Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
29.09.2020 - 11:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
32
Берлинское метро взорвали немцы по личному приказу Гитлера! По крайней мере, так утверждается в фильме Озерова «Последний штурм». Но так ли это было на самом деле?

История с приказом фюрера долгое время в разных вариациях повторялась советской пропагандой. И даже после распада СССР в «Википедии» имелась запись: «Особое место в картине занимает эпизод с затоплением берлинского метро (по сценарию, Гитлер приказал открыть шлюзы и спустить воды Шпрее в метро, чтобы не допустить прохода по нему советских войск. Этот эпизод основан на реальных событиях — группа сапёров из дивизии СС „Нордланд“ взорвала тоннель, проходящий под Ландвер-каналом в районе Треббинерштрассе. Взрыв привёл к разрушению тоннеля и заполнению его водой на 25-км участке. Вода хлынула в тоннели, где укрывалось большое количество мирных жителей и раненых). Эти съёмки прошли под Москвой. На одном из шлюзов Москвы-реки построили декорацию берлинской подземки, куда привезли вывезенные в 1945 году из Берлина вагоны. Затопление „метро“ происходило в результате открытия шлюза».

Это сообщение отредактировал BigCap - 29.09.2020 - 12:01

Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 11:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
Берлинцы действительно прятались от бомбежек и обстрелов в метро. Но только вот станции берлинского метро были не очень хорошим бомбоубежищем, поскольку в большинстве своем находились (и находятся) близко к поверхности (есть даже термин — метро берлинского типа — это когда глубина небольшая, и тоннели роют преимущественно открытым способом, а не прокладывают в глубине). При бомбежках своды станций и тоннелей часто не выдерживали.

Между тем ответ на вопрос всё это время спокойно лежал в подмосковном Подольске, в ЦАМО РФ, среди прочих бумаг 2-й штурмовой инженерно-сапёрной бригады РГК, где было четко записано следующее:

«Большая группировка немцев, засев в тоннелях городского метро, задерживала продвижение пехоты 29 гв. ск. Впервые нашим войскам пришлось вести тяжёлые бои под землёй, противник забаррикадировал отсеки метро и поминутно угрожал частям, занявшим кварталы над метрополитеном. Перед сапёрами 9-й ошисб была поставлена задача подорвать метро у выхода его к каналу и затопить туннели, занятые противником. В течении ночи на 1.5.45 сапёры опускались на глубину до восьми метров, подтащили ВВ до 1,5 тонны и произвели подрыв, как раз у берега канала, вода хлынула в образовавшуюся брешь, затопив гарнизон упорно сопротивляющегося противника. Пехота получила возможность успешно продвигаться вперёд». Цифра в полторы тонны не особо удивляет — для последнего штурма сапёрам, возможно впервые за войну, разрешили брать взрывчатки от души — на взвод выделялось 75 кило. Донесения в стиле «из дома строчил пулемёт, мы положили 30 кило и обрушили угол дома» встречаются регулярно.

Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 11:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
При этом сохранились не только документы 2-й шисбр, но и штаба 29-го гвардейского стрелкового корпуса. В отчёте по инженерному обеспечению наступательной операции 29-го гв. ск указывалось: «Произведено затопление метро путём подрыва Ландве-канала под туннелем метро южнее объекта № 5, с целью не допустить проникновение противника по тоннелям в тыл боевых порядков». Что интересно, этот отчёт датирован 26 апреля, хотя, как видно выше, в документе штурмовой сапёрной бригады указана дата, совпадающая с описаниями очевидцев. Да и плацдармы на северном берегу Ландвер-канала были захвачены только вечером 27 апреля. Итак, ответ на вопрос «кто взорвал?» получен. А вот с «кто приказал взорвать?» вопрос интереснее. Кто приказал? Обычно, говоря о подрыве метро, упоминают гвардии генерал-майора артиллерии Г. И. Хетагурова. Но тут есть интересный момент.

Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 11:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
«Решением Военного Совета армии командир 29 гв. ск гвардии генерал-майор Шеменков А.Д. от занимаемой должности отстранён за необеспеченность управления войсками; вместо него допущен командир 82 гв. сд гвардии генерал-майор артиллерии Хетагуров Г. И». Этот документ датирован 21 апреля 1945 года. Однако в некоторых источниках утверждается, что смена командования произошла лишь 26 апреля. И действительно, первый документ Шеменкова в его новой должности командира 9-го гв. ск датирован 27 апреля. Эта деталь немаловажна, поскольку, судя по всему, именно на участке 82-й гв. сд был произведён подрыв, и как раз в отчёте этой дивизии за 29 апреля есть ещё одно упоминание о готовящемся подрыве метро.


Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 11:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
«Противник неоднократно фаустами зажигал наведённые мосты, сапёры, презирая смерть, под сильным огнём автоматчиков-снайперов противника, ликвидировали пожары; кроме того, сапёрами был приготовлен 140 килограммовый (скорее всего, ошибка или не пропечатался ноль) заряд для взрыва метро». Если смена командования корпусом действительно произошла 26 апреля, а не ранее, то вполне возможно, что приказ о подготовке затопления метро отдал ещё Шеменков, а не заменивший его Хетагуров. В любом случае можно уверенно сказать, что это приказание исходило из штаба 29-го гвардейского стрелкового корпуса.

Как мы видим, выше в документах ответ на этот вопрос дан довольно исчерпывающий — находившиеся в метро войска противника угрожали наступавшим по поверхности частям. В ходе битвы за Берлин тоннели метро и другие подземные коммуникации активно использовали не только немцы, но и Красная армия.

Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 11:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
Например, 29 апреля два батальона именно под землёй прошли в тыл немцам, оборонявшим станцию Берзее и находящуюся рядом телеграфную станцию. Но, разумеется, преимущество в знании и умении использовать подземные коммуникации было на стороне противника. При этом у штурмовавших Берлин советских частей не было возможности контролировать, условно говоря, каждый канализационный люк в уже занятой части города. При вроде бы огромной численности соединений Красной армии, участвовавших в штурме Берлина, нехватка пехоты была одной из главных «больных тем». Например, в отчёте входившей в состав корпуса 27-й гв. сд указывалось: «Несмотря на успехи боевых действий, части дивизии по количеству личного состава были малочисленны почти на всём пути наступления. Только высокий дух наступательного порыва и мощная поддержка артиллерии и танков способствовали боевому успеху».

Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 11:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181

В частности, одна из причин больших потерь танков в этой операции от фаустпатронов вызвана тем, что в танковых бригадах банально не хватало бойцов для формирования штурмовых групп. При этом оказавшиеся «лишними» танки зачастую просто стояли в тылу вдоль улиц без должного охранения и становились лёгкими жертвами пробравшихся в тыл (в том числе и по подземным коммуникациям) фаустников. Из-за нехватки пехоты 29 апреля погиб, например, командир 1-й гвардейской танковой бригады Герой Советского Союза гвардии полковник Темник, который в тяжёлый момент боя лично повёл в атаку работников штаба. В этой ситуации решение о затоплении выглядит вполне логичным — заставить немцев уйти из метро.

Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 12:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
В результате всех повреждений треть тоннелей берлинского метро к 8 мая оказалась затоплена. Слухи о множестве утонувших — 15-ти и даже 50 тысячах — появились сразу. Однако подтверждения они не нашли. Историк Энтони Бивор, автор книги «Падение Берлина», отмечает, что реальное число жертв из-за затопления метро вряд ли было велико:
«Более достоверными выглядят данные о том, что под водой погибло порядка ста человек. Конечно, в тоннелях находились многие тысячи людей, среди которых были раненые, дети, женщины и старики, но вода растекалась по подземным коммуникациям не слишком быстро. Более того, она растекалась в различных направлениях. Безусловно, картина наступающей воды вызывала в людях неподдельный ужас. И часть раненых, равно как и пьяных солдат, а также мирных жителей, стали ее жертвами. Но говорить о тысячах погибших было бы сильным преувеличением. В большинстве мест вода едва достигала полутораметровой глубины, и имелось достаточно времени, чтобы эвакуироваться самим и спасти многочисленных раненых, находившихся в «госпитальных вагонах» рядом со станцией «Штадтмитте». Вполне вероятно, что многие из погибших, чьи тела впоследствии поднимали на поверхность, на самом деле погибли не от воды».

Это сообщение отредактировал BigCap - 29.09.2020 - 12:00

Кто взорвал Берлинское метро.Май 1945 года.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 12:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
Ряд других историков, ссылаясь на отчеты комиссии, восстанавливавшей берлинский метрополитен летом 1945 года, приводят данные, что в результате затопления погиб 1 человек — инвалид, упавший с коляски на пути. Все затопленные станции были расположены выше уровня Шпрее, а выше, чем на 1,5 метра, вода не поднялась практически нигде.

на этом всё

https://warhead.su/2020/09/28/kto-vzorval-berlinskoe-metro
 
[^]
Slonim27
29.09.2020 - 12:16 [ показать ]
-28
BigCap
29.09.2020 - 12:19
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
Цитата (Slonim27 @ 29.09.2020 - 06:16)
Мало блять войны! Вы суки властьимущие, сдохните
Наболело Бля... Извените

набухался что ли? pray.gif
 
[^]
Гирокомп
29.09.2020 - 12:19
4
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 5361
Цитата (Slonim27 @ 29.09.2020 - 12:16)
Мало блять войны! Вы суки властьимущие, сдохните
Наболело Бля... Извините

ну так сдохни

Что, блядь, разнарядка пришла написать в эту тему?
две сотни комментов с 14-года, а тут вдруг бомбануло?

Это сообщение отредактировал Гирокомп - 29.09.2020 - 12:21
 
[^]
Slonim27
29.09.2020 - 12:25
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 195
Цитата (BigCap @ 29.09.2020 - 12:19)
набухался что ли?

Верно! Всё правильно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vampirchic
29.09.2020 - 12:31
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 2061
Интересно, спасибо. Люблю новые факты

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zlodey339
29.09.2020 - 12:42
34
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 800
Я правильно понял, что статья нацелена на то, чтоб показать какими жестокими были люди СССР?
Да ИДИТЕ ВЫ НАХУЙ, пропагандоны ёбаные. Еще скажите, что немцев уговаривать надо было сдаваться и по попке отшлепать, айяйяй. Или дойти до границ на начало войны, выгнав из своего дома, и остановиться.

Суки вы и мрази, те, кто пытается очернить советскую власть и людей, намекая, что немцы были не такими уж и плохими, а наши не такими уж и хорошими.

Затопили и славненько, без стрельбы и потерь. А сколько там было условно мирных лично мне насрать. Мирными они стали, когда красноармейцы их за жопу брать начали, а в начале войны все эти суки, писали своим "героям" какие русские свиньи и как они гордятся тем, что их "герои" расстреливают детей, сваливая в ямы.

Могли бы взорвать весь рейх к ебеням, взорвали бы, и правильно бы сделали. Ибо это была не война, в ее историческо/классическом понимании, когда армии сходят на поле брани и выясняют у кого хер длиннее, негнушаясь брать в плен тех, кто сдается и не убивать даже простых солдат.
Это было тупое истребление населения всех, поголовно, кого сразу, кого "научными" опытами, кого в рабстве. И нет никакого ни прощения, ни понимания к людям, которые не воспрепятствовали такому истреблению.

Это сообщение отредактировал Zlodey339 - 29.09.2020 - 12:47
 
[^]
NalLion
29.09.2020 - 13:09
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 336
Цитата (Zlodey339 @ 29.09.2020 - 12:42)
Я правильно понял, что статья нацелена на то, чтоб показать какими жестокими были люди СССР?
Да ИДИТЕ ВЫ НАХУЙ, пропагандоны ёбаные. Еще скажите, что немцев уговаривать надо было сдаваться и по попке отшлепать, айяйяй. Или дойти до границ на начало войны, выгнав из своего дома, и остановиться.

Суки вы и мрази, те, кто пытается очернить советскую власть и людей, намекая, что немцы были не такими уж и плохими, а наши не такими уж и хорошими.

Затопили и славненько, без стрельбы и потерь. А сколько там было условно мирных лично мне насрать. Мирными они стали, когда красноармейцы их за жопу брать начали, а в начале войны все эти суки, писали своим "героям" какие русские свиньи и как они гордятся тем, что их "герои" расстреливают детей, сваливая в ямы.

Те кто писали и говорили иначе присоединялись к евреям. Напомню что первые концлагеря в 1933 заполнили вполне арийские сограждане.
А так операция вполне чистая, по сравнению как взрывали все что можно при отступлении из своих городов войска НКВД. Например в Одессе были взорваны водные коммуникации и часть города оказалась затоплена

Это сообщение отредактировал NalLion - 29.09.2020 - 13:12
 
[^]
Бабайк
29.09.2020 - 13:11
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 235
Мало утопили гитлерюгендов. Мало. Повылазило говно в последнее время.
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 13:15 [ показать ]
-11
BigCap
29.09.2020 - 13:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
Цитата
при отступлении из своих городов войска НКВД. Например в Одессе были взорваны водные коммуникации и часть города оказалась затоплена

что за история?
 
[^]
Sergeygubkin
29.09.2020 - 13:47
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 67
Почитайте как амеровские войска сравнивали с землей авианалетами германские и японские города. И вам это наступление детской колыбельной покажется. Не говоря уже о том что немцы творили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chudilo
29.09.2020 - 13:53 [ показать ]
-10
Чайнег
29.09.2020 - 14:28
0
Статус: Offline


Весельчак Ы

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 202
Цитата (BigCap @ 29.09.2020 - 15:00)
И часть раненых, равно как и пьяных солдат, а также мирных жителей, стали ее жертвами.

Пьяных солдат??? upset.gif
 
[^]
Yazaya
29.09.2020 - 14:32
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 172
Ху.во, что не было дамбы чтоб затопить весь берлин old.gif ЯП рванул у ей шлюзы tongue.gif
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 14:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
Цитата (Чайнег @ 29.09.2020 - 08:28)
Цитата (BigCap @ 29.09.2020 - 15:00)
И часть раненых, равно как и пьяных солдат, а также мирных жителей, стали ее жертвами.

Пьяных солдат??? upset.gif

да, а что cool.gif
 
[^]
BigCap
29.09.2020 - 19:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 21181
Цитата (Zlodey339 @ 29.09.2020 - 06:42)
Я правильно понял, что статья нацелена на то, чтоб показать какими жестокими были люди СССР?
Да ИДИТЕ ВЫ НАХУЙ, пропагандоны ёбаные. Еще скажите, что немцев уговаривать надо было сдаваться и по попке отшлепать, айяйяй. Или дойти до границ на начало войны, выгнав из своего дома, и остановиться.

Суки вы и мрази, те, кто пытается очернить советскую власть и людей, намекая, что немцы были не такими уж и плохими, а наши не такими уж и хорошими.

Затопили и славненько, без стрельбы и потерь. А сколько там было условно мирных лично мне насрать. Мирными они стали, когда красноармейцы их за жопу брать начали, а в начале войны все эти суки, писали своим "героям" какие русские свиньи и как они гордятся тем, что их "герои" расстреливают детей, сваливая в ямы.

Могли бы взорвать весь рейх к ебеням, взорвали бы, и правильно бы сделали. Ибо это была не война, в ее историческо/классическом понимании, когда армии сходят на поле брани и выясняют у кого хер длиннее, негнушаясь брать в плен тех, кто сдается и не убивать даже простых солдат.
Это было тупое истребление населения всех, поголовно, кого сразу, кого "научными" опытами, кого в рабстве. И нет никакого ни прощения, ни понимания к людям, которые не воспрепятствовали такому истреблению.

за что тебе столько плюсов кинули? pray.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3024
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх