Для медицинских чиновников - нет необходимости что-то менять - система их кормит, а лечатся они за рубежом.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Reichstag
27.09.2020 - 09:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18176
62
Как может врач качественно работать более чем на ставку?

Например, в поликлинике - принимать не 20 пациентов, а 30?
Если Вы придёте тридцатым - вероятность ошибки в вашем случае будет максимальной.

Как можно качественно работать без положенной медсестры? Её работу не возможно просто сбросить - эту работу приходится выполнять врачу. Это только усугубляет вероятность ошибки.

Как можно работать в дежурном стационаре 24 часа, принимая пациентов и выполнять им операции? Сегодня в стационар рутинно поступает в 2 раза больше больных, чем положено принимать врачу при работе на ставку. Пересмотр штатного расписания и увеличение числа дежурных врачей - не рассматривается.

За рубежом (в развитых странах) предусмотрены только 12 часовые дежурства для медиков. Принимать пациентов больше, чем положено - запрещено - чтобы качество не страдало.Совмещать - нельзя - по тем же причинам (или возможность совмещения отдельно оговаривается с прописыванием всех норм нагрузки).

Что бы это обеспечить у нас - необходимо поднять уровень оплаты труда медиков, и привязать его к факту оказания медицинской помощи, чтобы он не был обусловлен абстрактной единой тарифной сеткой.

Это не возможно без реформы самого здравоохранения и увеличения его финансирования (до 7 % от ВВП, вместо 3-4%). Чтобы это обеспечить, необходимо либо поднять налоги - тогда завоют потребители труда медиков, оставляющие тут свои посты; либо ввести прогрессивную шкалу налогообложения - как организовано в развитых странах с ответственной социальной политикой - тогда завоют все те, кто поделил страну при Ельцине и рулит ей до сих пор (в том числе и здравоохранением).

Какие перспективы? Для медиков - никаких: мы лечим тех, кто никому не нужен. Налоговые поступления спасённых не формируют бюджет страны.
Сотрудники тех контор, что формируют бюджет (сырьевая нефте-газо-лесная отрасль) - лечатся за рубежом; политическая элита настроила себе спецклиник (как промежуточные медпункты, перед отправкой в зарубежные клиники).

Этим и обусловлен низкий рейтинг по оценкам ВОЗ нашей медицины.

Для граждан - никаких, только если самим оплачивать труд медиков (именно медиков, потому как официальная оплата через ДМС, или платные услуги - иллюзорна. Эти средства не доходят до медиков-исполнителей, не формируют у них заинтересованности, что не отражается на качестве. Эта оплата тупо осядет в карманах медицинских чиновников - администрации учреждений).

Via Злой медик

Комментарии взяты из этой темы в ВК.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для медицинских чиновников - нет необходимости что-то менять - система их кормит, а лечатся они за рубежом.


Для медицинских чиновников - нет необходимости что-то менять - система их кормит, а лечатся они за рубежом.


Для медицинских чиновников - нет необходимости что-то менять - система их кормит, а лечатся они за рубежом.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SBK8
27.09.2020 - 09:15
29
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.19
Сообщений: 937
пока не начнутся показательные казни и суды(не эти а с народными заседателями) толку не будет!

Это сообщение отредактировал SBK8 - 27.09.2020 - 09:16
 
[^]
Drosophila
27.09.2020 - 09:17
19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 112
Цитата
Это не возможно без реформы самого здравоохранения и увеличения его финансирования (до 7 % от ВВП, вместо 3-4%).


"Если объявляется реформа, значит или готовится грандиозное воровство из казны, или уже состоялось..." - Михаил Задорнов.

Чота ЗМ лохматит бабушку...

Это сообщение отредактировал Drosophila - 27.09.2020 - 09:19
 
[^]
KAPAT07
27.09.2020 - 09:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 4052
Некогда лечить врачам. Пока забьют в компьютер, что да как - уже время следующего. И пистес.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Allegorie
27.09.2020 - 09:19
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 208
Пора хоть немного думать, и понять что такое государство. Школы, больницы и прочие институты. По умолчанию они не будут предоставлять человеку качественные услуги, не в зависимости от страны. Ибо им это не выгодно. 2020 год на дворе для большинства а головой своей думать так и не начали.
 
[^]
RealVor
27.09.2020 - 09:23
-9
Статус: Offline


Пророк

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 12802
Да нет очередей сейчас в поликлиниках, тем более теперь можно спокойно и на дом вызывать. Вот раньше ад был, помню пойду больничный закрывать к двум часам, а попаду на прием где то около восьми, Тогда не жаловались врачи чего то, а теперь мычать чего то начали!
 
[^]
Reichstag
27.09.2020 - 09:24
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18176
Цитата (Allegorie @ 27.09.2020 - 09:19)
Пора хоть немного думать, и понять что такое государство. Школы, больницы и прочие институты. По умолчанию они не будут предоставлять человеку качественные услуги, не в зависимости от страны. Ибо им это не выгодно. 2020 год на дворе для большинства а головой своей думать так и не начали.

А в Союзе это выгодно было? Или просто так советскую систему образования считали лучшей? И медицина была, без такого идиотизма, как сейчас. Почитайте про вспышку чёрной оспы в Москве. Насколько быстро и профессионально её ликвидировали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванычR
27.09.2020 - 09:24
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1230
Пока доктора учителя соц работники гупы мупы гос .предприятия и вот это все будет голосовать за пу и его банду все так и будет. Так шо не ча ныть - сами выбрали - получите и распишитесь
 
[^]
MiddleWare
27.09.2020 - 09:25
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 300
Накину немного на вентилятор нытикам: в Португалии больница «покупает» у врача его рабочее время. И принимает он столько пациентов, сколько будет. Справедливости ради врач в Португалии не торопится, даже если пришло тысяча человек. А наши будут принимать столько сколько скажет заведующая, а заведующая просто передаст слова департамента здравоохранения, никак их не ставя под сомнения. А все потому что в нашей стране со школьной скамьи учат боятся вышестоящих. И не учат думать а в чем же реальные последствия. Никто у нас к примеру не читает устав школы/больницы. Не читает принятые локальные акты. Просто боятся всего и вся и слушают. Заведующую. Даже не читая - ее слова то хотя бы бумажке соответствуют или она от себя накинула...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мышшшь
27.09.2020 - 09:26
12
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3216
Каждый раз читаю истории от врачей и хочется плакать от сочувствия.
Читаешь отзывы пациентов - орать от возмущения

Захожу на территорию областной больницы - и думаю: какой же я лох, что не пошёл учиться на врача, судя по этому автопарку.
 
[^]
EdwardsON
27.09.2020 - 09:31
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 1033
Цитата (Мышшшь @ 27.09.2020 - 09:26)
Каждый раз читаю истории от врачей и хочется плакать от сочувствия.
Читаешь отзывы пациентов - орать от возмущения

Захожу на территорию областной больницы - и думаю: какой же я лох, что не пошёл учиться на врача, судя по этому автопарку.

Ну, сами-то они мнят себя высшей расой.. Белая кость, голубая кровь..)
 
[^]
Drosophila
27.09.2020 - 09:34
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 112
Цитата (Allegorie @ 26.09.2020 - 21:19)
Пора хоть немного думать, и понять что такое государство. Школы, больницы и прочие институты. По умолчанию они не будут предоставлять человеку качественные услуги, не в зависимости от страны. Ибо им это не выгодно. 2020 год на дворе для большинства а головой своей думать так и не начали.

Образование и здравоохранение не должно быть услугой.
Ну разве если только стране не нужны здоровые и умные граждане.
 
[^]
point027
27.09.2020 - 09:38
3
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 23110
Эти россияне уже не верят заявлениям по телевизору, что у нас самая лучшая медицина. Пусть очередь и время приема пять минут, когда врач самолично вбивает жалобы пациента в компьютер вместо осмотра. А бумажечку с лечением выдаст уже медсестра (она тоже должна назначения напечатать, выбрав подходящее из словаря по шаблону), когда врач осматривает уже следующего пациента и вклиниться, дабы задать дополнительные вопросы, уже время приёма вышло. Пусть в городской больнице нет МРТ, а есть рентген, который не покажет то, что нужно. Но зато бесплатно!
Но это не дикий Запад, где у людей нет денег на наркоз и зубы вырвать, коленный сустав поменять, брюхо зашить - это дикая боль, после которой человек часто становится совсем мёртвым.
Шутю, конечно.
 
[^]
шумасброд
27.09.2020 - 09:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 3416
В моей поликлинике такая же херь творится,как женщины-медики описывают в чате.Есть поликлиника ,построенная в советское время и рассчитанная на жителей одного микрорайона,численностью где-то 25-30 тысяч.Наши успешные рядом ипанули ещё два микрорайона тысяч на 35,а то и все 50,так как строительство новостроек ещё продолжается.Ну и,естественно,приписали всех к уже существующей поликлинике.записаться по инету нереально,приходится стоять в живой очереди,через одного.Это когда один с талоном,потом один без... Был на прошлой неделе с ребёнком,у котрого сопли и хорошо ещё,что в субботу пошли, и то 1.5 часа ждали.А в будние дни люди по 3 часа ждут...Оптимизаторы хуевы.Естественно,что ни о каком лечении,назначении речи не идёт и наша поликлиника давным давно превратилась в центр выдачи медицинских справок на работу и в детский садик
 
[^]
ПАНтелемон
27.09.2020 - 09:42
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 1220
Так лечить давно уже перестали, минздрав дал команду оказывать услуги. Переквалифицировали больницы в дома быта.
 
[^]
yaphunter
27.09.2020 - 09:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (RealVor @ 27.09.2020 - 10:23)
Да нет очередей сейчас в поликлиниках, тем более теперь можно спокойно и на дом вызывать. Вот раньше ад был, помню пойду больничный закрывать к двум часам, а попаду на прием где то около восьми, Тогда не жаловались врачи чего то, а теперь мычать чего то начали!

Москвичам надо проводить сеансы демосковизации. Отправить на месяц в провинцию. Пусть там повыебываются на работодателей, покачают права в поликлиниках и т.д.
 
[^]
ИванычR
27.09.2020 - 09:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1230
Цитата (yaphunter @ 27.09.2020 - 09:43)
Цитата (RealVor @ 27.09.2020 - 10:23)
Да нет очередей сейчас в поликлиниках, тем более теперь можно спокойно и на дом вызывать. Вот раньше ад был, помню пойду больничный закрывать к двум часам, а попаду на прием где то около восьми, Тогда не жаловались врачи чего то, а теперь мычать чего то начали!

Москвичам надо проводить сеансы демосковизации. Отправить на месяц в провинцию. Пусть там повыебываются на работодателей, покачают права в поликлиниках и т.д.

Гыыы))))) А лучше всем жителям мегаполиса - сеансы - отъедь 100 км от города - иди в больничку)))
 
[^]
morro
27.09.2020 - 09:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
24 часа? А 36 не хотите? Сутки, а потом еще дневная смена? Ведь зарплата, увязанная с количеством часов дневных и ночных дежурств должна "соответствовать" майским указам сказочного.

Это сообщение отредактировал morro - 27.09.2020 - 09:54
 
[^]
nikolkas
27.09.2020 - 09:52
7
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4178
Врачам - сил и здоровья! остальным - терпения.
Насколько мы капиталистическому государству нужны, настолько оно нас и лечит.
Ну и смысла особого сильно лечить нет, ибо до 40-50 и так дотянет, а там эффективность раба кап.труда падает, надо списывать, а то вдруг до пенсии доживет.
 
[^]
tubdoc62
27.09.2020 - 09:57
19
Статус: Offline


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 30813
Самое интересное еще и в том, что в реалиях страховой медицины все эти законченные случаи медицинской помощи должны быть оплачены и соответственно пойти на оплату "героического" труда медицинских работников, которые собственно и оказывали эту медицинскую помощь. Но...

В 2012 году когда я пришел работать в ГБ одного городка в Сибири, в отделе кадров было 2 специалиста, в 2018 году когда я уволился из этой больницы их было уже 5, экономистов в больнице 6 человек, вместе с главным экономистом, а в 2018 году - 12. Я уже не говорю про начальников внутренней охраны, инженеров по охране труда, заместителях главного врача по ГО и прочих замах по лампочкам, розеткам, кранам и унитазам. Юристов в больнице стало аж 2 человека. А вот врачей в период с 2012 по 2018 год уволилось 17 человек, я в том числе...

В свое время довелось поработать главным врачом больницы на 100 коек, первое что сделал - сократил из двоих работников ОК одного, из 7 работников бухгалтерии - двоих, ибо на 132 общие штатные единицы нафига мне столько бездельников ? Инженер по ОТ совмещал обязанности и по гражданской обороне и ничего мне за три ревизии, что пережил за 9 лет никто не предъявлял. И экономистка - туповатая пенсионерка, боявшаяся компьютера, оставалась у меня из жалости, но самому пришлось освоить премудрости электронных торгов, дабы не оставить учреждение без продуктов, угля и прочего.

Медиков при нынешней системе оплаты труда будет все меньше и меньше, но околомедицинской шатии-братии сжирающей всё заработанное, все больше и больше. А в реальности лечить станет некому, хотя и больницы стали приличными мало-мальски по внешнему виду и оснащены уже неплохо, да вот реальных специалистов почти нет, а набранные невесть откуда сапармуратовы-эльмурзаевы-абассовы-гасановы и прочие, увы обладают сомнительной ценностью...
 
[^]
conung
27.09.2020 - 10:05
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 6320
в капиталистической стране или будете сами покупать услугу или товары или сдохните как бомжи.
Какое государству то дело что раб заболел.Его заменят на другого более здорового.
задача капиталистического государства что бы население могло работать ради блага капиталла-владельцев бизнесов или управляющих этим государством.
Проблема стоит в том,что нужно крепкое,сильное население,способное работать и приносить прибыль собственнику или работать в обслуживании государства-всякие клерки и госслужащие.
В массе своей эта рабочая сила должна получать только минимум для своего существования и оплачивать услуги предоставляемые государством.
Поэтому главная забота капиталистического государства поиметь с работящего человека максимум.Если он слаб,заменить на более здорового-привезённого с другого региона или другой страны.
Не мечтайте о улучшении своей жизни.Это бессмысленно при существующем строе и системе управления этим государством
Социализм кончился с уничтожением СССР.
 
[^]
ИванычR
27.09.2020 - 10:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1230
Цитата (tubdoc62 @ 27.09.2020 - 09:57)
В 2012 году когда я пришел работать в ГБ одного городка в Сибири, в отделе кадров было 2 специалиста, в 2018 году когда я уволился из этой больницы их было уже 5, экономистов в больнице 6 человек, вместе с главным экономистом, а в 2018 году - 12.

Это основная проблема бюрократии как таковой. Она стремится к расширению, размножению. Любая деятельность в принципе тупо регламентируется, делается софт, масштабируется. Выставляются КПИ и погнали. Но - так не выгодно - так денег не спиздишь. По этому мне ооочень силньо кажется что бардак бесконтрольность и хаос оооочень кому то выгодны
 
[^]
RealVor
27.09.2020 - 10:13
-4
Статус: Offline


Пророк

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 12802
Цитата (yaphunter @ 27.09.2020 - 09:43)
Цитата (RealVor @ 27.09.2020 - 10:23)
Да нет очередей сейчас в поликлиниках, тем более теперь можно спокойно и на дом вызывать. Вот раньше ад был, помню пойду больничный закрывать к двум часам, а попаду на прием где то около восьми, Тогда не жаловались врачи чего то, а теперь мычать чего то начали!

Москвичам надо проводить сеансы демосковизации. Отправить на месяц в провинцию. Пусть там повыебываются на работодателей, покачают права в поликлиниках и т.д.

То есть москвичам нельзя высказывать мнение и говорить за себя... Ясно... Понятно...
 
[^]
ИванычR
27.09.2020 - 10:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1230
Цитата (RealVor @ 27.09.2020 - 10:13)
Москвичам надо проводить сеансы демосковизации. Отправить на месяц в провинцию. Пусть там повыебываются на работодателей, покачают права в поликлиниках и т.д. [/QUOTE]
То есть москвичам нельзя высказывать мнение и говорить за себя... Ясно... Понятно...

Да шо ж низя то - да за Ради Богу . . . но однако мнение высказанное основываясь на узком спектре знаний, проверенных знаний, фактических - как бы помягче сказать - однобоко))))
 
[^]
Огородник20
27.09.2020 - 10:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.20
Сообщений: 2280
Цитата (Мышшшь @ 27.09.2020 - 09:26)
Каждый раз читаю истории от врачей и хочется плакать от сочувствия.
Читаешь отзывы пациентов - орать от возмущения

Захожу на территорию областной больницы - и думаю: какой же я лох, что не пошёл учиться на врача, судя по этому автопарку.

Согласен.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3513
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх