Мифы о взятии Казани Иваном Грозным

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
28.02.2020 - 15:33
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325573
135
Известно хотя бы со слов главного героя популярного и любимого кинофильма «Иван Васильевич меняет профессию»: «Казань брал, Астрахань брал, Шпака… Шпака не брал!» В общем, в этот день после много­месячной осады пала Казань. Иоанн IV Васильевич (Грозный) — один из самых узнаваемых русских царей. А одно из самых громких дел его царст­вования — взятие Казани.

6 фото via

Но этот неоспоримый факт оброс огромным количеством мифов и легенд. И некоторые из них пора бы развенчать…

Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
28.02.2020 - 15:33
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325573
Кто больше?


Если фильм снят талантливо, то каждое сказанное там слово приобретает статус правды. Так вышло с картиной Сергея Эйзенштейна «Иван Грозный». Помните наглого, жирного, лоснящегося татарского посла, который издевательски коверкает русский язык и угрожает: «Казан — балшой. Масква — маленкий. Масква кончица»?

Однако правды здесь — лишь сам факт посольства, которое и впрямь вело переговоры в Москве ровно за год до штурма. Дело в том, что государство «балшой Казан» к тому времени уже лет 30 находилось в прочной зависимости от Москвы.

Более того, оно и не было таким уж «балшим»: целая серия походов русских привела к тому, что от Казанского ханства оттяпали внушительный кусок — так называемую горную сторону, то есть правобережье Волги. Так что у посла не было никаких оснований надувать щёки.

Посольство даже не требовало, а униженно просило следующего: уступить горную сторону, а если русские не уступят, то пусть хотя бы позволят собирать там дань. Если же и здесь Москва упрётся, то пусть разрешит попользоваться хоть частью дани.

Москва же выдвинула встречные требования, среди которых одним из главных пунктов значилось освобождение всех русских пленников, предназначенных для продажи. Таковых насчитывалось к тому моменту никак не меньше ста тысяч — Казань давно вела прибыльный бизнес, захватывая людей в русских селениях и продавая их на невольничьих рынках Каспия и Крыма.


А.Борисов.-Иван-Грозный-принимает-послов

Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
SESHOK
28.02.2020 - 15:33
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325573
Татарча мылтык


Это словосочетание переводится как «татарские ружья» или «татарская картечь». Так что все разговоры о том, что московиты победили только потому, что имели пушки, можно смело считать ерундой.

Казанское ханство, что бы там ни говорили, было очень даже прогрессивным и развитым государством. И обладало всеми современными на тот момент видами вооружений — были у татар и полевые пушки, и тяжёлые крепостные орудия, и личное стрелковое оружие.


Русское осадное орудие XVI века


Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
SESHOK
28.02.2020 - 15:34
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325573
Если кто не верит, можно призвать в свидетели непосредственного участника штурма Казани князя Андрея Курбского. Он периодически вспоминает, как татары открывали ураганный огонь из пушек, из пищалей и из «наряду ружейного».

А в момент решающего натиска русских защитники Казани хотя и «не могли уже употреблять больших орудий, сбитых нашею пальбою, но без умолку стреляли из ружей, из пищалей затинных, и мы потеряли немало добрых воинов». Так что всё дело тогда решало не наличие современного оружия, а умение им пользоваться.

Русскими артиллеристами руководил Иван Выродков, потомственный пушкарь и, как тогда говорили, «розмысл» (по-нашему — военный инженер). Именно ему и его расчётам войска Москвы обязаны тем, что татарские «большие орудия» замолчали в первые же дни, когда разгорелась первая в отечественной военной истории артиллерийская дуэль.

А ведь казанский хан Ядыгар-Мухаммед имел все шансы эффективно сопротивляться. 100 пушек Ядыгара против 150 Иоанна — неплохой расклад для обороняющейся стороны.

Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
SESHOK
28.02.2020 - 15:34
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325573
Грозный Чингизид?


Неоднократно приходится слышать нечто вроде: «После взятия Казань попала во власть русского царя, чужого монарха, который силой и беззаконно захватил престол». То, что престол был захвачен силой, — спору нет. Но вот насколько беззаконным он был?

Согласно традиции власть в Орде должна была принадлежать потомкам Чингисхана, то есть Чингизидам. Казанское ханство не исключение. Там всегда правила эта династия. Ситуация не изменилась и после завоевания Казани московскими войсками.

Иоанн Грозный вполне законно претендовал и на казанскую корону. Его мать Елена Глинская являлась отдалённым, но всё же потомком некоей Тулунбек-ханум, а та была дочерью хана Золотой Орды, бесспорного Чингизида, Бердибека.


Если быть точным, то Иван Грозный являлся прапрапрапрапраправнуком этого самого Бердибека. Так что всё честно.

«Иван IV под Казанью» Г. И. Угрюмов


Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
SESHOK
28.02.2020 - 15:34
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325573
Завершающая


Русское меньшинство


Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань.

Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегородских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо.

В общем, о методах взятия Казани и управления ею можно судить по одному непреложному факту: спустя каких-то 60 лет, в Смутное время, эта покорённая территория, вместо того чтобы вновь появиться на политической карте, предпочла другое. Казанцы влились в ополчение Минина и Пожарского, чтобы освободить столицу своих «поработителей» от захватчиков-поляков.

Грозный царь позволил неделю грабить взятый город, но себе взял только знамёна и пушки. Репродукция картины Петра Шамшина «Вступление Иоанна IV в Казань». 1894 г



Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
Zarincool
28.02.2020 - 15:42 [ показать ]
-48
DasKochet
28.02.2020 - 15:43
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 8878
cool.gif

 
[^]
biohazard911
28.02.2020 - 15:52
10
Статус: Offline


ЯдренГудрон

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 769
Цитата (Zarincool @ 28.02.2020 - 17:42)
Цитата
Так вышло с картиной Сергея Эйзенштейна «Иван Грозный». Помните наглого, жирного, лоснящегося татарского посла, который издевательски коверкает русский язык и угрожает: «Казан — балшой. Масква — маленкий. Масква кончица»?

Даже тогда чурки были хамовитые и хвастливые alik.gif

До конца прочитать не судьба?
 
[^]
ThrasherZ
28.02.2020 - 15:53
47
Статус: Online


\m/

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 1030
Это вы ещё не слышали мифов от угнетённых татарских националистов образца конца 90-х, начала 00-х. Они тогда шествия устраивали в память о защитниках Казани и скандировали всякие там нелицеприятные лозунги.
А в интервью говорили "Мы сегодня пришли почтить память погибших дедушек и бабушек". А ещё придумали миф, что мол река Казанка была багровой от крови защитников.
Помнится был у нас в институте юморной алкаш-историк, у которого была своя версия. Говорил так: записывайте "часть всадников, из числа защитников Казани, перебралась на другой берег Казанки и скрылась в районе 39-го Квартала".

P.S. Ещё какой-то народный стишок на эту тему помню с детства. Полностью не помню, но там были строки
"Он подкопы подкопал, сорок бочек закопал" Ну то есть войска Ивана Грозного сделали подкоп под стены Казанского кремля, заложили бочки с порохом и рванули.
И такие строки "И пошли они татарочек попёхивать!" rulez.gif
 
[^]
laf75
28.02.2020 - 15:54 [ показать ]
-61
blintonik
28.02.2020 - 15:59
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3110

стравливают знатно канеш


западная медийная машина работает на полную


держитесь, ребят, держитесь



Это сообщение отредактировал blintonik - 28.02.2020 - 15:59
 
[^]
AtreidesI
28.02.2020 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3617
Еще есть миф о "громадной орде московитов": 150 тысяч войнов.
Хотя там было именно войнов - 20-25 тысяч плюс "посошная" рать - мобилизованные крестьяне "саперы"-обозники.

В Полоцком походе Иван 4 выставил 35000 войнов, что было просто громадным войском для того времени.
 
[^]
SDragon
28.02.2020 - 16:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 17:34)
Если быть точным, то Иван Грозный являлся прапрапрапрапраправнуком этого самого Бердибека. Так что всё честно.

Ждём фоменковцев и упоротых, теория Русь=Орда получила новых дров. gigi.gif
 
[^]
Polkovnik
28.02.2020 - 16:04
48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.09
Сообщений: 1226
Не всех добили....

Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
YRDL
28.02.2020 - 16:05
61
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3694
Иван 4 , он же Грозный был зело мудрый и активный мужик. Тут реально подходит поговорка про хорошего царя и гадских бояр.
Потому и травили его семью и его самого мышьяком нещадно! Особенно жёнам доставалось. Он боярам пИздить как сейчас из бюджета не давал. dont.gif

Это сообщение отредактировал YRDL - 28.02.2020 - 16:08
 
[^]
RusLandiya
28.02.2020 - 16:05
4
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 29712
Последнего хана Казани с семьей сослали в Арский район Татарстана.
Там сейчас соответственно наибольшая популяция далеких потомков Чингиза в России biggrin.gif
 
[^]
YRDL
28.02.2020 - 16:08
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3694
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2020 - 16:02)
Еще есть миф о "громадной орде московитов": 150 тысяч войнов.
Хотя там было именно войнов - 20-25 тысяч плюс "посошная" рать - мобилизованные крестьяне "саперы"-обозники.

В Полоцком походе Иван 4 выставил 35000 войнов, что было просто громадным войском для того времени.

Люто с Вами согласен.
Та же история с Куликовской битвой. ЕМНИП 150 000 русских VS 330 000 монголо-татар. Я в душе не чаю каким образом можно снабжать в те времена таки толпы людей и лошадей.
 
[^]
evg489
28.02.2020 - 16:08
14
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 13171
Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 15:33)
Казань давно вела прибыльный бизнес, захватывая людей в русских селениях и продавая их на невольничьих рынках Каспия и Крыма.

Не, ну не мудаки, а ?
 
[^]
Mark1322
28.02.2020 - 16:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (Zarincool @ 28.02.2020 - 15:42)
Цитата
Так вышло с картиной Сергея Эйзенштейна «Иван Грозный». Помните наглого, жирного, лоснящегося татарского посла, который издевательски коверкает русский язык и угрожает: «Казан — балшой. Масква — маленкий. Масква кончица»?

Даже тогда чурки были хамовитые и хвастливые alik.gif

Tyт

Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
DDD63
28.02.2020 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 15:34)
Иоанн Грозный вполне законно претендовал и на казанскую корону. Его мать Елена Глинская являлась отдалённым, но всё же потомком некоей Тулунбек-ханум, а та была дочерью хана Золотой Орды, бесспорного Чингизида, Бердибека.

Эээ... как-то непонятно... Родственник Тулунбек-ханум... А Тулунбек-ханум была женой хана Мамая....
 
[^]
АзмъестьЯ
28.02.2020 - 16:15
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3390
Цитата
Это вы ещё не слышали мифов от угнетённых татарских националистов образца конца 90-х, начала 00-х. Они тогда шествия устраивали в память о защитниках Казани и скандировали всякие там нелицеприятные лозунги.

- Вы мне ещё за Казань ответите.. Хотя нет, попутал, это не к вам..

Мифы о взятии Казани Иваном Грозным
 
[^]
Тойгильда
28.02.2020 - 16:15 [ показать ]
-43
elkimotalki
28.02.2020 - 16:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4176
Цитата (SESHOK @ 28.02.2020 - 15:34)
Грозный царь позволил неделю грабить взятый город, но себе взял только знамёна и пушки.


... А, как же купола с Казанского Кремля, upset.gif ..которые установили в Москве, .на Храм Василия Блаженного dont.gif




Это сообщение отредактировал elkimotalki - 28.02.2020 - 16:20
 
[^]
уставший
28.02.2020 - 16:18
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 958
Цитата (YRDL @ 28.02.2020 - 19:08)
Цитата (AtreidesI @ 28.02.2020 - 16:02)
Еще есть миф о "громадной орде московитов": 150 тысяч войнов.
Хотя там было именно войнов - 20-25 тысяч плюс "посошная" рать - мобилизованные крестьяне "саперы"-обозники.

В Полоцком походе Иван 4 выставил 35000 войнов, что было просто громадным войском для того времени.

Люто с Вами согласен.
Та же история с Куликовской битвой. ЕМНИП 150 000 русских VS 330 000 монголо-татар. Я в душе не чаю каким образом можно снабжать в те времена таки толпы людей и лошадей.

Это пиздежь! Место Куликовской битвы не установлено. Интересовался этой темой. Сведения о битве только в двух летописях.
Место битвы присвоил себе какой-то музей и успешно пилит бабки бюджета на этой теме.
По сабжу. Стравливание народов по полной идёт. Вангую сейчас припомнят и прохладное отношение между башкирами и татарами. И много ещё чего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30396
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх