Вслед за «Арматой»: кризис подводных сил России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Phantom047
2.12.2020 - 10:00
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 465
78
Ситуация с подводными силами России начинает если не вызывать опасения, то заставляет очень крепко задуматься. С одной стороны, вроде бы как наш подводный флот, который не чета надводному, является гарантом безопасности страны, с другой…

С другой стороны, проблемы с подводным флотом начались не вчера, и отмахиваться от них – это преступление.

На протяжении долгого срока наши профильные СМИ кормили нас информацией о том, что «вот-вот, послезавтра, максимум на следующей неделе» начнутся поставки флоту очередных «не имеющих аналогов в мире» вооружений. Естественно, с красочными описаниями техники завтрашнего дня и намеком на то, как несладко придется врагу в случае чего.

А потом, после того как проходило время, начинались «суровые российские будни», начинались рассказы о том, что вся эта «техника завтрашнего дня» у нас обязательно будет завтра, а пока нам технику дня сегодняшнего девать некуда.

И те, кто вчера бодро вещал о том, что поступит в армию завтра, сегодня начинал вещать о том, что вместо «Арматы» вполне послужит и Т-72, вместо «Коалиции» — «Акация», а вместо Су-57 вполне хорош и Су-35.

Су-35 и правда ничем не хуже Су-57 в первой итерации, факт. Другой вопрос, стоило ли столько кричать про «истребитель пятого поколения»…

Примерно так же все обстоит и на флоте. С проблемами в плане постройки современных надводных кораблей мы уже знакомы, видимо, пришло время оценить, как у нас обстоит дело с подводным флотом.

Как раз не так давно глава ОСК (Объединенной судостроительной корпорации) Алексей Рахманов выступил с заявлением, что решение строить для Тихоокеанского флота не лодки проекта 667 «Лада», а «Варшавянки» проекта 636 было абсолютно правильным.

«Варшавянки», понимаете, более проверенные временем, а «Лады», хоть более современны, но с ними ОСК постоянно срывала бы сроки поставок.

Перевожу на нормальный язык: лодки проекта 677 «Лада» в ОСК строить пока не умеют. И пока не представляют, как это сделать в сроки, которые, кстати, никто не назначал.

Интересно, правда? Сроков никто не назначает, но руководитель ОСК заранее уверен, что корпорация в них не уложится.

Хороший настрой. Оптимистичный такой.

И то, что Рахманов признает, что «Лады» на голову выше «Варшавянок», хорошего настроения не добавляет. Равно как и уверенности в завтрашнем дне. Потому что «Ладу», которая лучше «Варшавянки», несмотря на общего предка, проект 877 «Палтус», строить не могут.

Одну, вообще-то, построили. Начали в 1997 году, в строй сдали в 2010-м. Поражающая оперативность, так скажем. Но В-585 «Санкт-Петербург» полноценной боевой подводной лодкой не стала.

Не стала, потому что построить и довести ее до ума так и не смогли. Слишком велик объем недоделок: недоработанный двигатель, не способный развить больше 50% проектной мощности, абсолютно неработоспособный гидроакустический комплекс «Лира» (стоимость почти полтора миллиарда рублей, если что), фактически нерабочая боевая информационно-управляющая система «Литий».

На фоне всего перечисленного проблемы с торпедами «ТЭ-2» — это мелочевка.

Понятно, что не могло быть и речи о постановке «Санкт-Петербурга» на боевое дежурство. Это действительно не боевая лодка. Потому до сегодняшнего момента В-585 прозябает в ранге «опытовой лодки». На ней, возможно, что-то испытывают, пробуют и так далее. Но вопрос: а для этого ее строили?

И две других лодки этого многострадального проекта все еще мурыжат на заводе. В-586 «Кронштадт» заложили в 2005 году, флоту должны передать в 2021. В-587 «Великие Луки» заложили годом позже, в 2006 году. Соответственно, передать обещают в 2022-м.

Строить дизельную подводную лодку более 15 лет – это, конечно, уровень «великой морской державы», как считают некоторые наши «эксперты». Между тем немцы свои лодки проекта 212 строят 5 лет. Но это так… Разве немцы нам годятся в подметки?

Так что решение строить для Тихоокеанского флота «Варшавянки» — вполне осмысленное и умное решение. ТОФ – это флот региона, в котором у нас проблемы. В первую очередь – территориальные, со страной, которая, в отличие от Украины, имеющей претензии, но не имеющей флота, обладает просто великолепным ударным флотом.

Решение, конечно, принято не от хорошей жизни, а с точностью до наоборот. Снова Т-72 вместо «Арматы». Увы.

Особенно учитывая тот неоспоримый факт, что «Варшавянки» — это все-таки модернизация «Палтуса», проекта 877. А проект этот рождался в 70-х годах прошлого века. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Можно сколько угодно модернизировать проект полувековой давности, он, конечно, станет лучше, но…

«Палтусы» для своего времени были просто прекрасными лодками. «Варшавянки», которые получилось сделать попроще и потише, – тоже. Вполне достойные лодки, тут нечего сказать.

И прозвище «Черная дыра», данное потенциальными противниками, – оно неспроста. Действительно, «Варшавянки» были весьма тихими лодками.

Я даже читал такую глупость, что «Варшавянок» планировалось использовать в гипотетических дуэлях против американских АПЛ класса «Лос-Анжелес». Именно как менее шумных.

АПЛ "Лос-Анджелес"

Мнение, конечно, льстивое. Не понимаю, как «Варшавянка», у которой скорость под водой не превышала 20 узлов, могла поймать «Лос-Анжелес», скорость которой была на 10 узлов выше. Конечно, дизельные лодки, которые по стоимости в десять раз дешевле, способные противостоять атомоходам, – это вроде бы да. Но несерьезно от первой до последней буквы.

Но до таких противостояний, слава богу, дело не дошло, а потом у американцев появились еще более быстрые и тихие «Сивулфы» и «Вирджинии», которые выигрывали и в скрытности, и в гидроакустическом оборудовании. Впрочем, в плане гидроакустики американцы всегда были сильнее, это обидно, но факт.

Да и вообще, стоит отметить, что наши потенциальные противники не сидели сложа руки, и у них начали появляться ДЭПЛ с воздухонезависимыми силовыми установками. Эти новые лодки по скрытности могли равняться с атомными субмаринами, плюс увеличенная автономность, – и «Варшавянка» «внезапно» перестала быть лучшей дизельной подлодкой мира.

Конечно, покупать ее покупали. Великие морские державы вроде Алжира. Но стоит признать, что лодки нового поколения разработок Германии, Норвегии, Швеции и даже Испании обогнали наши ДЭПЛ по многим показателям.

В итоге получается, что новая дизельная подводная лодка нам нужна. Да еще и с современной силовой установкой. Но построить ее невозможно по многим причинам, поэтому…

Поэтому давайте посмотрим на Балтику. На расклад сил.

Германия: 6 ПЛ проекта 212. Новые.
Швеция: 5 ПЛ. Не такие новые, как немецкие, но все же.
Нидерланды: 4 ПЛ. Шведского уровня.
Польша: 4 ПЛ. Новые.
Норвегия: 6 ПЛ. Уровень Швеции.

Итого: 25 подводных лодок у стран, принадлежащих к лагерю потенциальных противников.

А что у нас? А у нас все роскошно: ОДНА подводная лодка. Б-806 «Дмитров». И это не «Варшавянка», это все еще «Палтус», в строю с 1986 года.

Роскошно, правда? На фоне немецких и польских лодок выпуска от 2002 года и позже – просто бесподобно.

А думаете, на Тихом океане, куда приняли эпохальное решение строить «Варшавянки», там лучше?

Нет, там все еще хуже.

Первый флот – естественно, флот США. Там основную ударную роль играют атомные «Вирджинии», против которых у «Варшавянки» если и будут минимальные шансы, то действительно, только в виде пуска торпеды из положения «тихо в засаде».

«Тихо из засады» в условиях океана – плохо представляется. Все остальные действия, связанные с дачей хода, – и американская лодка вяжет нашу в узел.

Второй флот – японский. Японские «Драконы» — очень сильные лодки.



Во-вторых, нам не тягаться с Японией в части электроники, во-первых, это лодки следующего поколения. На них стоят двигатели Стирлинга от «Кавасаки», что сразу делает лодки типа «Со рю» сложными противниками, поскольку они более автономны, более тихие и более навороченные в плане аппаратуры слежения и прицеливания.

12 «Драконов» построено, но кто сказал, что японцы успокоятся? В последнее время имперские амбиции там тоже через край хлещут. А лодки хорошие, а друзья-хозяева-оккупанты помогут…

Третий флот – южнокорейский. Понятно, что нам с корейцами вроде бы делить нечего, но кто главный союзник/советник у Сеула? Москва? Нет, Вашингтон. Отсюда стоит считать Южную Корею союзником той стороны. Тем более что Северная Корея, за спиной которой маячит Китай, находится на другой чаше политических весов.

Так что у Южной Кореи? А у них порядок.

Первое поколение – тип 209/ KSS-I. Немецкий проект, который покупали многие страны, не сумевшие сами преуспеть в строительство подводных лодок. Даже сегодня очень тихая лодка, идеально подходящая для прибрежных безобразий.

Второе поколение. Снова «немки», проект 214/ KSS-II. Уже построено 9 и строятся еще. Эти лодки более современны, чем наши «Варшавянки».



Третье поколение. На испытаниях лодка SS 083 DosanAnChang-Ho, проект KSS-III. Считается (теоретически), что эта лодка станет лучшей в мире неатомной ПЛ на неопределенный срок. Воздухонезависимые энергетические системы, отличная скорость под водой (20 узлов), дальность хода 10 000 миль.

Есть такое подозрение, что корейских корабелов, которые сейчас однозначно лучшие в мире, кто-то очень добрый снабдил хорошими и современными технологиями, выведя корейцев на новую орбиту. И это весьма неприятный момент, потому что кто знает, ограничатся корейцы заявленными девятью лодками проекта KSS-III, или как у японцев, аппетит во время еды придет?

Итак, получается, сказать, что ситуация в Тихом океане не в нашу пользу, – это ничего не сказать. 20 (из 70 общего количества, например) американских атомных субмарин (ну нет в США дизельных подлодок вообще), 12 японских, около 20 южнокорейских… Даже корейские можно в расчет не брать, и вот почему.

На ТОФе у нас в строю:
— 1 атомная торпедная подводная лодка проекта 971 (три в ремонте);
— 5 ДЭПЛ проекта 877 «Палтус» (90-х годов постройки);
— 1 ДЭПЛ проекта 633 «Варшавянка».

Ну действительно, корейцев можно на войну и не звать. И так расклад будет 5 к 1 не в нашу пользу.

Да, об атомных подводных лодках мы поговорим в следующей статье, там тоже все более чем интересно.

И самое главное: союзников у нас как-то не наблюдается. Да, неатомный подводный флот Северной Кореи состоит более чем из 70 ДЭПЛ. Но, как и все в КНДР, – это старье, купленное еще в СССР и у стран-участниц Варшавского договора по дешевке.

Китай… Про КНР даже говорить не хочется, потому что у Китая своя дорога.

Так что шесть «Варшавянок», пусть и модернизированных под КР «Калибр», — это средний такой аргумент. Толку в современной крылатой ракете, если ее носителя «спалят», как только он из гавани выйдет?

Конечно, «Калибр» со «специальной боевой частью», то есть ядерной боеголовкой, – это да, это очень качественный аргумент в споре «кто круче». Но аргумент еще надо донести до оппонента. А вот с этим как раз могут возникнуть проблемы.

Так что соотношение не 5 к 1, а 3 к 1, плюс «Калибры» — это уже более терпимо, если…

Если их построят.

А вот с этим у нас опять… как всегда. Вроде бы освоенные лодки, вроде бы все есть, но – увы, ОСК (согласно сообщения пресс-службы корпорации) в августе «немного выбились из графика постройки». А закладка пятой и шестой лодок и вообще пока не состоялась «из-за проблем с поставщиками».

Если же посмотреть на сухие цифры, сколько времени уходит на постройку одной ДЭПЛ в разных странах, то в голове начинают роиться нехорошие мысли.

Немцы строят свои лодки проекта 212 в среднем 5 лет.
Японцы строят лодки типа «Со рю» в среднем за 4 года.
Корейцы строят лодки проекта 214 в среднем за 2 года.

У нас этот срок очень нестабилен. От 2 и до 15 лет может занять постройка одной лодки типа «Варшавянка». А уж как у нас умеют «сдвинуть вправо» все мыслимые и немыслимые сроки, думаю, рассказывать не стоит.

Итог получается не очень красивый. Построить новую лодку с современной силовой установкой мы не в состоянии. «Ладу» мучают с 80-х годов прошлого века и так ничего не могут сделать. Нет воздухонезависимой силовой установки, и с этим тоже ничего невозможно сделать.

Так что получается, нам остается только одно: клепать старые и неконкурентоспособные «Варшавянки», заведомо уступающие более современным немецким, японским и корейским лодкам и надеяться на некое чудо.

Но чудо вряд ли произойдет. Это вам не 70% голосов нарисовать, здесь нужна полноценная работа. А с этим делом у нас в стране год от года все хуже и хуже.

Так что пока подводная лодка «Лада» отправляется в кильватер к «Армате». А мы будем строить «Варшавянки», то есть Т-72. И ремонтировать «Палтусы», чтобы еще послужили немного.



Сейчас многие уверенно скажут: у нас прекрасные атомные подводные крейсера. Нам нечего бояться!

Ссылка

PS Я не большой спец во флотских делах, а вы что думаете, коллеги?

Вслед за «Арматой»: кризис подводных сил России
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
1ASM1
2.12.2020 - 10:03
69
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 228
Имитация деятельности, всё так задумано чтоб пошло по пизде.

Скрепные минусят?)) ну тогда аргументы в студию! Батутчик тоже Марс 2025 освоил)) а теперь под гжель ракеты расписывать готов)) Учитывая, что проебали многие промышленные сектора, не удивительно, что идёт деградация! Об этом свидетельствует количество производственных предприятий, сфера занятости граждан

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irkutyanin
2.12.2020 - 10:06
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 329
Прости нас, Ихтиандр. Мы всё про$бали...
 
[^]
Костер
2.12.2020 - 10:07
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Санкции делают свое дело ВНЭУ так у них и нет
 
[^]
lexxx1971
2.12.2020 - 10:08
18
Статус: Offline


Бесогон

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 134
Ещё т-34 не искатали и ППШ на складах докуя)))))
 
[^]
Hoha2raza
2.12.2020 - 10:09
32
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 552
Просрали космос, просрем и ВПК! Такая нынче установка.
 
[^]
уставший
2.12.2020 - 10:09
13
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 949
Цитата
PS Я не большой спец во флотских делах, а вы что думаете, коллеги?

Я не большой специалист по хирургии, сосед попросил вырезать ему аппендицит. Как Вы думаете, я справлюсь, коллеги?
 
[^]
санычч
2.12.2020 - 10:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 3618
какой то сраный эксперт
 
[^]
ГераЛиберман
2.12.2020 - 10:10
36
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 468
А что думать? На профильном ресурсе уже все разобрали имитация бурной деятельности, распилы и мультики под щебетание соловьиный трелей. Это можно было бы назвать высером либералов, если бы этим темы были не с топвора. Но там как раз люди в теме и они бьют тревогу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
debild
2.12.2020 - 10:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.20
Сообщений: 221
Не свистите, мы мультики снимаем крутые

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gans00
2.12.2020 - 10:12
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 71
Думаю во всех направлениях такая ситуация, куда не посмотри .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fleshwows
2.12.2020 - 10:13
9
Статус: Offline


Новый статус

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 930
Чувствую как заскрипели диваны под армией экспертов bud.gif
 
[^]
HoiAn12
2.12.2020 - 10:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Да всё так и есть, если не упарываться мультиками, хотя и положительных моментов немало но во многих случаях они преувеличены по значимости. С флотом действительно жопа. Разведка, обеспечение да и состояние далеко не на высоте.
 
[^]
DmitryDmitry
2.12.2020 - 10:15
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2241
Сейчас кремлеботы, усиленно сливающее тему, расскажут тебе какой ты американский прихвостень и не патриот.

Ну и что что у них лодок больше, а у нас старье и нового сделать не можем? Главное дух, люди. Вон наш истребитель пролетел и американские матросы сразу уволились, даже если не было такого. Еще у нас не имеющий аналогов в мире президет пользующийся непререкаемым авторитетом и уважением во всем мире. У него большие успехи во внешней политике и личной жизни. Он не чета каким то там лохматым президентам старикам америкашкам. Вот. А еще мы в рай, а эти бездуховные, которые негров линчуют - хер его знает куда.

Кстати - а вы знаете что там у хохлов? Америке пизда!

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 2.12.2020 - 11:00

Вслед за «Арматой»: кризис подводных сил России
 
[^]
Phantom047
2.12.2020 - 10:17
24
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 465
А мне вот, когда читал статью, в голову пришла аналогия с состоянием флота в начале 20 века, во время Японской войны, когда эскадра Рожественского только формировалась. Тогда тоже многие адмиралы докладали царю-батюшке, какой могучий у нас флот, да передовой во всех смыслах, хотя во многом это было далеко не так... Всем известно, чем всё кончилось, а ведь была только одна Япония, никакого НАТО не было.
И как-то грустно становится.
 
[^]
Irweed
2.12.2020 - 10:17
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 768
Со временем опять к щ2 вернемся видимо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Костер
2.12.2020 - 10:17
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Разговоры о ВНЭУ уже лет 20 наверно идут, но проект ни разу ни в завершающей стадии. Притом, что у шведов такие аппараты стоят уже лет 30.
 
[^]
Шурилла
2.12.2020 - 10:17
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2542
Фраза "не имеющая/ее/ий аналогов" применительно к российскому ВПК означает только одно - безнадёжное старьё.

ПЛ строят так долго, потому что это выгодно тем кто её строит.
В годы ВОВ немцы за один месяц лодку строили и сдавали.
 
[^]
Bark
2.12.2020 - 10:19 [ показать ]
-10
Fleshwows
2.12.2020 - 10:21
5
Статус: Offline


Новый статус

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 930
Цитата (DmitryDmitry @ 2.12.2020 - 10:15)
Сейчас кремлеботы, усиленно сливающее тему, расскажут тебе какой ты американский прихвостень и не патриот.

Ну и что что у них лодок больше, а у нас старье и нового сделать не можем? За то у нас не имеющий аналогов в мире президет польщующийся уважением и с большими успехами во внейней политике. Вот. А еще мы в рай, а эти бездуховные, которые негров линчуют - хер его знает куда.

Кстати - а вы знаете что там у хохлов?

Похоже, что единственный бот тут - это ты.
 
[^]
mich12
2.12.2020 - 10:25
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 131
К сожалению, у нас часто рассказывают о новых, прекрасных, системах вооружений, только в войсках они не появляются.
 
[^]
DmitryDmitry
2.12.2020 - 10:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2241
Цитата (Bark @ 2.12.2020 - 11:19)
Цитата (DmitryDmitry @ 2.12.2020 - 09:15)
Сейчас кремлеботы, усиленно сливающее тему, расскажут тебе какой ты американский прихвостень и не патриот.

Сейчас либерда и всепросральщики, усиленно накидывающие в тему, расскажут тебе какой ты путинский прихвостень и ватный поцреот.

Наш президент сила. Он на лодке, плавал, стерхов водил, щуку поймал, амфору поднял, на батискафе в бездну погружался, мост открыл, Кабаевой и Кривоногих детей в приклонном возрасте забацал.

А что хохол твой президент сделал? Только, что воду в Крым и перекрыл, что бы не себе не людям и население страдало. dont.gif

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 2.12.2020 - 10:30
 
[^]
combatunit
2.12.2020 - 10:29
29
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6584
Цитата (mich12 @ 2.12.2020 - 14:25)
К сожалению, у нас часто рассказывают о новых, прекрасных, системах вооружений, только в войсках они не появляются.

Наговариваете на нашу армию
Такого точно ни у кого нет

Вслед за «Арматой»: кризис подводных сил России
 
[^]
Boliwar
2.12.2020 - 10:29
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 4619
Успеть бы свалить отсюда до того момента, когда НАТО и Китай начнут делить 1/10 часть суши.
 
[^]
Виллайн
2.12.2020 - 10:31
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 911
У меня только один вопрос.
Откуда автор все это знает? Что там на каком этапе и как на самом деле скорее всего как бы под грифом "совершенно секретно". Не, ну серьезно. Если бы каждый ЯПовец на серьезных щщах знал всю подноготную подводного флота РФ.... ну допустим. Ну у нас тут типа все секрет и ничего не тайна. Хуй с ним, допустим такое. Но как автор знает все тоже самое про флоты других стран? Ему там тоже документы дали почитать?

Так вот, либо автор сливает дезу, либо он "трепло обыкновенное". Потому что простой диванный эксперт хуй когда узнает, как там обстоят дела с подводным флотом не только мира, но и родной страны.
А вот понаписать всякую хуету и я могу легко. Напишу, что в строй ввели 4 апл проекта 666, жутко охуенных, валящих в воздушном пузырк под водой 200 морских миль в час на атомном реактивном двигателе и хуй вы докажите, что таких не существует. Ибо "секретно нах". Мне знакомый мичман рассказывал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7010
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх