Спешка хороша при ловле блох, или О массовой вакцинации народа от COVID-19

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wolfering
10.06.2020 - 12:56
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 115
27
В последнее время все чаще слышатся тревожные высказывания о том, что осенью граждан России ожидает массовая вакцинация. Более того, из сопоставления отдельных высказываний можно сделать вывод, что речь идет чуть ли не о принудительной процедуре.

Так, 19 мая стало известно, что Рабочая группа по изменению законодательства в связи с эпидемией COVID-19, созданная при Совете Федерации РФ, направила на рассмотрение в правительственную комиссию по повышению устойчивости развития российской экономики предложение запретить посещение учебных учреждений детьми без прививок.

Причем предложение сенаторов предполагает и расширение перечня прививок, которые включены в национальный прививочный календарь.

25 мая директор центра эпидемиологии им. Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что массовая вакцинация граждан России от коронавирусной инфекции может начаться осенью 2020 года.

2 июня уже вице-премьер правительства РФ Дмитрий Чернышенко, по сути, повторил то же самое: «В случае успехов уже осенью мы начнем массовую вакцинацию [от COVID-19]».

Все эти высказывания высокопоставленных лиц не могли не сложиться в общественном сознании в определенную картину. А именно — в картину обязательного вакцинирования детей, в том числе и новым препаратом от COVID-19.

Очевидно, что реакция в обществе на эти новости была весьма негативной. Появились разного рода петиции и разговоры о том, что это уже совсем перебор.

Однако даже если отбросить предположения (которые вполне могут оказаться ошибочными) об обязательной вакцинации детей новыми препаратами, то все равно остается вопрос о допустимости принудительной массовой вакцинации граждан как таковой.

Здесь мы вновь встречаемся с ситуацией, когда выбор делается за граждан. В случае с цифровыми пропусками гражданам этот выбор обосновывали рассказами о приоритете одной ценности под названием «здоровье граждан» над другими ценностями, как то свобода передвижения, человеческое достоинство, неприкосновенность частной жизни, свобода вероисповедания и т. д.

Однако даже в этом случае вполне справедливо спросить: Кто в демократическом государстве вправе решать за человека, какая ценность для него является более приоритетной?

В случае же с добровольно-принудительной вакцинацией речь уже не идет о приоритете права граждан на здоровье над другими их правами и свободами, как это было с цифровыми пропусками. Здесь во имя здоровья граждан этому самому здоровью могут нанести непоправимый вред!

Потому что первейший вопрос, на который следует ответить перед проведением массовой вакцинацией: действительно ли данная вакцина не принесет больше вреда, чем пользы? Такой вопрос правомочен относительно любого лекарственного средства. И для того, чтобы дать на него точный ответ, существуют определенные процедуры: лекарства должны пройти клинические испытания.

Тогда возникает следующий вопрос. А сколько должны длиться клинические испытания для того, чтобы твердо и окончательно заявить, безопасно или нет то или иное лекарственное средство — с учетом того, что негативные эффекты могут сказаться только в следующем поколении?

К сожалению, изучение нормативной документации по данному вопросу не дает четкого ответа. Так, в действующем в России с 2006 года ГОСТ Р 52379-2005 «Надлежащая клиническая практика» сказано, что методы и сроки оценки, регистрации и анализа параметров эффективности лекарственных средств, а также методы и сроки оценки, регистрации и анализа параметров безопасности должны быть установлены самими исследователями.

Что же, наверное, из-за большого разнообразия возможных лекарственных средств регламентация действительно является затруднительной. В таком случае оценить минимально необходимую продолжительность клинических испытаний можно, исходя из сложившейся практики.

Есть ли такие оценки для вакцин от коронавирусной инфекции? Есть.

Так, руководитель лаборатории эпигенетики Института общей генетики им. Вавилова РАН Сергей Киселев в эфире радиостанции «Вести ФМ» заявил: «Примерные сроки, на которые надо ориентироваться, когда мы говорим о разработке новой вакцины, — самое быстрое 4 года, и когда мы встречаемся с неизвестным заболеванием — 10+ лет. Вот где-то между [этими сроками] можно ожидать появления эффективной и безопасной вакцины против COVID-19».

Возможно, это всего лишь мнение одного человека, склонного к излишней осторожности? (Хотя как осторожность может быть излишней в случае здоровья населения?) Но нет.

Например, старший научный сотрудник Института иммунологии ФМБА России, кандидат биологических наук Марина Абрамова и исполнительный директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям Светлана Завидова в интервью газете «АиФ. Здоровье», опубликованном 21.02.2017, оценили интересующие нас сроки следующим образом: «На все эти проверки безопасности нового лекарства или новой вакцины уходит в среднем от 2 до 5 лет».

Обращаю внимание, что речь идет только о проверках безопасности, а не всего цикла разработки лекарственного средства! То есть, если включить сюда продолжительность стадий разработки и доклинических испытаний, то мы примерно получим те самые 4–10 лет, о которых говорит Киселев.

А что мы имеем в случае с вакциной от COVID-19? Даже если предположить, что ее разработка началась в январе 2020 года, когда коронавирус бушевал только в Китае и ни о какой пандемии и речи не шло, то к осени 2020 года, на которую планируется начало массовой вакцинации, пройдет всего 9–10 месяцев!

Возникает закономерный вопрос: а нет ли тут излишней спешки. Если с цифровыми пропусками существовало хоть какое-то обоснование (в виде заботы о здоровье граждан) попрания прав человека, то здесь нет даже этого!

Не случайно во врачебном сообществе звучат вполне решительные заявления против проведения массовой вакцинации.

Так, доктор медицинских наук, советский и российский врач, профессор, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики Игорь Гундаров 26 мая призвал своих коллег не подчиняться приказам: «И поэтому категорически, я думаю, что мы категорически должны не соглашаться и не идти на поводу тех, которые заставляют нас экспериментировать на людях без их добровольного согласия».

Против массовой вакцинации осенью 2020 года также выступил главный врач московской городской больницы им. Жадкевича Александр Мясников. Он назвал заявления об осенней массовой вакцинации «безответственными». «Через 4–5 месяцев никакой вакцинации МАССОВОЙ от КОВИД не будет. (4–5 лет — возможно, при условии, что она будет тогда ещё актуальна)», — добавил главврач.

Будем надеяться, что доктор Мясников прав — и никакой массовой вакцинации действительно не будет. Впрочем, последовательное наступление на права граждан, которое началось во время пандемии COVID-19, заставляет сомневаться во всем. Потому что мы уже воочию убедились в том, что в новых условиях вполне возможным становится то, о чем раньше нельзя было и подумать.

Другим примером, вызывающим много вопросов, является ситуация с регистрацией препарата «Фавипиравир». Так, на официальном сайте Минздрава сказано, что 28 апреля российский фармпроизводитель получил «разрешение на проведение адаптивного многоцентрового рандомизированного открытого сравнительного клинического исследования эффективности и безопасности противовирусного препарата фавипиравир».

А уже 1 июня тот же Минздрав отрапортовал о том, что препарат «Фавипиравир» зарегистрирован в качестве первого препарата прямого действия против COVID-19.

Правда Минздрав оговорил: «Все побочные эффекты описаны в инструкции к препарату. Кроме того, все пациенты, дающие согласие на участие в испытаниях, подписывают информированное согласие, в котором описаны все возможные риски применения препарата».

Следует ли это понимать так, что испытания еще продолжаются? Но ведь тогда не вполне понятно заявление, сделанное главой Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кириллом Дмитриевым. Так, на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным Дмитриев сказал, что «Фавипиравир» «уже 11 июня поступит, соответственно, в клиники в России и будет бесплатно предоставлен для россиян по программе ОМС».

Если сложить сообщение Минздрава и заявление Дмитриева, то получается, что граждане России получат в рамках ОМС препарат, который еще находится на стадии тестирования?

Это, конечно, замечательно, но как-то настораживает. Особенно вызывает вопросы, крайняя поспешность ввода нового лекарства в массовое обращение.

И ведь, что самое интересное, эпидемиологическая ситуация без всяких вакцин и лекарств стабилизируется. Тогда к чему эта спешка? Ведь здесь неправильное решение может быть чревато непоправимыми последствиями!

О каких последствиях может идти речь? Например, о негативных побочных эффектах. Так, ТАСС 5 апреля сообщал: «„Фавипиравир» (также известный как «Авиган») был разработан японской корпорацией Fujifilm Holdings. Он имеет ряд побочных эффектов, главным образом связанных с негативным влиянием на беременных женщин. При его применении высока вероятность рождения ребенка с различными отклонениями».

Кроме того, нужно принять во внимание, что у самих японцев препарат еще находится в стадии клинических испытаний. Так, 6 июня издание Nikkei сообщало: «Клинические испытания препарата „Авиган“ для лечения коронавируса, как ожидается, закончатся не ранее июля».

То есть разработавшие препарат японцы до сих пор его тестируют для применения против COVID-19. Сложность, с которой столкнулись японцы, как следует из статьи Nikkei, заключается в том, что ввиду улучшения эпидемиологической ситуации у них попросту не хватает пациентов для тестирования препарата. То ли дело — в России…

Как бы там ни было, в Японии, то есть в стране, в которой препарат был разработан, он еще не утвержден в качестве средства против COVID-19. То есть японцы по очевидным причинам не торопятся. Так почему же российские чиновники и отдельные медики так спешат? Или они забыли, что спешка, как следует из пословицы, хороша только в двух случаях: при ловле блох и при поносе! Массовое же применение лекарства, побочные действия которого не изучены должным образом, к этим двум случаям явным образом не относится! Или не забыли, но и в этот раз обществу не предоставят никаких серьезных объяснений?

Подытоживая, хочется отметить, что обеспечение здоровья граждан — это сам по себе весьма щепетильный вопрос. Главным препятствием здесь является растущая пропасть недоверия между производителями лекарств и разного рода чиновниками, без которых производители не могут принудить граждан к массовой вакцинации, с одной стороны, — и обычными людьми, с другой. И ведь все основания для недоверия, как мы видим, есть.

А безапелляционные заявления власти об обязательном массовом применении не до конца проверенных препаратов и вовсе могут «сорвать резьбу» и привести к непредсказуемым последствиям.

отсюда

Спешка хороша при ловле блох, или О массовой вакцинации народа от COVID-19
 
[^]
Revan70
10.06.2020 - 12:59
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.19
Сообщений: 3589
Пидоры уже сказали что будет разная вакцина для разных слоев населения. Типа чинушам витаминки, старикам мутоген...
 
[^]
GeniusG
10.06.2020 - 13:06
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 716
Цитата
Спешка хороша при ловле блох

.. и е*ле чужих жён...

ЗЫ: массовая вакцинация? А что они будут делать, если через месяц/два вирус мутирует? Зачем массово всех прививать?
 
[^]
mrzorg
10.06.2020 - 13:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 21599
Цитата
Здесь мы вновь встречаемся с ситуацией, когда выбор делается за граждан. В случае с цифровыми пропусками гражданам этот выбор обосновывали рассказами о приоритете одной ценности под названием «здоровье граждан» над другими ценностями, как то свобода передвижения, человеческое достоинство, неприкосновенность частной жизни, свобода вероисповедания и т. д.

Вы там чипируйтесь, и не мычите! А то, стадо моду взяло, осуждать действия властей! Ану хххуяк дубинкой дуэлянта по ебалу! Размычались, ёпта! dont.gif

Примерно так и будет shum_lol.gif

Спешка хороша при ловле блох, или О массовой вакцинации народа от COVID-19
 
[^]
Zinictron
10.06.2020 - 13:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 1518
Этого вакцинатора с собой и заберу. moderator.gif
 
[^]
AlexSever
10.06.2020 - 13:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 360
Пусть сами этой скороспелой вакцинкой ширнуться.
 
[^]
Краказямба
10.06.2020 - 13:12
2
Статус: Online


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1037
Пруф хорош. А так...
Сколько разрабатывают прививки от гриппа? И как прививают? А смертность от последствий гриппа выше smile.gif
 
[^]
nikolkas
10.06.2020 - 13:13 [ показать ]
-11
Краказямба
10.06.2020 - 13:13
0
Статус: Online


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1037
Цитата (Revan70 @ 10.06.2020 - 12:59)
Пидоры уже сказали что будет разная вакцина для разных слоев населения. Типа чинушам витаминки, старикам мутоген...

МутОген... А хорошо bravo.gif
 
[^]
Inkaris
10.06.2020 - 13:15
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.19
Сообщений: 79
А "звёзды" будут агитировать за вакцинацию?
Прямо представляю себе реламу: в березовой роще в белоснежной рубахе стоит Безруков. Он что-то шепчет, осеняет себя крестом... и ловким движением руки вгоняет себе в жопу 10 кубиков заветной жижи.
 
[^]
Краказямба
10.06.2020 - 13:16
10
Статус: Online


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1037
Цитата (nikolkas @ 10.06.2020 - 13:13)
Ну, отлично. Через год перепишем всех антипрививочников, кто в живых останется.
Кстати, докторов остается все меньше, многие увольняются, многие болеют.
Смертность растет.
"... в мае в Петербурге были зарегистрированы 6427 смертей от всех причин. Год назад, в мае 2019 года, ушли из жизни 4875. Таким образом, превышение — 1552 человека, или 32%."
https://www.fontanka.ru/2020/06/04/69298618/.
Спорьте дальше. Чур потом не обижаться.

Не прививаюсь уже десятилетия три. Гриппа не было давным давно. Что я делаю не так? Ну кроме закаливания, зарядки, бухлишка, старательного (не всегда,увы) похуизма.
 
[^]
BIIIG
10.06.2020 - 13:17
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 595
Билл мать его Гейтс давно уже сделал вакцину против человечества.Это значит,что Золотой миллиард это не миф.
 
[^]
одинизмногих
10.06.2020 - 13:18
14
Статус: Online


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 4867
Цитата (nikolkas @ 10.06.2020 - 13:13)
Ну, отлично. Через год перепишем всех антипрививочников, кто в живых останется.

Похоже что через год это антипрививочники будут переписывать оставшихся в живых. cool.gif
 
[^]
coff
10.06.2020 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.10
Сообщений: 4017
Цитата

Спешка хороша при ловле блох

Ещё при епле чужой жены весьма хороша.
 
[^]
Гирокомп
10.06.2020 - 13:20
-8
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 5033
Цитата (Revan70 @ 10.06.2020 - 12:59)
Пидоры уже сказали что будет разная вакцина для разных слоев населения. Типа чинушам витаминки, старикам мутоген...

Откуда вы, идиоты, все лезете и лезете?

 
[^]
coff
10.06.2020 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.10
Сообщений: 4017
Inkaris
Цитата
ловким движением руки вгоняет себе в жопу 10 кубиков заветной жижи

Перанально или внутрипопочномышечно?
Экая затейница wub.gif

Это сообщение отредактировал coff - 10.06.2020 - 13:25
 
[^]
одинизмногих
10.06.2020 - 13:23
10
Статус: Online


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 4867
Цитата (Гирокомп @ 10.06.2020 - 13:20)
Цитата (Revan70 @ 10.06.2020 - 12:59)
Пидоры уже сказали что будет разная вакцина для разных слоев населения. Типа чинушам витаминки, старикам мутоген...

Откуда вы, идиоты, все лезете и лезете?

Да ниоткуда мы не лезем. Живём мы тут. Давно. И много чего помним. old.gif
 
[^]
Borrisska
10.06.2020 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 2975
Цитата (GeniusG @ 10.06.2020 - 13:06)
Зачем массово всех прививать?
А что они будут делать, если через месяц/два вирус мутирует?

Чтобы "освоить" массово выделенные для этого деньги.
А когда вирус мутирует, еще денег выделят.
Бюджет большой, там денег много. Жаль, что достаются они не всем...
 
[^]
Емельяна
10.06.2020 - 13:28
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 469
Почему решение о вакцинации принимают чиновники?
Еще вакцину не изобрели, еще не знают есть ли иммунитет.
Уже и спад пошел, а они упорно гнут свою линию.
Тут поневоле задумаешься, к чему бы это...
 
[^]
nikolkas
10.06.2020 - 13:30
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 1078
Цитата (Краказямба @ 10.06.2020 - 13:16)
Цитата (nikolkas @ 10.06.2020 - 13:13)
Ну, отлично. Через  год перепишем всех антипрививочников, кто в живых останется.
Кстати,  докторов остается все меньше, многие увольняются, многие болеют.
Смертность растет.
"... в мае в Петербурге были зарегистрированы 6427 смертей от всех причин. Год назад, в мае 2019 года, ушли из жизни 4875. Таким образом, превышение — 1552 человека, или 32%."
https://www.fontanka.ru/2020/06/04/69298618/.
Спорьте дальше. Чур потом не обижаться.

Не прививаюсь уже десятилетия три. Гриппа не было давным давно. Что я делаю не так? Ну кроме закаливания, зарядки, бухлишка, старательного (не всегда,увы) похуизма.

Отлично.
Учитывая, что большинство прививок ты получил в детстве. Ну там полиомелит, корь и т.д.
Только все думали, что победили оспу, корь, а нет. Они возвращаются.
Не прививаться, просто потому что лень, страшно, навязано властями - глупо. Можно говорить о качестве вакцины, но не о "чипировании".
 
[^]
nikolkas
10.06.2020 - 13:33
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 1078
Цитата (Емельяна @ 10.06.2020 - 13:28)
Почему решение о вакцинации принимают чиновники?
Еще вакцину не изобрели, еще не знают есть ли иммунитет.
Уже и спад пошел, а они упорно гнут свою линию.
Тут поневоле задумаешься, к чему бы это...

А кто? Блогеры? ЯПовцы?
Наверно, есть ученые, наверно есть эпидемиологи, есть опыт и результаты многолетней практики. А вот оглашают - чиновники. Что не так?

А вот и минусы пошли, просто по факту поста. Все как мы любим!

Это сообщение отредактировал nikolkas - 10.06.2020 - 13:37
 
[^]
Agin
10.06.2020 - 13:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1201
nikolkas
Цитата
Можно говорить о качестве вакцины, но не о "чипировании".

Именно предполагаемое качество изготовленной в спешке вакцины вызывает лично у меня сомнения.
Антипрививочность и боязнь чипов - это не ко мне.
А вот "компанейщина" и поспешность в этом деле лично меня настораживают.
 
[^]
zSERGIOz
10.06.2020 - 13:45
4
Статус: Offline


Romanisti

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 2288
Во первых, пошли они нахуй со своей массовой обязательной вакцинацией,
"А во-вторых, Бог знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придёт в голову? — Всё, что угодно. ..."
 
[^]
HoiAn12
10.06.2020 - 13:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 2439
Человечество хуетой занимается в виде айфонов и тесл. А надо бы если не банальный грипп как тут, а хотя бы рак вылечить.
Нахер мне 5Жэ если я подыхаю либо от сердечно-сосудистых, либо от рака?!
 
[^]
Зензибар
10.06.2020 - 13:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 986
Цитата (nikolkas @ 10.06.2020 - 13:13)
Ну, отлично. Через год перепишем всех антипрививочников, кто в живых останется.
Кстати, докторов остается все меньше, многие увольняются, многие болеют.
Смертность растет.
"... в мае в Петербурге были зарегистрированы 6427 смертей от всех причин. Год назад, в мае 2019 года, ушли из жизни 4875. Таким образом, превышение — 1552 человека, или 32%."
https://www.fontanka.ru/2020/06/04/69298618/.
Спорьте дальше. Чур потом не обижаться.

Да похуй, помру либо от бухла либо от гриппа.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2416
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх