Бог Ра, этруски и буквица.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
neon81
17.06.2020 - 08:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
44
Бог Ра, этруски и буквица. Разоблачаем главные мифы о русском языке

Отсюда. Об окончании сообщу.



«Труды» лжелингвистов стоят на полках книжных магазинов рядом со словарями, а многочисленные гуру создают «школы» и даже «институты» по изучению «истинного» русского языка. Филолог Светлана Гурьянова объясняет, что не так с теориями о русском как прародителе всех языков, о тайной азбуке и боге Ра из выступлений сатирика Михаила Задорнова.

Мы живем в удивительное время, когда любой человек может высказаться на широкую аудиторию: завести блог, опубликовать видео на YouTube или даже издать книгу. С одной стороны, это прекрасно, ведь каждый получает возможность реализовать себя. Но, с другой стороны, такая «свобода слова» помогает распространять не только интересные или по-настоящему ценные идеи, но и откровенно бесполезные или даже вредные.
Оттого и процветают сейчас шарлатаны разного толка, готовые за пять минут на пальцах объяснить устройство мироздания и разрешить все загадки, над которыми ломают голову ученые всего мира.

Особенно много таких знатоков в области истории и лингвистики. Людям кажется, что разобраться в этих науках совсем не сложно («Это же не высшая математика или квантовая механика с мудреными формулами!»).

Но если все понимают, что для занятий историей все же требуется, например, хотя бы работа с древними рукописями или с археологическими находками, то рассуждать об устройстве языка, с точки зрения обывателя, под силу каждому и дополнительных знаний для этого не требуется вовсе — ведь все мы так или иначе этим языком владеем. Но говорить — еще не значит понимать, как язык устроен. Простая аналогия: любой человек умеет дышать — но все ли знают, как функционируют легкие?

Тем не менее «труды» лжелингвистов стоят на полках книжных магазинов рядом со словарями, а многочисленные гуру создают «школы» и даже «институты» по изучению «истинного» русского языка — не бесплатные, разумеется. А соответствующим блогам и роликам на YouTube и вовсе несть числа.

Какие же мифы о языке сейчас на пике популярности?


 
[^]
poni73
17.06.2020 - 08:59 [ показать ]
-27
neon81
17.06.2020 - 09:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
Русский язык — самый древний в мире
Суть мифа. «Ученые скрывают, что этрусская письменность давно расшифрована и представляет собой не что иное, как запись русских слов. На базе этрусской культуры была создана римская, на базе римской — вся западная цивилизация. Запад просто не может признать, что у истоков всего стояли мы, славяне. А русский язык был первоязыком, предком всех языков мира».

«Аргументы» в пользу мифа. Оставим в стороне попытки обосновать эти утверждения с точки зрения истории и археологии, обратимся к лингвистическим «аргументам»:

В самом слове «этруски» якобы зашифровано «это русские».
Надписи на этрусских памятниках археологии можно прочесть по-русски: например, C SER K VLO — «зеркало».
Все языки произошли от русского, потому что многие иностранные слова можно объяснить с помощью русских. Вот как предлагают адепты теории расшифровать некоторые английские слова: strawberry — «с трав бери» (откуда же еще клубнику брать), baby — «бабий», British — «бритые», London — «лоно Дона».
Опровержение. Общая проблема всех этих «аргументов» в том, что и смысл древних этрусских текстов, и происхождение современных иностранных слов объясняются почему-то через современный русский язык.

Видимо, приверженцы мифа никогда не читали древние рукописи и не в курсе, что язык с течением времени существенно меняется. Попробуйте прочесть «Повесть временных лет» — это текст XII века — и вы убедитесь, насколько преобразились и язык, и способ его передачи.
Страница «Повести временных лет» в Радзивилловской летописи (список XV века; фрагмент, описывающий поход Вещего Олега на Царьград)

Английский язык изменился еще сильнее. Так, древнеанглийское hlāfweard (буквально: «хлебохранитель») превратилось в современном английском в lord «лорд» (пример академика А. А. Зализняка, статью которого «О профессиональной и любительской лингвистике» настоятельно рекомендуется прочесть всем, кто не хочет попасть под влияние альтернативных теорий о языке). Современные англичане — если они не лингвисты, конечно — не поймут в текстах тысячелетней давности практически ничего. Поэтому крайне странно полагать, что английские слова (в таком виде, в котором они существуют сейчас) образовались от современных же русских слов. И уж тем более нелепа попытка так же объяснить этрусские надписи, сделанные еще до нашей эры.

Впрочем, один из самых заметных идеологов теории «этруски — это русские» Валерий Чудинов находит надписи на русском языке где угодно: в глубоководных рельефах, на Солнце и на Марсе. Так что удивляться нечему.

По мнению Валерия Чудинова, Солнце рассказывает о величии Руси

Нельзя назвать слова родственными только потому, что они похоже звучат: этруски — это русские, баба Яга — это баба Йога… Происхождение и родство слов изучает отдельная область лингвистики — сравнительно-историческое языкознание, или компаративистика. Это очень сложная дисциплина с детально проработанным инструментарием, который не сможет освоить неспециалист.

Главное открытие исторической лингвистики – закон безысключительности звуковых изменений. По словам А. А. Зализняка, он состоит в том, что «даже самая диковинная трансформация облика слова в ходе истории — результат не случайной индивидуальной замены звуков, а последовательно реализованных во всей лексике языка фонетических изменений, происходивших в данном языке в определенный период в прошлом».
Лингвисты изучают памятники письменности, сравнивают современный язык с древним и разные современные и древние языки друг с другом. Так ученые выявляют звуковые изменения и те законы, по которым они формируются. Зная, какие процессы и в какое время происходили в том или ином языке, ученые устанавливают регулярные, системные звуковые соответствия между языками. Например, соответствие английского t русскому д: tree — дерево, two — два, ten — десять. Благодаря пониманию таких параллелей лингвисты могут определить, из какого языка и в какой период пришло слово, каким изменениям оно подверглось и как звучало в языке-исходнике. Более того, лингвисты могут судить о родстве целых языков — и даже о том, каким был их общий предок, даже если его письменные памятники не сохранились или не существовали.

Накопленные за почти 200 лет данные исторической лингвистики говорят о том, что русский язык вовсе не самый древний. Но таковым нельзя назвать и английский, и французский, и итальянский, и даже санскрит. Да, в этих языках действительно наблюдается сходство многих базовых слов — и оно устроено гораздо сложнее, чем похожее звучание strawberry и «с трав бери» — но свидетельствует оно не о том, что какой-то из этих языков древнее, а о том, что они восходят к общему языку-предку, который принято называть индоевропейским или праиндоевропейским языком.

Надежный способ узнать происхождение слова — не искать похоже звучащие формы в других языках, а заглянуть в этимологический словарь. Например, в словарь Макса Фасмера: он доступен в Сети, и воспользоваться им может любой желающий.



Бог Ра, этруски и буквица.
 
[^]
neon81
17.06.2020 - 09:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
Сакральный алфавит — буквица
Суть мифа. «В основе русского языка лежит буквица — алфавит из 49 букв, который изображается в виде таблицы 7*7 (7 — сакральное число). Каждая буква и слоги из двух букв заключают в себе некий образ, скрытое значение. Из этих образов-букв и были созданы все слова. Зная образы, можно понять истинный смысл любого слова. Например, само слово «образ» расшифровывается как «оное боги рекут азу».

Так называемая «древлесловенская буквица»

«Аргументы» в пользу мифа. Аргументов как таковых нет, в буквицу предлагается просто поверить.

Опровержение. Если допустить, что буквица действительно существовала, придется признать, что сначала появились буквы и соответствующие образы, а затем из них кто-то составил слова. Это противоречит и всей истории письменности, и просто здравому смыслу, ведь сначала всегда появляется речь, и уже потом изобретается способ ее записи, а не наоборот.

Даже если просто подключить логику, нельзя не задаться вопросом: как люди должны были изобретать язык из букв, еще не умея разговаривать? Как они договаривались, из каких «образов» составить то или иное слово?

Буквица сделана очень топорно. В ней есть дублеты (разные начертания «е» в первой строке), исковерканные или странные названия букв («юнъ», «эдо», «ета» и т.д., а греческая омега почему-то названа «омъ») и не зафиксированный ни в одном кириллическом памятнике символ «æ». Видимо, не хватило букв для идеальной таблички, пришлось присочинить.

Значения «образов» максимально размыты, под них можно подвести фактически любое слово. Но главная нелепость подобных трактовок даже не в этом.

Минимальная единица языка, имеющая некий смысл — это морфема (например, корень, приставка, суффикс, окончание). Так, слово «наездник» состоит из четырех морфем, каждая из которых что-то значит: приставка на- — положение сверху, корень -езд- несет основной лексический смысл, суффикс -ник- указывает на производителя действия, нулевое окончание — показатель грамматической формы (именительного падежа и единственного числа слова второго склонения). И образуются новые слова именно с помощью морфем: «наездник» от глагола «наездить» с помощью суффикса -ник-, а «наездить», в свою очередь, от «ездить» посредством приставки «на».

Да, существуют языки (например, китайский), где морфемы очень короткие и часто равны звукам или слогам. Но русский к таким языкам не относится. Поэтому любая попытка произвольно разделить русское слово без учета его морфемного членения заведомо провальна и антинаучна.

Естественно, существование буквицы невозможно доказать, что признают и ее поклонники. Но, по их мнению, «отсутствие информации исторического характера о буквице еще не говорит о том, что ее не было» (это точная цитата из статьи известного преподавателя буквицы). Что ж, аргумент, конечно, «сильный»: тогда отсутствие информации о макаронном монстре, людях с песьими головами или приборе для телепортации тоже еще не означает, что всего этого нет.

Буквица не встречается ни в одном памятнике письменности. Впервые она упоминается в книгах А. Ю. Хиневича — основателя неоязыческой секты инглингов, неоднократно судимого за экстремизм. Хиневич писал, что таблички с буквицей ему показывали некие таинственные жрецы — но не отдали, разумеется, потому что увидеть эти священные таблицы человечество еще не готово.

Несмотря на видимую нелепость теории буквицы, у нее очень много поклонников. Существуют школы и курсы по изучению буквицы, специальные «буквари» и даже кубики для детей. По запросам «славянская азбука», «древние буквы», «кириллица» и т.п. интернет-поисковики обязательно выдадут таблицу с буквицей и соответствующие сайты. Видимо, на эту удочку и попались создатели памятника Кириллу и Мефодию перед Сургутским университетом: монумент изображает святых, указывающих на огромный свиток с буквицей.

О буквице даже публикуются статьи в научных журналах. Вы можете ознакомиться, к примеру, со статьей «Азы древнеславянского языка» в «Успехах современного естествознания» (№ 11, часть 1, 2014 год). Кто допустил ее к публикации – большой вопрос, ведь это издание входит в перечень ВАК, то есть является одним из ведущих рецензируемых научных журналов. Ни один из авторов статьи (очень плодовитых, опубликовавших с десяток работ о буквице в журналах разного качества) не имеет филологического образования, все они — кандидаты технических наук, преподаватели Камышинского технологического института.

Бог Ра, этруски и буквица.
 
[^]
neon81
17.06.2020 - 09:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
Ра-теория
Суть мифа. Ра-теория — часть учения о буквице, которая «ушла в народ» и стала жить своей жизнью. Корень «Ра» (тот самый, что и в имени древнеегипетского бога) якобы очень часто встречается в русском языке и обозначает «свет». Слова, его содержащие, объясняются так: радость — «Ра достать», красота — «к Ра стремление», храм — «хранилище Ра», вера — «верить в Ра», разум — «светлый ум» и так далее. Даже Россия (Рассея) — «сияние Ра».

«Аргументы» в пользу мифа. Русский язык и русская культура, как мы уже выясняли, самые древние в мире, а египетский бог — тоже на самом деле славянский, поэтому ничего удивительного. А главный аргумент — авторитет сатирика Михаила Задорнова, который активно популяризировал Ра-теорию и другие лингвистические мифы на своих концертах — и отнюдь не в качестве шутки.

Опровержение. Адепты теории допускают ту же ошибку, что и поклонники буквицы — выделяют в словах слог «ра», игнорируя морфемный состав. Присмотримся, например, к слову «вера»: в нем выделяется корень -вер- (сравните с однокоренными «верить», «верующий», «поверье» и т.д.), а конечный [а] — и вовсе окончание. Точно такое же, как в других словах первого склонения: мама, папа, кружка, крыша и т.д. Более того, присутствует оно только в именительном падеже, а в других меняется: нет веры, о вере, жить верой…Показательно, что Ра-теория распространена не только в России. Во многих странах есть ее адепты — только, конечно, каждый объявляет источником имени бога и по совместительству самым древним языком свой. Популярность мифа неудивительна, ведь звук [р] весьма распространен в языках мира, а гласный [а] вообще один из самых частотных. Во множестве языков мы встретим сочетание «ра» в огромных количествах.

Например, если с помощью клавиш Ctrl+F поискать слог «ра» в электронной версии орфографического словаря В. Лопатина, выпадет — внимание! — больше 20 тысяч слов. Есть где разгуляться, тем более что «свет» — понятие крайне многозначное и, по сути, с ним можно соотнести любое слово, имеющее хоть сколько-нибудь положительное значение. Куда же пропал Ра?
 
[^]
neon81
17.06.2020 - 09:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
Вместо итога
Переубедить лингвофриков очень сложно, а бороться с ними почти бесполезно, потому что поток их идей не ограничивает ничто: ни здравый смысл, ни научные данные. На любое опровержение они находят контраргументы — как правило, еще более абсурдные.

Мы можем лишь призвать тех, кто еще не заражен вирусом лжелингвистики, изолироваться от ее переносчиков и не забывать о стандартных и очень простых мерах предосторожности — логике и критическом мышлении.

Всё.

Это сообщение отредактировал neon81 - 17.06.2020 - 09:27

Бог Ра, этруски и буквица.
 
[^]
БизонХиггса
17.06.2020 - 09:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 3834
Да не, это же забавно про этрусков - эт русские же)))

А вот страшилки от Прокопенко и фильмы в озвучке гусара Чонишвили по хРен-ТВ, ух и лютая дичь.
А ещё плоскоёбы...
И веруны в то, что здания провалились и была мега война 200 лет назад, про которую учёные сговорившись, тщательно умалчивают.
От это да, бесит малёхо.

ТС ещё немного и надо было Пьера Безрукова сюда втащить. Защитим русский язык новой конституцией.
 
[^]
neon81
17.06.2020 - 09:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
poni73 , у тебя понос? Словесный точно и недержание.
 
[^]
Чайники
17.06.2020 - 09:07
19
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 41885
Цитата
Ра-теория
Суть мифа. Ра-теория — часть учения о буквице, которая «ушла в народ» и стала жить своей жизнью. Корень «Ра» (тот самый, что и в имени древнеегипетского бога) якобы очень часто встречается в русском языке и обозначает «свет». Слова, его содержащие, объясняются так: радость — «Ра достать», красота — «к Ра стремление», храм — «хранилище Ра», вера — «верить в Ра», разум — «светлый ум» и так далее. Даже Россия (Рассея) — «сияние Ра».

сРАть тоже оттуда.
 
[^]
Nursaltan
17.06.2020 - 09:10
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 294
Это всё совпадения. Миллионы совпадений. Очевидно же. А мир - он чёрно-белый и не бывает такого, чтобы правы были обе стороны спорящих, хотя бы частично, истина всегда только у одной стороны. Ога.
 
[^]
AnSmith
17.06.2020 - 09:24
10
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 185
Анекдот в тему:
Собрались в Италии филологи на конференцию.
Тема "ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВА "СТИБРИТЬ"".
Итальянский профессор -
"Господа! Слово "СТИБРИТЬ", итальянского происхождения.
В 5 веке на реке ТИБР у одного итальянца украли лодку,
ну и отсюда пошло УКРАСТЬ-СТИБРИТЬ!"
Русский профессор -
"Коллега! А в городе ПИЗА у вас ничего не пропадало?"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МПвХ
17.06.2020 - 09:27
0
Статус: Offline


Бомжик на передержке

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 370
Автор, тебе хана)))
Ща нафтыкают.
 
[^]
neon81
17.06.2020 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
Цитата (МПвХ @ 17.06.2020 - 09:27)
Автор, тебе хана)))
Ща нафтыкают.

Потерпим, мне не привыкать. А за что, собственно?
 
[^]
Torzevich
17.06.2020 - 09:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 1140
Раньше сумасшедших в специальных лечебных заведениях держали, а теперь есть интернет. Вот и множатся псевдоисторические, псевдолингвистические, псевдомедицинские и еще херова туча всяких "псевдо" учений и теорий.

Цитата (БизонХиггса @ 17.06.2020 - 09:06)
Да не, это же забавно про этрусков - эт русские же)))

Слышал от Задорнова, а он придумал или нет не знаю.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 17.06.2020 - 09:32
 
[^]
SiberianBear
17.06.2020 - 09:31 [ показать ]
-15
neon81
17.06.2020 - 09:39
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
Цитата (SiberianBear @ 17.06.2020 - 09:31)

ТС, ты бы сам изолировался, кмк, твоя модель мира - одна из версий, не объясняющая всех моментов, так что нех обсирать другую сторону, раз нет образования - дебилы.

И кто из нас дебил?

Бог Ра, этруски и буквица.
 
[^]
RAPTOR82
17.06.2020 - 09:39
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 437
По поводу бога Ра. Его могли звать и Ре и Ри и Ро... Никто не знает. Его наши современные учёные назвали Ра и все потому что ленивые египтяне не писали гласных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HernanCortes
17.06.2020 - 09:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 5506
Спасибо! Интересно было почитать.
 
[^]
QuartZz
17.06.2020 - 09:55
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 1905
Хорошая тема, спасибо.
Запасаем попкорн, ждём Питкина и других.)
 
[^]
Bulrum
17.06.2020 - 09:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 694
Цитата (neon81 @ 17.06.2020 - 09:00)
Поэтому крайне странно полагать, что английские слова (в таком виде, в котором они существуют сейчас) образовались от современных же русских слов.

так конечно странно. А вот старые от старых, а современные от современных - вполне себе lol.gif
 
[^]
хуясенах
17.06.2020 - 10:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 1549
Щас питкин прискачет, и расскажет, как корабли русских аннунаков еще стопицот миллионов лет назад бороздили просторы большого театра, бугеге
 
[^]
Garik499
17.06.2020 - 10:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 29268
Зовите Питкина и его соседей по палате, а то не интересно будет lol.gif popcorn.gif
 
[^]
MrShelter
17.06.2020 - 10:11
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 12450
Глядя на название поста, я напрягся, но нет, ничего тут страшного, оказывается.
Питкина уже звали? biggrin.gif

Цитата (neon81 @ 17.06.2020 - 09:29)
Цитата (МПвХ @ 17.06.2020 - 09:27)
Автор, тебе хана)))
Ща нафтыкают.

Потерпим, мне не привыкать. А за что, собственно?

За оформление поста можно немного и навтыкать.
Например, в копипасте неоднократно встречаются описания картинок, а сами картинки отсутствуют. надо было либо одно добавить, либо другое удалить, а не "я накопипастил не глядя, жрите, не обляпайтесь".



Это сообщение отредактировал MrShelter - 17.06.2020 - 10:12
 
[^]
Garik499
17.06.2020 - 10:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 29268
SiberianBear
Цитата
ТС, ты бы сам изолировался, кмк, твоя модель мира - одна из версий, не объясняющая всех моментов, так что нех обсирать другую сторону, раз нет образования - дебилы.
Ни одна из теорий не объясняет того, что лично я вижу, например, берём на юг от Красноярска 400 км,- Сундуки, там 10-13 тысяч лет назад жил какой-то народ, который потом такие как ты назвал сибирскими скифами, резали горы, оплавляли камень, создали ирригационные каналы, которые до сих пор работают, рисунки и космонавтов и лыжников, а снега там нет от слова совсем, в степи, и лежат эти скифы внизу, на глубинах 3-и далее метров, а сверху - кочевники, абы как захороненные, ещё в СССР копались археологи, все в запасник и пихали в Москву, потому как ну не могли там быть европеоиды лежать, нас князь Владимир, Ясно Солнышко, в 988 году с деревьев снял и крестил))
Так что правда - она глубоко под землёй, и никто особо и не желает ее знать, ибо не должно быть другой точки зрения - Кирилл с Мефодием дали нам, обезьянам, буквы, Владимир - крестил.
А вот - хер, так что теме - минус.

Вот я тоже думаю, что ОТ НАС СКРЫВАЮТ ПРАВДУ! Недавно перечитывал Велесову книгу, так там описана реальная история Руси!
 
[^]
morro
17.06.2020 - 10:15
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 707
Вчера вечером включаю дуроскоп и слышу "этруски предки русских, основатели Рима и блаблабла". Чо за нах, думаю, неужто рука дрогнула и включил РенТВ? Таки да. Дрогнула. Вот только нес эту белиберду рупор поллитрруков "Звезда". Педерача называлась "Ватикан. Секреты, о которых хотели забыть"

Это сообщение отредактировал morro - 17.06.2020 - 10:17
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3700
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх