В России принимается «странный» закон о домашних электростанциях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Денчик2012
11.12.2019 - 23:25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 65
140
Госдума в среду планирует завершить принятие закона о микрогенерации, который, по замыслу разработчиков, призван подстегнуть распространение в России частных мини-электростанций на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) — прежде всего солнца и ветра. Но солнечные панели на крышах и ветряки на дачных участках, по-видимому, у нас пока не станут таким же массовым явлением, как в других странах. Пройдя второе, основное чтение, законопроект утратил главное, что могло бы простимулировать развитие домашней и при этом «зеленой» энергетики в России, считают эксперты. Депутаты согласились с позицией Минэнерго, которое выступило против полноценной схемы двунаправленного счетчика, когда плата за потребленную из сети энергию в конце месяца уменьшается на стоимость той, что потребитель произвел сам и отдал в сеть.

Принимаемые Думой поправки в ФЗ-35 «Об электроэнергетике» впервые вводят в федеральный закон само понятие микрогенерации. Ее объектами признаются частные электростанции мощностью до 15 кВт. При принятии законопроекта во втором чтении было уточнено, что это ограничение касается не установленной мощности, а реально выдаваемого в сеть объема энергии, ведь ее выработка солнечными панелями и ветрогенераторами сильно зависит от погодных условий. При этом производить энергию для своих нужд могут как организации, так и обычные частники-домовладельцы. И тем, и другим закон разрешает продавать излишки энергии в общую сеть. Причем если этим будет заниматься физлицо, это не будет считаться предпринимательской деятельностью. Ранее правительство также инициировало поправки в Налоговый кодекс, согласно которым доходы от таких сделок освобождаются от уплаты НДФЛ до 1 января 2029 года.

Важным пунктом принимаемого закона стало то, что если владелец объекта микрогенерации действительно решит избавиться от излишков выработанного им электричества, гарантированный поставщик энергии, действующий в этой местности, будет не вправе отказать в заключении такого договора. Но на этом хорошие новости заканчиваются.

Взаимозачет или net metering — одна из двух основных схем поддержки микрогенерации, используемых в мире. Хозяину объекта микрогенерации это выгодно, потому что в его доме стоит двунаправленный счетчик. Ночью, в пасмурную или безветренную погоду панели и ветряки бесполезны, и потребитель берет электричество из общей сети. При этом он знает, что в конце месяца ему зачтут стоимость киловатт-часов, сброшенных в общую сеть, когда ярко светило солнце или дул достаточный ветер. Второй способ поддержки владельцев домашних ВИЭ-станций — это так называемый «зеленый тариф» (feed-in tariff): энергокомпании покупают у частника выработанные им излишки по более высокой цене, чем продают энергию обычным потребителям, а разницу компенсирует государство.

В России сразу отказались от «зеленого тарифа», но и на полноценный взаимозачет с энергосбытовыми компаниями владельцам небольших энергетических установок, похоже, рассчитывать не придется. Во всяком случае пока. На позицию депутатов повлияло письмо, которое в профильный комитет Госдумы направила статс-секретарь — заместитель министра энергетики Анастасия Бондаренко. В нем сказано, что министерство не может поддержать закрепление механизма сальдирования с применением средней розничной цены. К финальному чтению в Госдуме законопроект подошел с формулировкой, из которой следует, что энергия у частников будет закупаться по ценам, «не превышающим цены на приобретаемые на оптовом рынке гарантирующими поставщиками электрическую энергию и мощность». Говоря проще, продавать свою энергию владельцы частных электростанций будут в 1,5-2 раза дешевле той, за которую заплатят как обычные потребители.

Скорее, они предпочтут продолжить вкладываться в накопительные устройства, считает Николай Попов, генеральный директор «Хевел Ритейл» (группа «Хевел» — крупнейшая в России интегрированная компания в области солнечной энергетики). «Как участники розничного рынка мы видим отложенный спрос со стороны физических лиц — все ждут нормативную базу. Для микрогенераторов принципиально важно сохранить ключевой смысл законопроекта — возможность сальдирования объемов произведенной и потребленной электроэнергии в киловатт-часах. Этот подход был заложен изначально, и позволил бы сразу на несколько лет сократить срок окупаемости оборудования для простых потребителей. В Подмосковье при текущем тарифе около 5 рублей срок окупаемости установки на отдельный дом или коттедж не превысил бы 10 лет при сроке службы солнечных модулей не менее 25 лет», — сказал Попов Znak.com.

Илья Лихов, генеральный директор Neosun Energy (компания также специализируется на разработке автономных энергосистем, в том числе солнечных электростанций и систем хранения энергии) называет отказ от сальдирования «странным решением». На его взгляд, это противоречит и интересам потребителей, и мировой практике. Следовательно, развитие микрогенерации на основе ВИЭ в России продолжится так, как шло до сих пор — без оглядки на государство и без ожиданий, что оно будет помогать.

«Сам факт принятия Госдумой закона — это, конечно, хорошо, но, боюсь, для потребителя он в текущей редакции может оказаться слишком сложным, а значит, не станет дополнительным мотивом для перехода на собственную генерацию. В итоге потребители просто проигнорируют закон, а при принятии решения будут руководствоваться другими мотивами — в первую очередь, соображениями экономической выгоды», — считает эксперт.

Позиция Минэнерго — максимально консервативная, поясняет логику профильного министерства один из собеседников Znak.com. С одной стороны, по прогнозам правительства, на всю ВИЭ-генерацию, включая промышленную, к 2024 году будет приходиться не более 2% всего энергобаланса страны. Но с другой, Минэнерго как-то уж явно напугано перспективой массовости «солнечных крыш». Видимо, опасаясь, что это может создать ненужное влияние на энергосистему и нарушить сложившееся ценовое регулирование.

Дело в том, что сейчас вся генерация продает киловатт-часы по оптовой цене, а в розничную цену заложены расходы на передачу и сбыт, которые вынуждены оплачивать конечные потребители. Но потребителям это не нравится, и по мере возможностей, с развитием технологий они будут стараться уходить в собственную, частную генерацию, считает эксперт. Проблема в том, что поскольку принимаемый закон не стимулирует частников оставаться в общей сети, они будут от нее отключаться. Когда это явление станет по-настоящему массовым, именно оно может стать испытанием для энергосистемы, сказавшись, в первую очередь, на объемах передачи энергии. Чем меньше эти объемы, тем дороже сама передача, а значит, выше стоимость энергии для конечного потребителя и больше его желание найти альтернативу. Получается, оберегая энергосистему, регулятор тем самым рискует поставить ее под удар.

В России принимается «странный» закон о домашних электростанциях
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Ayudar
11.12.2019 - 23:26
67
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.19
Сообщений: 15
А как же червяки?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BruceMinus
11.12.2019 - 23:27
68
Статус: Offline


Дедушка всея Руси.

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 291
Баловство это пока. Стоимость оборудования у нас такая, что ни в жисть не окупиться. Я про бытовые варианты, если что. Про промышленные не в курсе, если что.
 
[^]
Horizen8
11.12.2019 - 23:31 [ показать ]
-24
gluk35
11.12.2019 - 23:32
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5640
Вот толку то от этой микрогеерации. Везде и всюду она дотируется государством. Ну не может мелкая станция быть выгоднее АЭС я уж молчу про ГЭС. Нет, все уже набили шишек. теперь нам пора
 
[^]
YourBunnyWro
11.12.2019 - 23:33 [ показать ]
-15
krylov
11.12.2019 - 23:34
51
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 13152
товарищ в следующем году планирует в ноль выйти.
сколько заплатил, столько продал.
накопителя нет. солнце. Финляндия.
что-то около 15 квт на дом.
подробностей не знаю.

но что знаю - панели из Германии, установка своя, модули управления с али.
и да, отопление и горячая вода тоже с панелей.
 
[^]
korzkorz
11.12.2019 - 23:36
17
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 874
Самое правильное нахуй слать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
eric5347
11.12.2019 - 23:39
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2247
Цитата (gluk35 @ 11.12.2019 - 23:32)
Вот толку то от этой микрогеерации. Везде и всюду она дотируется государством. Ну не может мелкая станция быть выгоднее АЭС я уж молчу про ГЭС. Нет, все уже набили шишек. теперь нам пора

В пустыне Сахара ГЭС строить самое оно, да и АЭС где-нибудь в Афганистане :)
Вы мне напоминаете наших чинуш, те то же бодро рапортуют, мы де с экспорта леса в бюджет получили 80 миллиардов, только скромно умалчивают, что при этом получили убыток в 150 миллиардов, ущерб от варварской вырубки

Это сообщение отредактировал eric5347 - 11.12.2019 - 23:50
 
[^]
Horizen8
11.12.2019 - 23:39
54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12155
Цитата (krylov @ 11.12.2019 - 23:34)
товарищ в следующем году планирует в ноль выйти.
сколько заплатил, столько продал.
накопителя нет. солнце. Финляндия.
что-то около 15 квт на дом.
подробностей не знаю.

но что знаю - панели из Германии, установка своя, модули управления с али.
и да, отопление и горячая вода тоже с панелей.

Ключевое слово - "в Финляндии".
В России существуют особенности национальной охоты работы фискальных и законотворческих органов, которые пр любом раскладе любую инициативу превратят в источник наполнения бюджета - даже если такая инициатива вроде бы призвана снизить налоговое бремя на граждан или дать им возможность дополнительного заработка. Культурная особенность новой, возрожденной России, так сказать.
 
[^]
par9
11.12.2019 - 23:43
57
Статус: Offline


Пиздабол

Регистрация: 25.04.09
Сообщений: 2037
На даче ветряк поставил, пусть только доебутся - лопатой переебу

Это сообщение отредактировал par9 - 11.12.2019 - 23:49

В России принимается «странный» закон о домашних электростанциях
 
[^]
eric5347
11.12.2019 - 23:44
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2247
ВИЭ в РФ невыгодно в первую очередь потому, что отгрызает рынок у детищ Миллера и Сечина
 
[^]
Eggoftime
11.12.2019 - 23:47
74
Статус: Offline


ϟ

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2516
Да вы охренели там совсем что ли , лапотники?
Генерировать они захотели, да ещё и денежку за это от монополиста получать, кэшем или взаимозачётом?
Зря что ли приватизировались ГЭСы и огромные генерирующие мощности, чтобы клопам давать возможность микрогенерации?

Зелёный тариф вычистили, сейчас по статс-секретутской писульке ещё поправок понарожают, введут лицензирование оборудования микрогенерации у одной карманной конторки, и тогда уже лопайте говно ложками, в смысле генерируйте себе на здоровье.
 
[^]
Horizen8
11.12.2019 - 23:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12155
Цитата (eric5347 @ 11.12.2019 - 23:44)
ВИЭ в РФ невыгодно в первую очередь потому, что отгрызает рынок у детищ Миллера и Сечина

Ну дык все же просто - Миллер, Сечин и Ко покупают у таких производителей, которых обяжут продавать их конторам электроэнергию по ценам, которые установят Миллер, Сечин и Ко, а потом это самое ООО Рога и Копыта Миллер, Сечин и Ко будут продавать по тройным тарифам всем остальным всю энергию, в том числе выработанную на своих мощностях - от промышленных предприятий до рядового потребителя. Мол, частники - производители электроэнергии так задрали цену, так задрали...
А о том, как обойдутся с оборудованием - прогноз выше товарищ отписал.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.12.2019 - 23:51
 
[^]
DrZoidberg86
11.12.2019 - 23:50
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 78
Цитата (Horizen8 @ 11.12.2019 - 23:39)
Ключевое слово - \"в Финляндии\".
В России существуют особенности национальной охоты работы фискальных и законотворческих органов, которые пр любом раскладе любую инициативу превратят в источник наполнения бюджета - даже если такая инициатива вроде бы призвана снизить налоговое бремя на граждан или дать им возможность дополнительного заработка. Культурная особенность новой, возрожденной России, так сказать.

Во-во, покупаешь электроэнергию по 5 рублей,а продаёшь по 50 копеек, в лучшем случае.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
eric5347
11.12.2019 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2247
Цитата (Horizen8 @ 11.12.2019 - 23:49)
Цитата (eric5347 @ 11.12.2019 - 23:44)
ВИЭ в РФ невыгодно в первую очередь потому, что отгрызает рынок у детищ Миллера и Сечина

Ну дык все же просто - Миллер, Сечин и Ко покупают у таких производителей, которых обяжут продавать их конторам электроэнергию по ценам, которые установят Миллер, Сечин и Ко, а потом это самое ООО Рога и Копыта Миллер, Сечин и Ко будут продавать по тройным тарифам всем остальным всю энергию, в том числе выработанную на своих мощностях - от промышленных предприятий до рядового потребителя. Мол, частники - производители электроэнергии так задрали цену, так задрали...
А о том, как обойдутся с оборудованием - прогноз выше товарищ отписал.

Оба, многоходовачка! Орешкин вы? Не узнал.... :)

Это сообщение отредактировал eric5347 - 11.12.2019 - 23:54
 
[^]
Kakvse
11.12.2019 - 23:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 26701
энергический монополист вряд ли позволит частникам зарабатывать там, где зарабатывает он сам.
 
[^]
Xelly
11.12.2019 - 23:53
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 2962
Цитата (krylov @ 11.12.2019 - 23:34)
товарищ в следующем году планирует в ноль выйти.
сколько заплатил, столько продал.
накопителя нет.  солнце. Финляндия.
что-то около 15 квт на дом.
подробностей не знаю.

но что знаю - панели из Германии, установка своя, модули управления с али.
и да, отопление и горячая вода тоже с панелей.

Для начала стоит сравнить стоимость киловатта у нас и у них.
Я вот щас загуглил, стоимость инвертора Шнайдер Ксантрекс 4кВа по первым ссылкам 130 000 руб без аккумов. Китайские самоделки не рассматриваю, европейское оборудование для европейцев. Он как раз поддерживает подключение батарей солнечных и т.п. Считаем из расчета 200 кВт*ч в месяц.
200*5 руб= 1000 руб в месяц. т.е. стомость только одного устройства превышает оплату электроэнергии на 10 лет вперед. Это не считая стоимости аккумов которые надо менять каждые 5 лет, и солнечных панелей которые еще и деградируют. Это при условии что он за 10 лет не сломается, ибо гарантия как обычно 1 год.
Вопрос. сколько времени это окупается в Финляндии? Нафига мне такая "экономия"?

Это сообщение отредактировал Xelly - 11.12.2019 - 23:54
 
[^]
eric5347
11.12.2019 - 23:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2247
Цитата (Xelly @ 11.12.2019 - 23:53)
Цитата (krylov @ 11.12.2019 - 23:34)
товарищ в следующем году планирует в ноль выйти.
сколько заплатил, столько продал.
накопителя нет.  солнце. Финляндия.
что-то около 15 квт на дом.
подробностей не знаю.

но что знаю - панели из Германии, установка своя, модули управления с али.
и да, отопление и горячая вода тоже с панелей.

Для начала стоит сравнить стоимость киловатта у нас и у них.
Я вот щас загуглил, стоимость инвертора Шнайдер Ксантрекс 4кВа по первым ссылкам 130 000 руб без аккумов. Китайские самоделки не рассматриваю, европейское оборудование для европейцев. Он как раз поддерживает подключение батарей солнечных и т.п. Считаем из расчета 200 кВт*ч в месяц.
200*5 руб= 1000 руб в месяц. т.е. стомость только одного устройства превышает оплату электроэнергии на 10 лет вперед. Это не считая стоимости аккумов которые надо менять каждые 5 лет, и солнечных панелей которые еще и деградируют. Это при условии что он за 10 лет не сломается, ибо гарантия как обычно 1 год.
Вопрос. сколько времени это окупается в Финляндии? Нафига мне такая "экономия"?

Зачем вам аккумуляторы если у вас дом к сети подключен?
В европе такой мощности можно за 3-4 тысячи подключить, 20 лет гарантия, что не взять-то?
 
[^]
igorrt
12.12.2019 - 00:03
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 400
Да никому это нахрен не надо.Устранение пилы генерации еще та задача для сетей.
 
[^]
Мэлс
12.12.2019 - 00:07
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 100
О, знакомая тема. В Латвии пару лет назад был скандал. Тут вся тема в субсидиях и товарищи при власти ставили электрогераторы на биодизеле, типа того что получают из говна и зёрен. Получали ништяки. Для рядового человека ничего не поменяется. Никто не пустит на биржу электричества если такя в России есть. Хорошо если предложат купить за копейки как молоко у фермеров.
 
[^]
gluk35
12.12.2019 - 00:07
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5640
Цитата (eric5347 @ 11.12.2019 - 23:39)

В пустыне Сахара ГЭС строить самое оно, да и АЭС где-нибудь в Афганистане :)
Вы мне напоминаете наших чинуш, те то же бодро рапортуют, мы де с экспорта леса в бюджет получили 80 миллиардов, только скромно умалчивают, что при этом получили убыток в 150 миллиардов, ущерб от варварской вырубки

А ты мне напоминаешь человека. который считать не умеет. ещё раз. нигде в мире никто без дотаций не играет в эти зелёные игры.Обычный генератор на бензине выгоднее чем эта солнечная станция.
 
[^]
gluk35
12.12.2019 - 00:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5640
Цитата (Мэлс @ 12.12.2019 - 00:07)
О, знакомая тема. В Латвии пару лет назад был скандал. Тут вся тема в субсидиях и товарищи при власти ставили электрогераторы на биодизеле, типа того что получают из говна и зёрен. Получали ништяки. Для рядового человека ничего не поменяется. Никто не пустит на биржу электричества если такя в России есть. Хорошо если предложат купить за копейки как молоко у фермеров.

А по какой цене покупать? Ты в курсе сколько стоит килловат от производителя? Там как раз копейки. Остально берут себе прокладки в виде всяких сбытов.
 
[^]
Микаэль
12.12.2019 - 00:26
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1583
Думаю все просто - энергию у сбытовой компании Вы будете покупать в розницу по 5 рублей. А от Вас энергию будут забирать по "оптовой" цене - 40 копеек.
Далее - есть ограничения по времени - мощность нужно отдавать в сеть не импульсами, а некоторое (более менее длительное) время, иначе ее не засчитают.
Допустим 1 час.
Если за этот час ветер стихнет и поток энергии "прервется" или тучка пробежит и панелька перестанет "генерить" - учет будет сбрасываться. Пара секунд - и все начинай сначала, поэтому аккумуляторы на "подхват" нужны. Они будут "затыкать" дырки в генерации. В противном случае есть риск, что энергию от Вас вообще считать не будут.
Постейший расчет показывает, чтобы полностью сесть на свои источники в собственном доме на широте Питер-Москва с суточным потреблением 10-12 кВт/ч нужно оборудование стоимостью около 2 000 000 рублей.
Обслуживание в год составит около 40 000 рублей, раз в 5 лет (примерно) около 300 000 на модернизацию.
Как-то так.
Единственный источник, который в России может окупиться - свой "гидрогенератор" (на отводе реки или ручья) если есть такая возможность.

 
[^]
AntonioKiev
12.12.2019 - 00:27
12
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (BruceMinus @ 11.12.2019 - 22:27)
Баловство это пока.  Стоимость оборудования у нас такая, что ни в жисть не окупиться. Я про бытовые варианты, если что. Про промышленные не в курсе, если что.

В Украине 30квт солнечная станция стоит порядка 15000$ и дает порядка 10-15% годовых, в отличие от 2-3% в банке. Будет у вас спрос и рынок - будут цены вполне доступные.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 12.12.2019 - 00:28
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27534
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх