Оказывается наши предки почти не работали

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
16.07.2019 - 20:37
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322856
90
На протяжении большей части своей истории люди практиковали присваивающее хозяйство, позволявшее получать максимум продуктов при минимуме трудозатрат. Тем самым бОльшую часть времени члены доземледельческих и внеземледельческих сообществ могли уделять отдыху, общению и разнообразным групповым ритуалам.

4 фото via

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
16.07.2019 - 20:38
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322856
На протяжении первых 90% своей истории человек занимался присвоением, и 90% людей, когда-либо живших на Земле, практиковали последнее, так что, словами И.Морриса, «мы можем даже назвать собирательство естественным образом жизни». Социум охотников и собирателей М.Салинз охарактеризовал как «общество первоначального изобилия», имея в виду, что первобытные и позднейшие, изученные уже этнографически группы foragers имели вполне достаточные ресурсы для полного удовлетворения своих ограниченных материальных потребностей, получая максимальный результат при минимальных трудозатратах».

По вполне понятным причинам у фуражеров северных и полярных территорий бОльшую часть рациона составляют продукты охоты, а в южных и тропических регионах — продукты собирательства; баланс мясной (и рыбной) и растительной пищи широко варьирует, но сами рационы в любом случае соответствуют энергозатратам, и, как правило, полностью покрывают их. По данным изотопных исследований, обитавшие в областях холодного климата неандертальцы были настолько плотоядны, что их питание полностью соответствовало питанию волка или гиены; некоторые группы современных эскимосов и индейцев Субарктики также не употребляют растительной пищи, у других её доля в основном не превышает 10%.

Питались последние, соответственно, рыбой (20-50% рациона) и мясом (20-70% рациона), и достаточно обильно: в 1960-80-х гг. атапаски района Большого Невольничьего озера употребляли в среднем 180 кг мяса на человека в год; у индейцев и эскимосов Аляски потребление рыбы и мяса диких животных колебалось от 100 до 280 кг в год, а у коренного населения севера Канады — от 109 до 532 кг.

Впрочем, потребление мяса было довольно высоким и на юге: так, бушмены Калахари потребляли 85-96 кг мяса в год, а пигмеи мбути, чей рацион на 70% состоял из продуктов собирательства – 800 г в день.

Некоторое представление о том, какие природные ресурсы находились в распоряжении охотников и собирателей, дают этнографические материалы. По одному свидетельству, группа андаманцев в составе 132 человек в течение года добыла 500 оленей и свыше 200 штук мелкой дичи. Сибирские ханты в середине XIX века добывали в год до 20 лосей и оленей на одного охотника, не считая мелкой дичи.

Тогда же аборигенное население Северной Оби (ханты и ненцы), чья численность, включая женщин и детей, равнялась 20-23 тыс. человек, добывали в год 114–183 тыс. шт. разного зверя, до 500 тыс. шт. птицы (14,6-24,3 тыс. пудов), 183-240,6 тыс. пудов рыбы, собирали до 15 тыс. пудов кедровых орехов.

На Севере и в Сибири в XIX в. русские охотники с помощью ловчих сетей-перевесов ловили от 50 до 300 уток и гусей за ночь. В долине Усы (приток Печоры) заготавливали на зиму по 7-8 тыс. белых куропаток на семью или по 1-2 тыс. шт. на человека; один охотник добывал до 10 тыс. птиц. В низовьях Оби, Лены, Колымы аборигенное население добывало линную дичь (водоплавающие птицы в период линьки утрачивают способность летать) по несколько тысяч штук на охотника в сезон; в начале 1820-х охотник добывал до 1000 гусей, 5000 уток и 200 лебедей, а в 1883 г. один наблюдатель стал свидетелем того, как двое мужчин палками убили за полчаса 1500 линных гусей.


Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
SESHOK
16.07.2019 - 20:38
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322856
На Аляске в удачные годы атапаски добывали на одного охотника до 30 бобров весом от 13 до 24 кг и до 200 ондатр весом от 1,4 до 2,3 кг (если мясо ондатры имеет калорийность 101 ккал, то мясо бобра — 408 ккал, превосходя в этом отношении хорошую говядину с её 323 ккал). Весьма внушительными цифрами характеризуется также промысел морского зверя и рыбы. На севере Гренландии в 1920-е один охотник добывал в среднем 200 тюленей в год. Калифорнийские индейцы добывали в течение одной ночи до 500 лососей на шесть человек (во время нереста); племена Северо-Западной Америки запасали на зиму по 1000 лососей на семью и по 2000 литров жира на человека.

«Примитивные» охотничье-собирательские группы питались и больше и лучше, чем домашинные земледельцы. Земледелие стимулировало демографический рост и увеличивало плотность населения (с 9500 г. до н. э. до 1500 г. н. э. население мира увеличилось в 90 раз — примерно с 5 млн до 450 млн. чел., причём в аграрном обществе с его мальтузианскими законами рост населения обгонял увеличение производства продовольствия, поэтому на долю крестьянина доставалось меньше, чем на долю фуражера.

Рацион традиционного земледельца на две трети, а то и на три четверти, состоит из одного или нескольких продуктов растениеводства (пшеница, рис, кукуруза, картофель и т. п.), богатых углеводами, чем обеспечивается высокая калорийность, но снижается пищевая ценность ввиду выраженного дефицита белков (особенно животных), витаминов, микроэлементов и других необходимых организму веществ.

Также развиваются специфически земледельческие болезни (в первую очередь кариес, также цинга, рахит). Животноводство при сравнительно крупных размерах постоянных поселений и скученности проживания служит источником инфекционных зоонозов (бруцеллез, сальмонеллез, пситтакоз) и зооантропонозов — эпидемических болезней, изначально приобретённых людьми от домашнего скота и в дальнейшем эволюционировавших, таких как корь, оспа, туберкулёз, тропическая малярия, грипп и др.

Жившие небольшими, подвижными и часто сезонно дисперсными коллективами охотники и собиратели этих заболеваний не знали, были выше ростом и в целом отличались лучшим здоровьем по сравнению с сообществами, перешедшими к производящему хозяйству, в силу чрезвычайно разнообразного рациона, включавшего до сотни и более видов пищи растительного и животного происхождения.

Переход к производящему хозяйству не был исторически неизбежным, произойдя самостоятельно лишь несколько раз в нескольких регионах Земли под воздействием сложного сочетания экологических и социокультурных факторов. Ни практически оседлый образ жизни, ни приручение животных (собака, олень, верблюд), ни даже появление и развитие квазиземледельческих орудий и технологий не являлись гарантией такого перехода.

Например, австралийские аборигены жили на территории, где произрастали пригодные для селекции эндемики (те же корнеклубнеплоды на соседней Новой Гвинее были введены в культуру), имели топоры и зернотёрки, умели ухаживать за растениями и собирать урожай, владели широким ассортиментом обработки растений для приготовления пищи, включая обмолот и помол, и даже практиковали некоторые формы ирригации. Однако к земледелию они так и не перешли, из-за отсутствия потребности в нём — их потребности полностью удовлетворялись охотой и собирательством.

«Зачем нам выращивать растения, когда в мире так много орехов монгонго?», — говорили бушмены къхонг, тогда как хадза отказывались от земледелия на том основании, что «это потребовало бы слишком много тяжёлой работы». И их можно не только понять, но и согласиться с ними: на добывание пищи хадза тратили в среднем не более двух часов в день, къхонг — от 12 до 21 часа в неделю, тогда как трудозатраты земледельца равняются девяти часам в день, а рабочая неделя в современных развивающихся странах достигает 60 и даже 80 часов.

Примерно столько же времени тратили на охоту и собирательство и другие изученные антропологами группы «добытчиков»: бушмены гви — не более трёх-четырех часов в день, столько же — палийян (Южная Индия), австралийские аборигены и индейцы американского Юго-Запада — от двух-трёх до четырёх-пяти часов в день


Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
SESHOK
16.07.2019 - 20:39
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322856
Завершающая


К.Леви-Стросс также отмечал: «Как показали исследования, проведённые в Австралии, Южной Америке, Меланезии и Африке, трудоспособным членам этих обществ вполне достаточно работать два-четыре часа в день, чтобы содержать семью, в том числе детей и стариков, ещё или уже не участвующих в добыче пропитания. Сравните с тем, сколько времени проводят на заводе или в конторе наши современники!»

Что же делали эти люди в «свободное от работы время»? А ничего они не делали — если «делом» считать только труд. Как был описан в исследовании австралийских аборигенов Арнемленда один из последних: «Большую часть времени он тратил на разговоры, еду и сон».

В других наблюдавшихся группах ситуация не отличалась от описанной: «Мужчины, если они оставались на стоянке, спали после завтрака в течение одного-полутора часов, иногда даже дольше. Также, возвратившись с охоты или рыбной ловли, они обычно ложились поспать либо сразу по приходе, либо пока дичь готовилась. Женщины, занимаясь собирательством в лесу, отдыхали, казалось, чаще, чем мужчины. Оставаясь на стоянке весь день, они тоже спали в свободные часы, иногда подолгу».

«Часто я видел, как мужчины целыми днями ничего не делали, а только сидели вокруг тлеющего костра, болтали, смеялись, испускали газы и таскали из огня печёный сладкий картофель», — пишет Д. Эверетт.

Наряду с этим лежащее у истоков индустриальной цивилизации требование интенсивного труда, воспринимаемого как религиозно-морально-экономический императив, отвергается даже втянутыми во взаимодействие с ней группами, сохраняющими фуражерскую ментальность и ценности: для них важнее меньше работать, чем больше зарабатывать, и даже «внедрение новых орудий или культур, увеличивающих производительность туземного труда, может повести лишь к сокращению периода обязательной работы — преимущества будут служить скорее для увеличения времени отдыха, нежели для увеличения производимого продукта».

Когда горцы Новой Гвинеи получили доступ к железным топорам вместо каменных, производство продовольствия у них возросло только на 4%, зато время этого производства сократилось в четыре раза, в результате чего существенно увеличилась церемониальная и политическая активность.

Таким образом, для общества добытчиков, в противоположность обществу производителей, досуг является целью и ценностью, а труд — средством и необходимостью; досуг — это не отдых от (и для) работы, это форма собственно социальной жизни, содержание которой — взаимные визиты, игры, танцы, празднества, разнообразные ритуалы и всевозможные формы общения. Социальное взаимодействие в пространстве горизонтальной и вертикальной иерархичности для человека естественно, так как он есть существо общественное. Если труд и отличает его от животных, то социальность сближает с ними — по крайней мере, с нашими ближайшими сиблингами и ансесторами, то есть видовыми братьями и предками в семействе гоминидов».


Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
ramzay1
16.07.2019 - 20:39
98
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 730
Цитата
люди практиковали присваивающее хозяйство

Некоторые "люди" и сейчас такое практикуют. Просто присваивают национальную собственность и не работают. Очень неплохо себя чувствуют при этом.
 
[^]
virtualgear
16.07.2019 - 20:41
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716
Цитата (ramzay1 @ 16.07.2019 - 20:39)
Цитата
люди практиковали присваивающее хозяйство

Некоторые "люди" и сейчас такое практикуют. Просто присваивают национальную собственность и не работают. Очень неплохо себя чувствуют при этом.

Это потому, что остальные люди позволяют им из себя верёвки вить.

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
HansMeinIgel
16.07.2019 - 20:42
4
Статус: Offline


ЙожЪ

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1037
это к чему нас подводят, не пойму?..
 
[^]
strel6120
16.07.2019 - 20:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2554
Цитата (ramzay1 @ 16.07.2019 - 20:39)
Некоторые \"люди\" и сейчас такое практикуют. Просто присваивают национальную собственность и не работают. Очень неплохо себя чувствуют при этом.

Эт да, Америку бандюки отжали у индейцев))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 20:47
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6150
О да о да, золотой век, снял с ветки и ешь.
 
[^]
Moicha
16.07.2019 - 20:48
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 184
Цитата
На протяжении большей части своей истории люди практиковали присваивающее хозяйство, позволявшее получать максимум продуктов при минимуме трудозатрат



Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
Sslavsky
16.07.2019 - 20:48
16
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 149
Ну у некоторых до сих пор так, аборигены, мать их

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
kei2012
16.07.2019 - 20:49
-3
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Как то это все сомнительно. Зимой они что ели? Или они с гусями на юга улетали? Если вот сейчас выбирать ходить по зимнему лесу 4 часа без современной одежды или сидеть в теплом офисе 8 часов, что бы эти исследователи выбрали?

Это сообщение отредактировал kei2012 - 16.07.2019 - 21:11
 
[^]
georgigolova
16.07.2019 - 20:51
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 60
Это зачётный удар по веганам!

Оказывается наши предки почти не работали
 
[^]
СусанИванин
16.07.2019 - 20:52
48
Статус: Offline


Матершинник

Регистрация: 18.10.11
Сообщений: 580
Цитата (kei2012 @ 16.07.2019 - 20:49)
Как то это все сомнительно. Зимой они что ели? Или они с гусями на юга улетали? Если вот сейчас выбирать ходить по зимнему лесу 4 часа без современной одежды или сидеть в теплом офисе 8 часов, чтобы эти исследователи выбрали?

Ебать, у вас москвичей, пздц с фантазией... За МКАДом уже давно запасы на зиму делают, да и зимой на рыбалку, например, ходить можно, охоту...
Сомневаюсь, что в те времена было дохуя москвичей, которые были не в состоянии придумать что-то подобное
 
[^]
Tianda
16.07.2019 - 20:53
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне
 
[^]
roscomnah
16.07.2019 - 20:53
14
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 916
Цитата
Оказывается наши предки почти не работали


Надо жить по заветам предков pray.gif

Это сообщение отредактировал roscomnah - 16.07.2019 - 20:54
 
[^]
kei2012
16.07.2019 - 21:15
7
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (СусанИванин @ 16.07.2019 - 20:52)
Цитата (kei2012 @ 16.07.2019 - 20:49)
Как то это все сомнительно. Зимой они что ели? Или они с гусями на юга улетали? Если вот сейчас выбирать ходить по зимнему лесу 4 часа без современной одежды или сидеть в теплом офисе 8 часов, чтобы эти исследователи выбрали?

Ебать, у вас москвичей, пздц с фантазией... За МКАДом уже давно запасы на зиму делают, да и зимой на рыбалку, например, ходить можно, охоту...
Сомневаюсь, что в те времена было дохуя москвичей, которые были не в состоянии придумать что-то подобное

Запасы на зиму это уже работа на весь день, так что в теорию не укладывается.
 
[^]
Balazs
16.07.2019 - 21:16
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13618
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif



Это сообщение отредактировал Balazs - 16.07.2019 - 21:17
 
[^]
громыч
16.07.2019 - 21:22
19
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 976
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно
 
[^]
LFisher
16.07.2019 - 21:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 2444
Ну, как бы такое и сейчас есть. Одно НО только - чтобы что то присвоить, надо, чтобы это кем то было произведено. Человеком, природой - не важно. И охота-собирательство таки труд: поди набери корешков или наохоть мяса на неделю. Тот еще труд. Не работали предки большую часть времени, ага...

ЗЫ: Даже Адаму в Раю яблоки не просто так давались - тоже какая работа была, насколько помню.
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 21:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6150
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Не нужна нафиг эта цивилизация. Но есть хинт выживать будут не все и не долго. И да задайте себе этот вопрос когда у вас заболит зуб .
 
[^]
sharipovraus
16.07.2019 - 21:38
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8502
Есть замечательная книжка "Ружья, микробы и сталь", где все это подробно (даже излишне подробно) описано.
Да, охотники-собиратели работали меньше, а ели больше, чем ранние земледельцы. Однако, цивилизацию создали земледельцы и вынесли всех этих собирателей к чертям. Хорошо это или плохо? Не знаю, такова жизнь.
Но книга интересная, советую.
 
[^]
Вальдымар
16.07.2019 - 21:45
5
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 5359
Раньше было лучше, блеать!
 
[^]
громыч
16.07.2019 - 21:48
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 976
Цитата (Вальдымар @ 16.07.2019 - 21:45)
Раньше было лучше, блеать!

И не поспоришь И хуй стоял , и девки были И жили мы в одной стране
 
[^]
Balazs
16.07.2019 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13618
Цитата (громыч @ 16.07.2019 - 21:22)
Цитата (Balazs @ 16.07.2019 - 21:16)
Цитата (Tianda @ 16.07.2019 - 20:53)
ну так давно известно, что цивилизацию могут построить только земледельцы
а охотники и собиратели так и остаются на первобытном уровне

А нужна она, та цивилизиция, если без неё люди меньше работали, больше отдыхали, и при этом питались лучше?

А иллюстрации к статье мне понравились. Очень аппетитные картинки cheer.gif

Езжай в глубь Сибири Попробуй поживи без цивилизации Отдохнёшь от тв ,интернета Можешь даже ружбайку с собой взять ,а не лук и стрелы Весной запилишь классный пост на ЯПе Если выживешь ,конечно

А чо сразу в глубь Сибири? Разговор шёл о тёплых странах, где "так много орехов монгонго", что специально и выращивать ничего не надо. И опять же, в статье утверждается, что охотники и собиратели питались лучше, и намного лучше оседлых. При том, что на добывание пищи тратили намного меньше времени и сил.

А по тв и интернету ты скучаешь только потому, что знаешь об этих вещах. Первобытные люди о них не знали и прекрасно проводили досуг без интернета.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27093
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх