Секретная разработка немцев для СССР — наш самый тяжелый танк.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
valerobus
15.12.2019 - 12:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1741
30
Инженерные школы не рождаются на ровном месте — для проектирования боевых машин нужен опыт.

А чтобы приобрести его побыстрее, в СССР не стеснялись пользоваться услугами иностранцев.

В том числе и из Германии.

Как построить лучший танк
5 самых провальных танков XX века Весной 1929-го на очередном заседании советского правительства было решено: стране нужен тяжелый танк — или, как их тогда называли, «позиционный». Проблема была только одна: как сам СССР, так и танкостроение в целом были весьма молоды. И конструкторских групп на все направления не хватало — все занимались легкими и средними танками.

В итоге пришлось привлечь разработчиков из-за рубежа. Ни чем-то новым, ни чем-то удивительным такая практика не была — немцы к тому времени уже делали для Союза колесно-гусеничные танки, танкетки, консультировали наших инженеров. Учтите, что до прихода Гитлера к власти оставались еще годы, в демократической Германии были сильны позиции левых сил, и сотрудничество с немцами казалось хорошим выходом. Отличным вариантом выглядел и конструктор Эдвард Гротте — в его группе были социалисты, а сам он сочувствовал левым идеям.

Чтобы извлечь из группы Гротте нечто полезное вне зависимости от результатов проекта, в нее активно вливали своих инженеров — молодых, но перспективных. Чтобы получали опыт и когда-нибудь смогли создать что-то свое, оригинальное.
Главное орудие
Тяжелый танк должен был стать лучшим и самым грозным оружием — поэтому на нововведения команда Гротте не скупилась.

Предполагалось задействовать 76-мм орудие А-19 — танковую пушку, сделанную на основе русской зенитки времен Первой мировой. На начало 30-х это было одно из мощнейших орудий в своем классе.

Этим дело не ограничивалось — над основной башней имелась еще небольшая башенка, где находилась 37-мм пушка. Основной «фишкой» было расположение, позволяющее удобно стрелять по самолетам противника — танк, в какой-то степени, должен был стать универсальным. Кроме этого, творение Гротте имело 5 пулеметов.

Отличала танк и новаторская подвеска, наделявшая его чрезвычайно плавным для своего времени ходом. Это было нужно не только для комфорта экипажа, но и непосредственно для боя — вести огонь в движении на таком танке было куда результативнее.

Секретная разработка немцев для СССР — наш самый тяжелый танк.
 
[^]
valerobus
15.12.2019 - 12:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1741
Кроме того, решили перейти от клепаной брони на полностью сварную — это сильно увеличивало ее прочность. Ну и не забыли всякие, на первый взгляд, мелочи вроде трансмиссии, позволявшей двигаться назад с той же скоростью, что и вперед. Это давало возможность быстро отступить в сложной тактической ситуации, не подставляя противнику тонкую заднюю броню.

Первые испытания
Казалось бы, одни плюсы. Но и минусов оказалось немало.

Для начала — при изготовлении образца для испытаний, которые стартовали летом 1931 года, его собрали с огрехами. Ничего критичного, но основная башня не вращалась, причем исправить этот дефект быстро и своими силами не получалось. В итоге отправили танк на испытания в таком виде, с обещанием довести его как-нибудь потом.

Подвел и уникальный двигатель Гротте — сделать его работоспособным в нужное время так и не удалось, и на танк пришлось временно поставить первое, что попалось под руку и более-менее подходило — авиамотор М-6. Но за все требовалось платить — М-6 был габаритнее и тяжелее, чем «красивая», но неработающая конструкция Гротте.

Пришлось «ужиматься», переделывать трансмиссию, которая и так не отличалась надежностью. Та же проблема была и у подвески. Пусть она наделяла танк завидной плавностью хода — в бою важно не только метко попадать, но и не ломаться в процессе. Да и та самая плавность негативно компенсировалась посредственной эргономикой — внутри танка было тесно и неудобно.

Но главный гвоздь в крышку гроба танка Гротте забивала гигантская цена — полтора миллиона рублей даже после многократных попыток удешевить машину. На эти деньги можно было построить 25 танков БТ — понятное дело, что тяжелый танк машина дорогая, но ведь не настолько!..

Поэтому по итогам испытаний было принято решение перевести танк в разряд экспериментальных, а самому Гротте сказать большое спасибо, произвести окончательный расчет и отправить немца обратно в Германию.

Секретная разработка немцев для СССР — наш самый тяжелый танк.
 
[^]
valerobus
15.12.2019 - 12:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1741
Засекретить экспериментальный образец
Сам танк поначалу хотели использовать на парадах, но потом решили лишний раз его не «светить». Во-первых, из соображений секретности — при всех недостатках машина обладала рядом интересных решений. А во-вторых, чтобы одинокий танк не смущал наблюдателей, вызывая закономерные вопросы, где же второй, третий, и так далее: «Что же вы у себя в Советском Союзе тяжелый танк не потянули?».

Поэтому машину отправили в академию бронетанковых войск, знакомить слушателей с несостоявшимся и небезупречным хайтеком. Заодно используя моторесурс танка для обучения людей.

Попытки реанимации
Просто выкинуть все наработки по такому красавцу было жалко. Поэтому под руководством конструктора Асафова попытались довести многообещающую, но сложную машину до ума. Причем разными путями. Пробовали упрощать ходовую и трансмиссию. «Резать» вооружение, уменьшая количество пулеметов. Уменьшать количество башен, утрамбовывая вспомогательное орудие в основную башню.

Не все работы шли в сторону упрощения — где-то инженеры пытались, наоборот, «добавить хайтека». Например, использовать герметичность корпуса против отравляющих газов, добавив в танк вентиляцию с нужными фильтрами. Но все было зря, и вот почему.

Пока одна конструкторская группа пыталась доработать творение сумрачного тевтонского гения, другая сделала намного лучше. Возглавлял ее инженер Барыков — один из тех «молодых специалистов», что помогал Гротте создавать его машину. Необходимый опыт был набран, и коллектив Барыкова выдал свое видение тяжелого танка. Так и родился «сухопутный линкор» тридцатых годов — пятибашенный монстр Т-35.
 
[^]
valerobus
15.12.2019 - 13:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1741
Т-35: тот самый случай, когда ученик превзошел учителя

А танк Гротте свою задачу наработки конструкторского опыта выполнил. И очень скоро стал никому не интересен.
https://koleso.temaretik.com/18384323112798...tyazhelyj-tank/

Это сообщение отредактировал valerobus - 15.12.2019 - 13:10

Секретная разработка немцев для СССР — наш самый тяжелый танк.
 
[^]
Людовед
15.12.2019 - 13:22
0
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1562
Чето я не понял. Вроде ТС написал (скопипастил), что Т-35 сделали сами, а в заголовке - сделали немцы. Хуйня какая-то.
Учились у немцев? Да, а что а этом такого? Я вон у греков учился (теорема ПИфагора) и что?
 
[^]
Прохожий190
15.12.2019 - 13:40
17
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 563
Лучший немецкий танк !

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Секретная разработка немцев для СССР — наш самый тяжелый танк.
 
[^]
Xomych
15.12.2019 - 13:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 2536
Цитата (Людовед @ 15.12.2019 - 13:22)
Я вон у греков учился (теорема ПИфагора) и что?

Превзошёл учителей? hz.gif
 
[^]
vgelich
15.12.2019 - 13:44
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 562
Цитата (valerobus @ 15.12.2019 - 12:00)
Т-35: тот самый случай, когда ученик превзошел учителя

https://koleso.temaretik.com/18384323112798...tyazhelyj-tank/

И оказался редчайшей херней. Побоище у Дубно тому подверждение.
 
[^]
Периндоприл
15.12.2019 - 14:00
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 4432
Танк Гротта - это вещь!
И говорить о том, что в Т-35 ученик превзошёл учителя - на мой взгляд совершенно неправильно. Это скорее отворот с правильного пути в беспросветный тупик.
 
[^]
RMaks
15.12.2019 - 14:35
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 2753
Из статьи понимаю, что в 29м году, в СССР танковой промышленности не было
А вот у немцев - конечно же была, и мы у них опыт перенимали???

Тут место картинки
Друздь. Вы там чо, охуели? ЖПГ
 
[^]
RMaks
15.12.2019 - 14:38
7
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 2753
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2019 - 14:00)
Танк Гротта - это вещь!
И говорить о том, что в Т-35 ученик превзошёл учителя - на мой взгляд совершенно неправильно. Это скорее отворот с правильного пути в беспросветный тупик.

Эм... а что у Гроте не тупик?

Двухярусное вооружение?
Иди дохулиард пулеметов?

Ах, ну да, он на гусеницах был -это прогресивно

ЯП всех диванных инженеров, собрал бы в году этак 1925м
И заставил бы танки проектировать
Для будущей войны
Когда ни кто не знал ни как должен танк выглядеть, ни как применяться в бою
 
[^]
RMaks
15.12.2019 - 14:40
5
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 2753
Цитата (vgelich @ 15.12.2019 - 13:44)
Цитата (valerobus @ 15.12.2019 - 12:00)
Т-35: тот самый случай, когда ученик превзошел учителя

https://koleso.temaretik.com/18384323112798...tyazhelyj-tank/

И оказался редчайшей херней. Побоище у Дубно тому подверждение.

Ну да, ну да

А напомните мне пожалста, кто "побоищем" у Дубно руководил
И кто так бездарно просрал то что советский народ голодая им для войны приготовил
 
[^]
Периндоприл
15.12.2019 - 14:49
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 4432
Цитата (RMaks @ 15.12.2019 - 13:38)
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2019 - 14:00)
Танк Гротта - это вещь!
И говорить о том, что в Т-35 ученик превзошёл учителя - на мой взгляд совершенно неправильно. Это скорее отворот с правильного пути в беспросветный тупик.

Эм... а что у Гроте не тупик?

Двухярусное вооружение?
Иди дохулиард пулеметов?

Ах, ну да, он на гусеницах был -это прогресивно

ЯП всех диванных инженеров, собрал бы в году этак 1925м
И заставил бы танки проектировать
Для будущей войны
Когда ни кто не знал ни как должен танк выглядеть, ни как применяться в бою

Снимаем верхнюю башню и получаем то, что десяток лет спустя появилось во всех армиях мира и бороздит до сих пор. Ну, а Т-35 - апофеоз концепции танкостроения времён Первой Мировой. Для 1915-го года - он невъебенен, для 1935-го....весьма сомнителен.

Ты П собрал бы...Заставил бы проектировать...
Школу закончи сначала. )))))
 
[^]
RMaks
15.12.2019 - 14:57
0
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 2753
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2019 - 14:49)
Цитата (RMaks @ 15.12.2019 - 13:38)
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2019 - 14:00)
Танк Гротта - это вещь!
И говорить о том, что в Т-35 ученик превзошёл учителя - на мой взгляд совершенно неправильно. Это скорее отворот с правильного пути в беспросветный тупик.

Эм... а что у Гроте не тупик?

Двухярусное вооружение?
Иди дохулиард пулеметов?

Ах, ну да, он на гусеницах был -это прогресивно

ЯП всех диванных инженеров, собрал бы в году этак 1925м
И заставил бы танки проектировать
Для будущей войны
Когда ни кто не знал ни как должен танк выглядеть, ни как применяться в бою

Снимаем верхнюю башню и получаем то, что десяток лет спустя появилось во всех армиях мира и бороздит до сих пор. Ну, а Т-35 - апофеоз концепции танкостроения времён Первой Мировой. Для 1915-го года - он невъебенен, для 1935-го....весьма сомнителен.

Ты П собрал бы...Заставил бы проектировать...
Школу закончи сначала. )))))

а в чем сомнительность конструкции для 35 года?
И что поменялось с 15 до 35 в армии?

Про школу конешно спасибо, но опоздали вы со своим советом
Лет так на 30
 
[^]
serg2773
15.12.2019 - 15:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 1543
Тупиковых конструкций в любой технике полно, и не только в военной. Не всё можно смоделировать, иногда приходится строить в натуральную величину.
 
[^]
Периндоприл
15.12.2019 - 15:04
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 4432
Цитата (serg2773 @ 15.12.2019 - 14:01)
Тупиковых конструкций в любой технике полно, и не только в военной. Не всё можно смоделировать, иногда приходится строить в натуральную величину.

Да это понятно. Как и то, что все войны ВСЕГДА начинались с устаревшим оружием и завершались на фоне появления нового. Самые оптимальные решения, в большинстве случаев может подсказать только практика. Предугадать и просчитать всё невозможно.
 
[^]
МимоПроходил
15.12.2019 - 15:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 5181
танки, с которыми нацисты начали вторую мировую войну, тоже верхом совершенства не назовешь.
по крайней мере Т-34 и КВ-1 и 2 крыли их по всем параметрам.

беда была совсем в другом.

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 15.12.2019 - 15:18
 
[^]
Alex0053
15.12.2019 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 8446
Цитата (RMaks @ 15.12.2019 - 13:57)
И что поменялось с 15 до 35 в армии?


Все!

А многое - кардинально!
 
[^]
surger1984
15.12.2019 - 15:36
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 126
Цитата (RMaks @ 15.12.2019 - 16:38)
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2019 - 14:00)
Танк Гротта - это вещь!
И говорить о том, что в Т-35 ученик превзошёл учителя - на мой взгляд совершенно неправильно. Это скорее отворот с правильного пути в беспросветный тупик.

Эм... а что у Гроте не тупик?

Двухярусное вооружение?
Иди дохулиард пулеметов?


Удивишься, но спустя 80 лет снова вернулись к этому. Меркава - чуть ли не 5 пулеметов. Варианты модернизации Абрамса или Т-72/80 с установкой на башне 30 мм дистанционной турели (вот и 2-ярусное вооружение). История идет по спирали :)
 
[^]
Периндоприл
15.12.2019 - 15:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 4432
Цитата (RMaks @ 15.12.2019 - 13:57)

а в чем сомнительность конструкции для 35 года?
И что поменялось с 15 до 35 в армии?

Про школу конешно спасибо, но опоздали вы со своим советом
Лет так на 30

Сомнительность в концепции применения, исходя из которой и разрабатывалась конструкция.
 
[^]
Noiro
15.12.2019 - 16:27
2
Статус: Offline


3,14дагог

Регистрация: 22.10.09
Сообщений: 2510
Цитата (RMaks @ 15.12.2019 - 14:57)
...
И что поменялось с 15 до 35 в армии?
...

Концепция позиционной войны и танки прорыва - вот что безнадёжно устарело. Т-35 и прочие танки-гиганты строились исходя из того, что башня с основным орудием подавляет огневые точки, мелкие башни с орудиями работают по мелким целям, пулемётные - ведут огонь вдоль преодолеваемых траншей.
Ну и к тому же - Т-35 и аналогичные ему - это лицо танковой промышленности страны ("А потому что могу!): СССР - Т-35, Великобритания - A1E1 «Independent», Франция - Char 2C ну и немцы с японцами чуть-чуть. А остальные - завидовали и чертили
 
[^]
124
15.12.2019 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6075
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2019 - 14:00)
Танк Гротта - это вещь!
И говорить о том, что в Т-35 ученик превзошёл учителя - на мой взгляд совершенно неправильно. Это скорее отворот с правильного пути в беспросветный тупик.

наверняка
 
[^]
Периндоприл
15.12.2019 - 19:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 4432
Цитата (МимоПроходил @ 15.12.2019 - 14:16)
танки, с которыми нацисты начали вторую мировую войну, тоже верхом совершенства не назовешь.
по крайней мере Т-34 и КВ-1 и 2 крыли их по всем параметрам.

беда была совсем в другом.

Ну, говорить о какой-то опупенной вундервафельности Т-34 и КВ - это всё-таки противоречить истине.

И более того, если уж начинать сравнивать, то стоит говорить о характеристиках допустим PzIII и T-26 , либо Pz38 и БТ-7....
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2788
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх