Снова про клапана напечатанные на 3д принтере.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЯМаксимъ
28.03.2020 - 11:13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.12
Сообщений: 320
12
Все же помните эту историю про клапана и СМИ, которые "немного" приукрасили картину происходящего? Вот вам уважаемые пояснения с сайта 3дтодэй, которые проясняют всю неоднозначность ситуации.

Итальянские умельцы помогли снабдить одну из местных больниц дефицитными клапанами для аппаратов искусственной вентиляции легких, напечатав требуемые детали на 3D-принтерах. История не обошлась без скандала.



Все началось с серьезной нехватки медицинского оборудования в больнице города Брешии провинции Ломбардия, одного из наиболее острых очагов коронавирусной инфекции в Италии. Медикам срочно требовались клапаны Вентури для аппаратов искусственной вентиляции легких. Регулярный поставщик не смог вовремя обеспечить больницу клапанами, после чего начался поиск альтернативных решений.

Через редактора местного издания Giornale di Brescia, Нунцию Валлини, медики связались с руководителем миланского фаблаба Массимо Темпорелли. Массимо обзвонил знакомых и вышел на директора инжиниринговой компании Isinnova Кристиана Фракасси, согласившегося привезти FDM 3D-принтер прямо в больницу. На месте Кристиан смоделировал клапан и напечатал первые образцы, после чего к делу подключилась компания Lonati SpA, изготовившая еще около сотни клапанов из полиамидного порошка на 3D-принтере по технологии селективного лазерного спекания (SLS). К вентиляторам с 3D-печатными клапанами подключены десять пациентов. Казалось бы, кризис преодолен, все разрешилось как нельзя лучше, но на самом деле все не так однозначно.



Теперь на официального поставщика льются потоки ненависти. Дело в том, что неназванная компания якобы отказалась предоставлять 3D-модели клапана, якобы сославшись на защиту интеллектуальной собственности. Так ли это было на самом деле или нет, редакция 3Dtoday утверждать не может, но факт остается фактом — решать проблему пришлось в обход обычных каналов. Ситуация вызвала острую общественную реакцию, особенно со стороны множества энтузиастов, вызвавшихся помочь с 3D-печатью клапанов. Предсказуемо, поставщика немедленно обвинили в жадности. Давайте попробуем вместе разобраться, что произошло на самом деле и как нужно было действовать.

Для начала, далеко не факт, что у поставщика вообще были цифровые модели, ибо поставщик и производитель — не всегда одно и то же. Но даже если у компании была такая возможность, возникает этическая дилемма: да, можно предоставить файлы энтузиастам, и они напечатают необходимые детали, но насколько безопасны такие продукты? Стандартные клапаны — это не просто запатентованные изделия, но еще и результат тщательных доклинических и клинических испытаний с сертификацией на предмет соответствия производственным стандартам и использования соответствующих материалов. Что будет, если пациент с пораженными легкими надышится мелкими частицами или ядовитыми испарениями с кустарного клапана? И можно ли стерилизовать такие изделия в больничных условиях? В конце концов, речь идет не только о больных с коронавирусной инфекцией, но и пациентах, подключенных к аппаратам искусственного дыхания по совершенно другим причинам. Где гарантия, что кустарные клапаны сами не станут источником заражения?



В таких условиях кто-то должен взять на себя риск и сделать непростой выбор. С одной стороны, использование 3D-печатных клапанов теоретически может привести к осложнениям, дополнительным случаям заражения или даже смертельным исходам, но с другой стороны, смертельным может оказаться и бездействие в ожидании официальных поставок. Ответственность в итоге взяли на себя врачи, а министр инноваций Паола Пизано поддержала инициативу.

Как в такой ситуации поступили бы вы?

Дополнение:

К сожалению, некоторыми СМИ распространяется недостоверная информация о якобы судебной тяжбе между компанией-поставщиком и энтузиастами, приукрашенная заоблачными ценами на фабричную продукцию — свыше десяти тысяч долларов за клапан. Источником дезинформации мог стать сам Массимо Темпорелли в интервью изданию Business Insider Italia. Тем не менее, Алессандро Ромайоли, работавший над проектом вместе с Кристианом Фракасси, опроверг какие-либо угрозы со стороны компании Intersurgical. Алессандро пояснил, что компания-поставщик всего лишь отказала в передаче документации, сославшись на интеллектуальную собственность. Его слова подтверждает руководство Intersurgical. Публикуем комментарий управляющего директора Intersurgical Чарльза Беллма изданию Verge:

«В конце прошлой недели к нам обратились с просьбой поделиться детальной производственной информацией по клапанам, но мы не смогли ее предоставить ввиду регуляторных требований к производству медицинских изделий. Мы категорически никому не угрожали судебными исками. Эти клапаны поставляются в комплекте с системой CPAP Hood и сами по себе стоят несколько евро.

Наше итальянское предприятие изо всех сил старается обеспечить снабжение больниц и во многих случаях даже поставляло эти компоненты бесплатно. Мы очень разочарованы, что в сложившейся ситуации распространяется недостоверная информация. Наша задача — снабдить больницы этими и другими жизненно необходимыми продуктами, и мы делаем все, что в наших силах».
https://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/pechat...t-v-chem-vopros

Это сообщение отредактировал ЯМаксимъ - 28.03.2020 - 11:14

Снова про клапана напечатанные на 3д принтере.
 
[^]
ЯМаксимъ
28.03.2020 - 11:14
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.12
Сообщений: 320
123

Это сообщение отредактировал ЯМаксимъ - 28.03.2020 - 11:15

Снова про клапана напечатанные на 3д принтере.
 
[^]
taricc
28.03.2020 - 11:17
4
Статус: Offline


Король ярил

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4336
Ахуеть просто. Ну и непонятно еще.
Непонятно нахуй нам это нужно?
 
[^]
rustam2013
28.03.2020 - 11:17
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 516
Ты уже Заеп со своей Италией
Там Соловьева спасают
А значит путинского бирлускони
Насрать на них
Под видом помощи из России ввели грузовики за своими делами

 
[^]
gerad
28.03.2020 - 11:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 1862
Цитата (ЯМаксимъ @ 28.03.2020 - 11:13)
Мы очень разочарованы



а уж как опечален я, так и словами не передать

 
[^]
666
28.03.2020 - 11:20
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 5644
Цитата
Где гарантия, что кустарные клапаны сами не станут источником заражения?


Когда речь идёт о жизни или смерти даже ногу себе перочинным ножиком отпиливают, не то что не сертифицированные клапана использовать согласятся.
 
[^]
papanja
28.03.2020 - 11:23
6
Статус: Offline


Abe the Messiah

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 508
Это клапан от прозрачной кастрюли, которая на голову надевается чтоб дышать задыхающимся, и если он выдерживает обычную обработку, навряд ли из него яд попрёт в купол, но все же судов боятся и правильно делают, там пиздец строго, это у нас всё что нельзя стерилизовать, по 5 раз идёт в ход
 
[^]
navuhadon
28.03.2020 - 11:26
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.19
Сообщений: 1656
У нас бы в топливный фильтр запихнули резиновый шарик и всего делов.
 
[^]
gnombliad
28.03.2020 - 11:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3135
Сказ о том как один ивгей с патентом за людское здоровье переживал....
 
[^]
HHAnderson
28.03.2020 - 11:41
3
Статус: Offline


...

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 477
Цитата (gnombliad @ 28.03.2020 - 11:30)
Сказ о том как один ивгей с патентом за людское здоровье переживал....

Не факт, что ивгей.
Но жид — точно!
 
[^]
INDY
28.03.2020 - 11:41
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 60
Данное повествование содержит одну очень серьёзную уловку:
"это не просто запатентованные изделия, но еще и результат тщательных доклинических и клинических испытаний с сертификацией на предмет соответствия производственным стандартам и использования соответствующих материалов"
Положение практически военное - в жопу патенты.
Тесты - на кону человеческая жизнь в жопу тесты. Д и к тестам вопрос - а не являются ли тесты, по своей сути, тупо выбиванием бабла? 90% - являются.
Так что.... не вижу никаких проблм ребята всё сделали правильно. А что касается производителя поставщика - ну пусть сунутся.
 
[^]
ЯМаксимъ
28.03.2020 - 11:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.12
Сообщений: 320
Цитата (rustam2013 @ 28.03.2020 - 11:17)
Ты уже Заеп со своей Италией
Там Соловьева спасают
А значит путинского бирлускони
Насрать на них
Под видом помощи из России ввели грузовики за своими делами

мне похуй на твое мнение, хочешь чтобы как в Италии?
 
[^]
ElektrikSPb
28.03.2020 - 11:45
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 2446
Стандартные решения хороши для находящейся под контролем стандартной ситуации. Если ситуация вышла из под контроля и стала нестандартной, то для её решения возможны любые, даже самые не стандартные решения.
Кто нибудь понял что я сказал?
Трахеостомия, когда счёт идёт на секунды, в экстренных случаях, вообще, делается всем что под руку попадётся. Например, при помощи обычной шариковой ручки.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
28.03.2020 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 9623
Цитата (ЯМаксимъ @ 28.03.2020 - 11:13)
насколько безопасны такие продукты? Стандартные клапаны — это не просто запатентованные изделия, но еще и результат тщательных доклинических и клинических испытаний с сертификацией на предмет соответствия производственным стандартам и использования соответствующих материалов. Что будет, если пациент с пораженными легкими надышится мелкими частицами или ядовитыми испарениями с кустарного клапана?

А что будет, если пациент умрет, нахуй, в отсутствии необходимого клапана, за который поставщик заломил несусветную цену?

Хорошая попытка, поставщик, но - нет! lol.gif
 
[^]
dedpixai
28.03.2020 - 11:50
4
Статус: Offline


Дэтэктор унылава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 1289
Все понятно. Компания, когда увидела что люто обосралась, тут же включило заднюю.
-Кококо, вы не правильно нас поняли, кококооо
 
[^]
Basanday
28.03.2020 - 11:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2401
Цитата (ЯМаксимъ @ 28.03.2020 - 11:13)

В таких условиях кто-то должен взять на себя риск и сделать непростой выбор. С одной стороны, использование 3D-печатных клапанов теоретически может привести к осложнениям, дополнительным случаям заражения или даже смертельным исходам, но с другой стороны, смертельным может оказаться и бездействие в ожидании официальных поставок. Ответственность в итоге взяли на себя врачи, а министр инноваций Паола Пизано поддержала инициативу.

Как в такой ситуации поступили бы вы?


Коммент оттуда же , с 3Дтудея :

"Вы со своей женой и детьми идете по пустынной улице. Внезапно из-за угла появляется опасного вида мужчина со здоровым ножом, и, выкрикивая ругательства, бросается на вас. Вы имеете при себе Glock 40 и вы прекрасно стреляете. У вас есть несколько секунд до того, как нападающий добежит до вас и вашей семьи. Ваши действия? "


Ответ Демократа: Hну, здесь недостаточно информации для того, чтоб я мог ответить! Человек выглядит бедным или угнетенным? Может, я сделал что-либо, что спровоцировало его напасть? Можем ли мы спастись бегством? Что думает моя жена? А дети? Может, я могу взять пистолет за дуло и выбить нож из его руки? Что говорит закон об этой ситуации? есть ли в Glock appropriate safety built? В любом случае, почему я ношу с собой заряженное оружие, и какой пример это подает обществу и моим детям? Будет ли он счастлив, только убив меня? Он желает именно убить меня, или его устроит если я буду только ранен? Если я схвачу его за ноги и буду держать, успеет ли моя семья сбежать, пока он будет наносить мне удары ножом? Должен ли я позвонить 911? Почему улица так пустынна? Мы должны повысить налоги, покрасить и озеленить эту улицу и сделать ее счастливой и здоровой, чтоб предотвратить такое поведение. Все это очень запутанно. Я должен обсудить это с друзьями и за несколько дней мы попробуем найти консенсус.

Ответ Республиканца: BANG!

Ответ Южанина: BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк....(звук перезарядки). BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк.

Дочь: "Хорошая кучность, Пап! Это были Winchester Silver Tips??
 
[^]
deke
28.03.2020 - 11:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 184
Жиденькое вышло разоблачение, сперва:

Цитата
Дело в том, что неназванная компания якобы отказалась предоставлять 3D-модели клапана, якобы сославшись на защиту интеллектуальной собственности. Так ли это было на самом деле или нет, редакция 3Dtoday утверждать не может


в потом:

Цитата
Алессандро пояснил, что компания-поставщик всего лишь отказала в передаче документации, сославшись на интеллектуальную собственность.

 
[^]
LondoMallary
28.03.2020 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 2686
Да да, всё не так как кажется, как только пошла волна возмущения, бизнес стал нести репутационные потери, пришлось переобуваться в воздухе и переводить стрелки.

Теперь уже правды не сыскать, но знайте одно, производитель белый и пушистый и был готов отдать последнюю рубашку, как настоящий, правильный капиталист, которому плевать на прибыль, но его коварно оболгали и подставили.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 28.03.2020 - 12:05
 
[^]
ElektrikSPb
28.03.2020 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 2446
Смысл сего опуса прост и понятен. Видимо, у стригущих бабло с интеллектуальной собственности, к коим, скорее всего, имеет отношение афтор, от всей этой истории бомбануло в одном месте. Опасный прицидент, однако. Не дай Бог обыватель прочухает: "А что, так можно было?"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dvkostenko
28.03.2020 - 12:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 128
Цитата (ЯМаксимъ @ 28.03.2020 - 11:14)
123

о! я эти штуки на Сингеверсе видел, куча лайков и каментов. теперь хоть понятно что это.
 
[^]
безнего
28.03.2020 - 12:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 500
Цитата (papanja @ 28.03.2020 - 11:23)
Это клапан от прозрачной кастрюли, которая на голову надевается чтоб дышать задыхающимся, и если он выдерживает обычную обработку, навряд ли из него яд попрёт в купол, но все же судов боятся и правильно делают, там пиздец строго, это у нас всё что нельзя стерилизовать, по 5 раз идёт в ход

В Италии тоже кастрюли на головы надевают?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Steban
28.03.2020 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.08
Сообщений: 8396
Какой-то тухленький отмаз Isinnova.
А если бы, да кабы.
Умиоающему человеку пистец как важно, чтобы он дышал через лицензионный клапан.
 
[^]
Rusyadoomer
28.03.2020 - 12:35
2
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 640
Получается, что в слухах про цену в 11 тысяч долларов есть доля правды. "Клапан поставляется ВМЕСТЕ с системой CPAP (си-пап, по русски, аббревиатура английская, обозначает один из режимов поддерживающей вентиляции лёгких) а сам по себе стоит несколько евро".

То есть отдельно они этот клапан не продают, только ВМЕСТЕ с аппаратом ИВЛ. А вот аппарат как раз стоит в полном комплекте (со всеми опциями) больше 10 тысяч долларов.

Китайцы, кстати говоря, прекрасно делают свои, запатентованные дешёвые расходные материалы практически для любых видов аппаратов ИВЛ, со своими названиями и моделями, но, странное дело - эти детали и расходники одноразовые, типа фильтров и шлангов - отлично подходят к немецким аппаратам фирмы Drager, стоящим у меня в отделении реанимации. Понимаете, да, к чему я? Аппарат куплен немецкий, очень хороший, а вот расходники к нему - МОЖНО И НУЖНО покупать китайские, потому что они дешёвые и их много. Точно так же как джип Черри или Джили по странному стечению обстоятельств (бывают же совпадения) очень похожи на крузак и прадик от Тойоты... И многие запчасти, невероятно, но факт - подходят...

Мозги надо включать всему миру, а не только китайцам. Пока есть монополизм - цена будет огромной. А когда есть доступная технология - цена не просто снизится, она упадёт в сотни раз. Конечный потребитель только выиграет.
 
[^]
АМАЛКЕР
28.03.2020 - 13:02
3
Статус: Online


шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 3384
Цитата (Steban @ 28.03.2020 - 12:33)
Какой-то тухленький отмаз Isinnova.
А если бы, да кабы.
Умиоающему человеку пистец как важно, чтобы он дышал через лицензионный клапан.

Логичный отмаз.
Если бы кто помер при использовании этого самоварного клапана, и начались-бы разборки и выяснилось что компания дала чертежи и разрешение на печать хуй пойми кому ей бы настал 146% пиздец.
 
[^]
anikifya
28.03.2020 - 13:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 3837
Цитата
Эти клапаны поставляются в комплекте с системой CPAP Hood и сами по себе стоят несколько евро.


но продаются только вместе со шлангом за 11 000 евро.

а теперь то конечно - что и остается, кроме как выдавать говно за повидло
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3959
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх