У России и Европы больше общего или разного? Является ли Россия частью Европы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хледо
5.08.2020 - 18:07
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 204
3
За те пять столетий, что Европа доминировала над миром, к слову «европейский» прочно прикрепилось множество различных ассоциаций. Существует географическое значение – от Атлантики до Урала – но поскольку Европа представляет собой полуостров на западном конце Евразии, граница является предметом дискуссий. Дипломаты иногда используют термин «Европа», имея в виду страны Европейского Союза. Однако, самое важное значение связано с ценностями – быть европейским государством означает быть современным, цивилизованным, рациональным, придерживаться «ценностей», быть успешным. Наконец, быть могущественным.

Европейцы устанавливают правила и являются образцом для подражания, в то время как остальные должны выполнять эти правила и помнить о европейском превосходстве. На протяжении всего периода господства Европы, походить на европейцев считалось большим достоинством, все стремились перенять европейские манеры и привычки, стиль одежды, образование и внешность. Это значение понятия «Европа» широко распространено до сих пор, и особенно ярко оно проявляется в напыщенной и самодовольной фразе «европейские ценности».

Я несколько лет обдумывал написание этого эссе, но все откладывал, поскольку знаю, что для многих читателей «европейский» ассоциируется с «самым лучшим», и сказать, что Россия – не Европа, значит сказать, что она недостаточно хороша. И вот, наконец, недавно президент Путин подал мне идею: «Россия – не просто страна, это, безусловно, отдельная цивилизация». И кто посмеет с этим не согласиться?

Я всегда рассматривал, Россию, пользуясь термином Макрона, как цивилизационное государство. Это совершенно особый мир, не европейский и не азиатский. Если принять терминологию английского историка и философа АрнольдаТойнби, такую как «западная христианская цивилизация», Россия является наследницей эллинской цивилизации.

В рамках своей аргументации я буду использовать методологию Тойнби. Он вводит такую категорию как «общество», самодостаточный субъект истории. Относится ли к таким субъектам Британия? Является ли она, как многие британцы думали в его время, автономной культурой? Аргументы Тойнби состояли из семи условных глав. Первая глава – кельтская Британия. Здесь сразу возникает проблема, потому что необходимо вставить огромную сноску, которая объяснит, кто такие кельты и откуда они родом, потому что кельты – не коренное население Британии, они появились на островах, будучи уже полностью сформированным народом. Глава вторая – Римская Британия. Снова требуется сноска, объясняющая небританское происхождение римлян и историю их завоеваний. Затем глава третья – о саксах, и здесь снова необходима большая сноска. Глава четвертая могла бы быть посвящена, вероятно, норманнам, и так далее. Поэтому утверждал Тойнби, Британия, должно быть, является частью какого-то другого общества, которое имеет более или менее самодостаточную историю. Кельты,  римляне, саксы и норманны, все они являются европейцами, и сноски не требуются. Это представляется мне весомым аргументом.

Давайте применим эту логику к России и Европе. Начнем европейскую историю – ведь с чего-то нужно начать – с первой главы под названием «Римская империя». Мы будем говорить о ее происхождении, завоеваниях распаде и ее наследии. В русской истории нет подобной главы: Россия никогда не была частью Римской империи. Вообще-то, фактически, до 8 столетия нашей эры российской истории почти не было. Глава вторая, вероятно, называлась бы «Христианство». Это объединяет Россию и Европу, но в то же время имеется значительная разница. Римская империя стала официально христианской в 4 веке, и новая религия распространилась по всей империи. Миссионеры несли слово божье за ее империи, в Германию и Ирландию. Российский опыт гораздо более поздний и в значительной степени иной: князь Владимир принял сознательное решение о христианизации своих земель и принял крещение от Византии. Европейское христианство было изначально ориентировано на Рим, а российское – на Константинополь. Глава третья нашей книги была бы посвящена Карлу Великому и воссозданию – отдельно от Константинополя – христианской священной Римской империи, в центре которой находились прежде языческие и варварские племена. Ничего подобного не было в России, которой тогда оставалось еще два столетия до принятия христианства. Глава пятая – Ренессанс, и снова, в России нет ничего подобного. Фактически, можно написать большую часть европейской истории вплоть до начала восемнадцатого столетия, вообще не упоминая слово «Россия».

А что могла бы представлять собой российская книга по истории? Главу первую, вероятно, следовало бы посвятить варягам и формированию конгломерата слабо связанных между собой городов-государств, по крайней мере номинально – православных. Глава вторая называлась бы «Киевская Русь», и описывала бы ее торговые и иные отношения с Византией, а также многочисленные контакты с Европой (так, русская княжна стала королевой Франции). В этот момент, можно сказать, (если оставить в стороне растущую роль религиозных противоречий, особенно после Великого раскола 1054 года) Россия и Европа могли бы настолько тесно сплести свои судьбы, чтобы стать единым целым. Но в третьей главе русской истории возникает фактор, который определяет все дальнейшее различие: монголы. После серии молниеносных военных набегов монгольские войска захватили Русь, сожгли Киев и заставили все русские княжества подчиниться монгольскому правлению, то есть платить дань хану. Ничего подобного в Европе не происходило, хотя могло произойти: монгольские орды отступили из Венгрии в 1242 году и уже не вернулись. Если бы они продолжили свой путь до Атлантики, возможно, появилось бы второе основание для переплетения российской и европейской истории. Но они покинули Европу и остались в России.

О влиянии монгольского правления на развитие России написано очень много, но все историки сходятся во мнении о том, что оно во многом определило будущее страны. Два с половиной столетия того, что в России называют «татарским игом», охватывают период колоссальных перемен в европейской цивилизации. Но для России это были годы гибкости, выносливости и сопротивления. Возрождение «русских земель» возглавила Московия, прежде не особенно важная часть России. Датой окончания «ига» в учебниках называют отступление монгольских войск у реки Югры в 1480 году, но на самом деле это произошло только после того как Екатерина вернула России Крым и Новороссию в конце восемнадцатого века.

Итак, наши гипотетические книги по истории России и Европы имеют совершенно разные главы, а это значит, что мы говорим о двух разных историях.

Европа приобрела огромное могущество в шестнадцатом столетии, покорив остальной мир, и даже мелкие игроки, такие как Бельгия, сумели урвать себе кусок. Среди покоренных держав оказался даже мощный Китай, где последствия опиумных войн до сих пор называют «веком унижения». Россия была одним из немногих исключений. Несмотря  на несколько попыток, Европа так и не завоевала ее. Петр Великий европеизировал свою империю, основал оружейные заводы, построил военно-морской флот, заставил соотечественников брить бороды, а высшие сословия – одеваться на французский манер. Он сделал это, чтобы лучше подготовить Россию к войне со шведами, которые в те времена доминировали в  регионе. Когда Карл XII потерпел поражение, Россия вышла на европейскую арену уже как великая держава, с которой следовало считаться. А спустя столетие император Александр был одним из пяти человек, которые изменили структуру Европы.

Нынешние европейцы недооценивают важность военного искусства своих предков, предпочитая думать, что именно гуманистические ценности, а также наука и культура обеспечили им владычество на протяжении пяти веков. Только благодаря тому, что Петр изучил европейские способы ведения войны, Россия сохранила свою независимость. Сопротивлялись многие, но удалось только ему. Короче говоря, добровольная европеизация России, как и Японии, была мотивирована стремлением овладеть европейским военным искусством, чтобы сохранить независимость.

На самом деле, то, что Европа так и не смогла завоевать Россию, что русские во многом похожи на европейцев, а также то, что она являлась великой европейской державой, вызвало немало путаницы. Многие поверили, что Россия – это часть европейской цивилизации, просто неполноценная. Однако, как только кто-то осознает, что она вообще не является европейской страной и имеет совершенно иную историю, все становится на места.

Россия – это не «недоевропа» и не Азия. Считать ее нецивилизованной и некультурной – заблуждение. Она просто иная. Это цивилизационная страна. Как и Китай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
санычч
5.08.2020 - 18:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1778
языком макрона?дальше можно не читать
 
[^]
MM10
5.08.2020 - 18:10
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 740
Сейчас придет DrTramp и все тебе объяснит.
 
[^]
slider1983
5.08.2020 - 18:10
6
Статус: Offline


449 ОСД

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 101
Мы Россия не иная. Мы просто Россия. Сравнивать нас с другими странами бесполезно. У нас своя история и свой менталитет это все что нужно знать и не забывать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
theking
5.08.2020 - 18:12
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.08
Сообщений: 404
Россия - это Евразия.
Конечно же, общее с Европой есть, и немало. Как и отличий.
 
[^]
БоратаБрат
5.08.2020 - 18:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.20
Сообщений: 541
ТС, ты западник или славянофил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CesareBorgia
5.08.2020 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 1828
Упс... Прочитал, почесал в репе, подумал. Так то, я полностью согласен с ТС-ом. agree.gif
Просто я сюда деградировать прихожу... alik.gif

Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 5.08.2020 - 18:17
 
[^]
ДобрякПетров
5.08.2020 - 18:16
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 933
Как сказал путин, и недоевропа,. Песни настоящего патриота. Перечитал, рифма получилась:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Archangel82
5.08.2020 - 18:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1266
Это они все там часть России, а то умники нашлись... с хрена ли такие страны децильные? Историю можно переписывать сколь угодно, но объективно на большее не потянули

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
QuartZz
5.08.2020 - 18:19
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 1899
Фонарь какой-то. Культура во многом формируется законодательством, на протяжении времени. Европа наследовала римскому праву, современная западная цивилизация - это "Рим 2.0". В России римское право долго не было главенствующим, жили больше своим укладом. Вот и вся разница. Не пойму зачем это вообще написано и зачем в статье столько оценочных суждений хорошо\плохо? Это совершенно неуместно в исторических и культурологических работах.
 
[^]
цурюкиванов
5.08.2020 - 18:21
-8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 161
В очко засунь себе европу! С каких писюнов Россия должна ровняться на уродов . Мы знали бани , на уровне деревни ! А эти королевские особы имели блохоловки ....... Нормуль перепад по уровню развития ! Одни чесались другие просто мылись в бане . Превед передавай , сифилитикам вшивым укантропупившим свой генофонд ! Всех красивых женщин сожгли на кострах но сука строго по европейски !
 
[^]
gwenda
5.08.2020 - 18:23
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.19
Сообщений: 543
"Евгения Онегина" вспомнить или "Войну и мир". Русские же писатели, ими принято гордиться и тд. Там европейское всё, начиная с формы и заканчивая языком повествования и содержанием. Как и наоборот, русское/советское внесло свой вклад в европейское. Книги, балет, наука. Европа она же разная, куча стран с разной историей, культурой и тд. Россия одна из этих стран, не совсем географически, но по духу. Если не хотите, есть свой путь, конечно. Как по мне, это путь в тупик. Потому что не от своего идёт, а лишь бы не "чужое". А оно общее.

Это сообщение отредактировал gwenda - 5.08.2020 - 18:37
 
[^]
Хледо
5.08.2020 - 18:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 204
Цитата
Фонарь какой-то. Культура во многом формируется законодательством, на протяжении времени. Европа наследовала римскому праву, современная западная цивилизация - это "Рим 2.0". В России римское право долго не было главенствующим, жили больше своим укладом. Вот и вся разница. Не пойму зачем это вообще написано и зачем в статье столько оценочных суждений хорошоплохо? Это совершенно неуместно в исторических и культурологических работах.

Здесь нет оценочных суждений, здесь сравниваются объекты на совместимость одной истории, тогда они являются часть чего то большего, если же нет общей истории, то они не являются частью чего-то, а просто разные
Судя по комментариям, не многие до читали до конца, много букв.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AntonioKiev
5.08.2020 - 18:25
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 6303
Цитата (slider1983 @ 5.08.2020 - 17:10)
Мы Россия не иная. Мы просто Россия. Сравнивать нас с другими странами бесполезно. У нас своя история и свой менталитет это все что нужно знать и не забывать

У властей - точно свой менталитет. Рассказывать населению про особый менталитет, но бабло и детей складировать в Европе.
 
[^]
Limitrof
5.08.2020 - 18:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1115
Нет никакой Европы как нечто целого, Испания это одно, Франция другое, Германия третье, а какая ни будь Англия, Венгрия, Польша и прочие н-цатое. Нет у них общей культуры и история у них разная у всех. Общего у них что и было одно время, это католицизм и то до времен реформации. С какой блть Европой вы Россию собираетесь сравнивать, любители натягивать сову на глобус?

Это сообщение отредактировал Limitrof - 5.08.2020 - 18:30
 
[^]
shaptmos
5.08.2020 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 6485
когда людям нечего чесать, они начинают придумывать "свою цивилизацию". мне больше всего чилийцы понравились с их особой расой и германским духом. да, германским, хотя завоёвывали их испанцы. но там вывели что это были испанцы германского происхождения. на фоне этого у ТС ещё и банально.
з.ы. в мире глобализация давно, а люди ещё что то доказывают. какая особая цивилизация, а чем заключается? я чет на улицах людей в косоворотках и кокошниках не наблюдаю.
 
[^]
Ramoneur
5.08.2020 - 18:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 601
Про Азиопу было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
QuartZz
5.08.2020 - 18:34
5
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 1899
Цитата (Хледо @ 5.08.2020 - 17:24)
Здесь нет оценочных суждений, здесь сравниваются объекты на совместимость одной истории, тогда они являются часть чего то большего, если же нет общей истории, то они не являются частью чего-то, а просто разные
Судя по комментариям, не многие до читали до конца, много букв.

Ты это серьёзно?
Я знаю, как пишутся "продающие статьи" и прочая пропаганда. Как работают яркие фразы оценочного характера независимо от контекста. У тебя пол-статьи состоит из этой фигни - "европейское - лучшее", "в России всего этого не было". "Русские похожи на европейцев" - почему не наоборот, ты сам-то откуда? Обычно так пишут в случае "чужие похожи на наших, но не совсем".

 
[^]
Хледо
5.08.2020 - 18:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 204
Цитата (shaptmos @ 05.08.2020 - 18:30)
когда людям нечего чесать, они начинают придумывать "свою цивилизацию". мне больше всего чилийцы понравились с их особой расой и германским духом. да, германским, хотя завоёвывали их испанцы. но там вывели что это были испанцы германского происхождения. на фоне этого у ТС ещё и банально.
з.ы. в мире глобализация давно, а люди ещё что то доказывают. какая особая цивилизация, а чем заключается? я чет на улицах людей в косоворотках и кокошниках не наблюдаю.

Не наблюдаешь кокошники, потому что Пётр Первый европеизировал страну, дабы познать их военное искусство и не дать себя завоевать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AntonioKiev
5.08.2020 - 18:35
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 6303
Цитата (shaptmos @ 5.08.2020 - 17:30)
когда людям нечего чесать, они начинают придумывать "свою цивилизацию". мне больше всего чилийцы понравились с их особой расой и германским духом. да, германским, хотя завоёвывали их испанцы. но там вывели что это были испанцы германского происхождения. на фоне этого у ТС ещё и банально.

У чилийцев нет германского духа. А вот в армии - он есть, так как прусские, а потом немецкие инструкторы готовили чилийскую армию с 1886 года, немецкие офицеры служили в чилийской армии после и первой и второй мировых войн и да, именно в армии воспитали и немецкие традиции и даже немецкую строевую подготовку.
 
[^]
shaptmos
5.08.2020 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 6485
Цитата (Хледо @ 5.08.2020 - 18:24)
Цитата
Фонарь какой-то. Культура во многом формируется законодательством, на протяжении времени. Европа наследовала римскому праву, современная западная цивилизация - это "Рим 2.0". В России римское право долго не было главенствующим, жили больше своим укладом. Вот и вся разница. Не пойму зачем это вообще написано и зачем в статье столько оценочных суждений хорошоплохо? Это совершенно неуместно в исторических и культурологических работах.

Здесь нет оценочных суждений, здесь сравниваются объекты на совместимость одной истории, тогда они являются часть чего то большего, если же нет общей истории, то они не являются частью чего-то, а просто разные
Судя по комментариям, не многие до читали до конца, много букв.

а ну да, матбгальник на берёзе голосит, как узбеков латышей сплотила Русь...
расскажите про общую историю сербов и португальцев.
 
[^]
Anthrasic
5.08.2020 - 18:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 11
" - А вы знаете что на территории Красноярского края поместится 4 Франции?
- Знаете вы нас пугает, что вы свои регионы другими странами меряете" ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stan123
5.08.2020 - 18:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 603
Америка нас не любит...
Англия нас не любит...
Германия нас не любит...
Уж много веков подряд

Франция нас не любит...
Япония нас не любит...
Короче, никто нас не любит...
Но трахнуть все очень хотят!

А мы, а мы без любви не можем...
А мы, а мы без любви не хотим...
Для нас это чувство всех прочих важней и дороже,
А мы без любви - не дадим, не дадим, не дадим!

А нас всё хотят, как шалаву -
Напоить и нагнуть в переулке.
Хотят к нам подкрасться, когда мы
В душе нагнёмся за Крымом.

Расшириться нам во все щели,
А после - остаться друзьями,
И делать так снова и снова,
А о любви - ни слова!

А мы, а мы без любви не согласны,
А мы, сжав булки, стоим на своём -
Ведь все, кто учили историю, знают прекрасно,
Что мы без любви - никогда, никому не даём!

Понять вас, ребята, можно -
Любить нас довольно сложно,
Но прежде, чем лезть к нам под юбку -
Вы кое-что знать должны:

Мы, может, вас разочаруем...
Россия — женщина с хуем!
Так что, для вас же лучше
При нас не снимать штаны...



Это сообщение отредактировал stan123 - 5.08.2020 - 18:41
 
[^]
Проказник
5.08.2020 - 18:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 667
Европа боится Россию. Мы разные. Они готовы ходить под сильным, мы - нет. Мы сами по себе. Они нас боятся.
 
[^]
Хледо
5.08.2020 - 18:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 204
Цитата (QuartZz @ 05.08.2020 - 18:34)
Ты это серьёзно?
Я знаю, как пишутся "продающие статьи" и прочая пропаганда. Как работают яркие фразы оценочного характера независимо от контекста. У тебя пол-статьи состоит из этой фигни - "европейское - лучшее", "в России всего этого не было". "Русские похожи на европейцев" - почему не наоборот, ты сам-то откуда? Обычно так пишут в случае "чужие похожи на наших, но не совсем".

Да, лучшее. Если бы в России не появилась регулярная армия линейного боя из Европы, против Карла кто бы бился? Опричники? Народные дружины а-ля "Минин и Пожарский", победили бы?
Китайцы вот нет, и на век пошли курить опиум

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1859
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх