барского стола, при СССР по жирнее были.
 
[^]
comanche71
21.01.2021 - 09:46
0
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:18)
Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.

да в общем-то нет. что тогда жопа, что сейчас.
 
[^]
MrScuperfild
21.01.2021 - 09:48
6
Статус: Offline


Собственник макаронного заведения

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 1031
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:18)
Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.

...но осуждаю!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
21.01.2021 - 09:53
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 11848
Цитата (влад1000 @ 21.01.2021 - 09:14)

  К тому же советские люди неожиданно спокойно перенесли решение о заморозке «сталинских» облигаций. По ним власть задолжала гражданам СССР 260 миллиардов рублей, то есть по тогдашнему курсу больше 60 млрд долларов.

И что, кому-то из советских граждан удалось эти фантики на доллары поменять? lol.gif

Я понимаю, что на topwar.ru пишут суровые вояки с одной извилиной от фуражки, но настолько незамутненное сознание вижу впервые. Чтобы фантики-облигации в доллары переводить по курсу из газеты «Известия».
Пусть он ещё билеты «МММ» в долларах по курсу посчитает.


Это сообщение отредактировал Silver867 - 21.01.2021 - 10:09
 
[^]
Evgeny64
21.01.2021 - 09:54
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3582
Первонахи, обладающие навыками скорочтения такой портянки за пару минут уже все высказали свое охренительно важное мнение? lol.gif
Я это вчера на топваре минут 15 читал.
То, что Хрущев долбодятел всем известно, со своими экспериментами. Все катят бочку на Сталина, но при нем частные хозяйства процветали и трогать их было запрещено и только Хрущ запретил держать нормальное хозяйство, ограничили только птицей и козой, после чего СССР начал стремительно двигаться к дефициту продовольствия.
При этом "гении" вечный экспортер зерновых, стал наконец успешно зависеть от поставок пшеницы из США и Канады. Ну и во всем остальном примерно также.
Вовремя его сместили, а то СССР развалился-бы лет на 30 раньше.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 21.01.2021 - 10:01
 
[^]
Koive
21.01.2021 - 09:55
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 4199
К сожалению, российская власть всегда пыталась решать свои проблемы за счет собственного народа. если англичане и прочие европейцы грабили папуасов, то русские, в основном, грабили соотечественников. и тогда и сейчас.
 
[^]
Сланцы
21.01.2021 - 09:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2353
Цитата (comanche71 @ 21.01.2021 - 09:46)
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:18)
Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.

да в общем-то нет. что тогда жопа, что сейчас.

Ну раньше то конечно жопа, у меня мать проработав 10 лет на шахте получила квартиру, а я проработав 20 лет на цементном заводе получил хуй в жопу, плюс два оклада в 45тыч. рыблей. Это просто праздник был. cheer.gif

Это сообщение отредактировал Сланцы - 21.01.2021 - 10:04
 
[^]
Silver867
21.01.2021 - 09:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 11848
Цитата (Evgeny64 @ 21.01.2021 - 09:54)
Первонахи, обладающие навыками скорочтения такой портянки за пару минут уже все высказали свое охренитеьно важное мнение? lol.gif
Я это вчера на топваре минут 15 читал.

Да всё то же заунывное про «Сталин велик, при нём цены снижали и порядок был…» Скукота....

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21.01.2021 - 09:58
 
[^]
exLeft
21.01.2021 - 10:01
4
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 16695
Цитата (влад1000 @ 21.01.2021 - 09:14)
Обмен или обман


Очередная сталиноскофильская хуета, теперь от помойки топвар

Цитата

  Была распаханная (чуть ли не насмерть) целина и были совнархозы, кукурузная эпопея и расправа с личными подсобными хозяйствами.
ну а за счет чего рост производства обеспечивать?
Цитата
А ещё было беспрецедентное сокращение вооружённых сил, прежде всего – квалифицированных офицерских кадров в странном сочетании с прямым участием в гонке вооружений.
совок и так до 30% ВВП тратил на военных. И где армия была когда он развалился?


Цитата
Дело ведь дошло не просто до перебоев с продуктами, вплоть до хлеба – абсолютно реальной стала угроза массового голода. Начать разбираться с накопившимися экономическими проблемы было решено с финансов, хотя они-то как раз отличались просто-таки завидной устойчивостью.
ну а при другом лидере их было три.




Совки никогда не могли в экономику
 
[^]
exLeft
21.01.2021 - 10:03
-5
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 16695
Цитата (Давыгоните @ 21.01.2021 - 09:19)

В статье столько бреда, что даже в лом опровергать.
Чтобы не быть голословным замечу лишь одно - именно при Хрущёве советские люди перестали умирать с голоду.

цены при хрущеве росли а при сталине снижались! и похуй что при сталине миллионы от голода померли! зато цены снижались!
 
[^]
comanche71
21.01.2021 - 10:07
11
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:56)
Цитата (comanche71 @ 21.01.2021 - 09:46)
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:18)
Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.

да в общем-то нет. что тогда жопа, что сейчас.

Ну раньше то конечно жопа, у меня мать проработав 10 лет на шахте получила квартиру, а я проработав 20 лет на цементном заводе получил хуй в жопу, плюс два оклада в 45тыч. рыблей. Это просто праздник был. cheer.gif

и сейчас квартиры бесплатно раздают всем желающим. в Воркуте. как раз шахты рядом

Это сообщение отредактировал comanche71 - 21.01.2021 - 10:07
 
[^]
Сланцы
21.01.2021 - 10:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2353
Цитата (Silver867 @ 21.01.2021 - 09:58)
Цитата (Evgeny64 @ 21.01.2021 - 09:54)
Первонахи, обладающие навыками скорочтения такой портянки за пару минут уже все высказали свое охренитеьно важное мнение? lol.gif
Я это вчера на топваре минут 15 читал.

Да всё то же заунывное про «Сталин велик, при нём цены снижали и порядок был…» Скукота....

Ну уж нынешнему ошмётку, точно в Сталиных не тягатся, не той весовой категории боец. Да и не вышел бы Сталин на татами, просто бы растрелял.
 
[^]
Silver867
21.01.2021 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 11848
Цитата (Evgeny64 @ 21.01.2021 - 09:54)
Первонахи, обладающие навыками скорочтения такой портянки за пару минут уже все высказали свое охренительно важное мнение? lol.gif
Я это вчера на топваре минут 15 читал.
То, что Хрущев долбодятел всем известно, со своими экспериментами. Все катят бочку на Сталина, но при нем частные хозяйства процветали

Это где это при Сталине были «частные хозяйства»? lol.gif
Опять сказочники сказки про «частные артели» начнут рассказывать?
 
[^]
Silver867
21.01.2021 - 10:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 11848
Цитата (comanche71 @ 21.01.2021 - 10:07)
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:56)
Цитата (comanche71 @ 21.01.2021 - 09:46)
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:18)
Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.

да в общем-то нет. что тогда жопа, что сейчас.

Ну раньше то конечно жопа, у меня мать проработав 10 лет на шахте получила квартиру, а я проработав 20 лет на цементном заводе получил хуй в жопу, плюс два оклада в 45тыч. рыблей. Это просто праздник был. cheer.gif

и сейчас квартиры бесплатно раздают всем желающим. в Воркуте. как раз шахты рядом

Ему в Центральном округе Москвы надо, на Воркуту он не согласен dont.gif
 
[^]
Silver867
21.01.2021 - 10:12
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 11848
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:56)
Цитата (comanche71 @ 21.01.2021 - 09:46)
Цитата (Сланцы @ 21.01.2021 - 09:18)
Зато сейчас всё охуенно, не то что раньше. Я правильно посыл понял? И да я не читал, на хуй надо.

да в общем-то нет. что тогда жопа, что сейчас.

Ну раньше то конечно жопа, у меня мать проработав 10 лет на шахте получила квартиру, а я проработав 20 лет на цементном заводе получил хуй в жопу, плюс два оклада в 45тыч. рыблей. Это просто праздник был. cheer.gif

А при Сталине бы ты получил облигации, а не 45 тысяч. cool.gif
 
[^]
Тыгыдымка
21.01.2021 - 10:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Советские рубли это вообще не деньги, а талоны для получения части общенародной собственности в личное пользование. Сравнивать их с настоящими деньгами просто идиотизм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7989
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх