"Хочется разрыдаться на полу". Россиянка о жизни в Нидерландах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НеБарыгА
23.05.2019 - 17:46
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 148
164
Будучи уроженкой Мурманска, Анна всегда любила север, но в какой-то момент родного города девушке стало мало, и она покинула родные пенаты: учеба в Москве, потом Норвегия, а теперь вот - Нидерланды.

Культурный шок

Культурного шока не было, тут очень нейтральный менталитет. Только язык сложно воспринимается, до сих пор не начала говорить на голландском - нет ни желания, ни потребности - все говорят на английском, и на работе, и в семье.

Немного боялась ездить на велосипеде по городу, но быстро привыкла. Единственный ‘шок’ - это как люди паркуются возле каналов, никаких бортиков нет, а все встают ровно, буквально в 10см от воды. Я бы так не смогла, но, может, научусь когда-нибудь.

Сложно привыкнуть

Не приходит в голову ничего, к чему бы не привыкла. Наверное, к противной зиме с ветром и дождем, но это скорее вопрос смирения, нежели привыкания. Мне часто говорят «ты же из России/Норвегии приехала, тебе не должно быть холодно», но на самом деле снег и -25 гораздо приятнее, чем дикий ветер и дождь в лицо каждый день с октября по март, особенно если ездить на работу на велосипеде. Скучаю по снегу.

Интересные особенности страны

Меня впечатлило отношение к ментальному здоровью. Тут очень серьезно воспринимают эмоциональное выгорание (burnout): работодатель предоставляет в таких случаях оплачиваемый отпуск, корпоративного врача/психолога, всевозможную поддержку. По крайней мере, в крупных компаниях. Мой коллега столкнулся с этим в прошлом году - стресс, переработки, недопонимание - все накопилось. Два месяца сидел дома, потом постепенно возвращался к работе, сначала по 2-3 дня в неделю, потом полностью, сейчас уже все хорошо.

Мой опыт в таких ситуациях в России слегка иной: помню как работала в Москве в одном банке, пришла к начальнице, говорю ей: «от ваших нелепых поручений у меня дергается глаз, и мне хочется прямо сейчас разрыдаться на полу». Я, конечно, иронизировала, но она серьезно ответила: «Мы сюда все не радоваться жизни пришли, иди работай или до свиданья, и вообще повзрослей».

Наверное, мы более устойчивы эмоционально, либо просто не считаем это чем-то важным. По-моему, здорово, когда ценят твоё эмоциональное состояние и психическое здоровье. Но, конечно, тут важна какая-то грань. Когда отправляют на больничный по причине «я рассталась с парнем, у меня депрессия» - на мой взгляд, это немного перебор, но, возможно, это мой менталитет ещё не дорос.

Кстати, ещё удивило, что когда садишься на больничный, не нужно предоставлять никаких документов. Просто говоришь: «я болею», и со следующего дня у тебя оплачиваемый больничный.

Менталитет

Голландцы в большинстве достаточно приземлённые люди, скорее, в хорошем смысле - down to earth: ценят практичность во всем. Удобная одежда вместо модных тенденций, экономика и налоги в школах вместо литературы. Некоторые русские удивляются этому, но для голландцев важнее свободно говорить на трёх языках и уметь заполнять налоговую декларацию, нежели цитировать Шекспира. Тут нечасто услышишь какие-то возвышенные разговоры о культуре, истории. Скорее о политике, тех же налогах, всяких бытовых проблемах. Хотя люди разные: например, мой начальник каждый год ездит на концерт Венской оперы. А вот папа моего молодого человека уснул, когда я водила всю семью на балет.

"Хочется разрыдаться на полу". Россиянка о жизни в Нидерландах
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
НеБарыгА
23.05.2019 - 17:46
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 148
Одно из распространённых качеств голландцев - это следование правилам и законам. Перейти дорогу в неположенном месте, влезть куда-то без очереди, не оплатить проезд - большинство голландцев на это не способны на каком-то генетическом уровне. К нарушению правил относятся очень негативно, скорее всего тебе никто не "моргнет" на дороге, чтобы предупредить, что на пути полиция: твои нарушения - угроза безопасности для всех. Или, например, в поездах есть «тихий» вагон, где нельзя шуметь. Если у тебя зазвонил телефон - сразу зашипят и выгонят. Очень нравится, что есть такие вагоны, можно спокойно читать или работать.

Голландцы очень лояльны во всем. Например, в отношении к иммигрантам. Вообще, страна уже превратилась в интернациональную: в больших городах огромное количество экспатов, иммигрантов различного рода, также Нидерланды принимают определенное количество беженцев каждый год, стараются интегрировать их в общество. Лояльно относятся и к личной жизни - сексуальной ориентации, религии и прочему. Спорить и ругаться могут только о политике и футболе. Только юмор у них без границ, очень много «нетолерантных» шуток, но это они несерьезно.

Положительные моменты

• Впечатляет отношение к экологии. На каждой улице контейнеры для сортировки мусора - пластик, бумага, картон, все отдельно. Заводы научились использовать энергию от сжигания мусора, и теперь им даже не хватает «сырья». Говорят, что Нидерланды начали покупать мусор у Китая, как Швеция. Не всех такие новости обрадовали, потому что, как я уже сказала, голландцы предпочитают практичность, а не высокие идеалы, и факт того, что на их налоги (которые могут доходить до 52%), покупают мусор китайцев, не особо вдохновляет голландцев.

• Нравится, что можно легко путешествовать - все близко, цены на билеты низкие. За стоимость перелёта Мурманск-Москва можно всю Европу объездить.

• Моя любимая черта голландцев - любовь к животным. С собакой можно пойти куда угодно - в торговый центр, ресторан. Один раз мы ужинали, нашей корги принесли миску с водой и угощения, а пару за соседним столиком с кричащим ребёнком попросили уйти. Наверное, животное не воспринимается как нечто негигиеничное, хотя тут в принципе не заморачиваются на гигиене. Если вы заказали круассан в пекарне, скорее всего вам его подадут голыми руками. Наверное, у них не бывает налетов санэпидемстанций. Конечно, можно раскритиковать такой подход, но тем не менее Нидерланды на 15 месте в списке самых здоровых стран, а Россия на 95.

Минусы страны

Многие иностранцы жалуются на голландскую медицину, шутят, что от всех бед - только парацетамол. Это отчасти правда: другие лекарства без рецепта не купить, а врач назначает их только в случае серьезной необходимости. Ну, на тему европейской медицины и так у каждого иммигранта написана целая эпопея во всех соцсетях. Могу только сказать, что если появляется действительно серьезная проблема - человек полностью застрахован, и может быть уверен в получении первоклассной помощи.

Вторая после медицины проблема русскоговорящих иммигрантов - индустрия красоты. Здесь гораздо меньше заморачиваются на счет внешнего вида. Спрос ниже, соответственно, ниже и качество сервиса. У многих девочек из России постоянный стресс - где сделать ногти, брови, ресницы. Занимаются этими услугами в основном также девочки из России и Украины, причём весьма успешно.

Меня в этом плане отпустило ещё в Норвегии, там на учёбу можно прийти в пижаме, а краситься только по праздникам.

"Хочется разрыдаться на полу". Россиянка о жизни в Нидерландах
 
[^]
НеБарыгА
23.05.2019 - 17:46
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 148
Была смешная ситуация по этому поводу: мы были в кафе с моим молодым человеком, рядом сидели русские девушки и активно обсуждали нашу пару, в духе «фу, эти европейки - ужас, хоть бы ресницы накрасила, лучше бы он русскую себе нашёл». Было смешно и немного неловко.

Что не нравится

• Бесит размер налогов, конечно. Обидно отдавать почти половину зарплаты. Но связь между размером налогов и уровнем жизни в стране очевидна, поэтому тут остаётся только смириться.

• Напрягает болтливость. Буквально за это утро со мной заговорили: прохожий на светофоре, пассажир в поезде, бариста в кафе. Здорово, что они такие общительные, но для моего северного менталитета и плохого голландского - это перебор.

• Бесит, что в Амстердам летает много знакомых. Шучу, конечно, я очень радуюсь, когда приезжают друзья. Я живу в Ляйдене - это очень красивый город (Кстати, Ляйден - родина почему-то популярного в России ждуна. Эта скульптура называется Homonculus Loxodontus, находится в госпитале Ляйдена и символизирует ждущего пациента). Но все просят показать именно Амстердам. Мне нравится город, но ходить 20 раз подряд по одному и тому же маршруту очень надоело. Я даже сделала мини-гид по Амстердаму в своём канале со всеми основными пунктами, чтобы сами справлялись, а потом уже заезжали в гости.

• Огорчает, что все европейцы в целом недооценивают свою же европейскую культуру и наследие. Многие были в Новой Зеландии, Африке и Южной Америке, но не были в Париже, до которого три часа на машине, Риме, или даже в Амстердаме (голландцы не очень любят столицу из-за обилия туристов и кофешопов для этих же туристов). По телевизору только американское кино, про итальянские, французские, испанские фильмы мало кто слышал.

Голландцы, как и немцы, не снимают обувь в доме.

• Недавно устраивали вечеринку - из кучи народа разулся на входе только поляк, сидел в носках весь вечер. Меня от этого до сих пор коробит, но, поскольку не я одна убираюсь в доме, смирилась.

Равноправие

Тут нет распределения на мужские и женские обязанности. Например, я практически не готовлю, все просто - мой партнёр любит готовить, а я - нет. Беру на себя какие-то другие дела. Если я решила убраться в доме, обязательно поможет, потому что: «ты что, сама все это решила убрать? Мы же вместе тут живём, скажи, что мне делать». У его родителей наоборот: папе запрещено подходить к плите, маме - к тряпочкам для уборки. В медиа не так часто мелькают темы феминизма, прав женщин, и т.п, потому что с этим все в порядке. Хотя, например, у меня на работе это достаточно острый вопрос - женщин мало, потому что в этой индустрии, наверное, исторически меньше женщин, или не знаю почему. У нас даже есть HR квоты на увеличение количества женщин в определенных отраслях, и иногда бывает, что предпочтение отдают кандидатам-женщинам, чтобы улучшить статистику по компании. Иногда ждут до последнего, не берут мужчин на должности, надеясь найти, например, разработчицу или инженера в какой-нибудь индийский офис. По-моему, это нелепо и нечестно, какая-то обратная дискриминация получается. Но женщин поддерживают и уважают.

В общем, женщинам открыта дорога в любые сферы и отрасли.

При этом достаточно много женщин (в основном, старшего поколения) работают на полставки, 3 дня в неделю. Возможно, это тоже проявление равноправия, женщина берет на себя домашние дела/детей вместо работы, а не в дополнение. У мужчин тоже есть возможность перейти на четырёхдневную рабочую неделю, пятый день - родительский.

"Хочется разрыдаться на полу". Россиянка о жизни в Нидерландах
 
[^]
НеБарыгА
23.05.2019 - 17:46
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 148
Семейная жизнь

В отношениях между партнерами я не вижу явных различий, думаю, на это влияет, прежде всего, личность, а не национальность. Знаю пары турецкого происхождения, которые живут в полном равноправии, несмотря на национальные традиции. Возможно, только браку тут придаётся меньше значения в сравнении с Россией. В июне идём на свадьбу ребят, которые вместе уже 12 лет, у них трое детей. Многие живут без штампов в паспорте (не уверена, ставят ли тут штамп вообще), а ещё тут можно оформить ‘зарегистрированное партнёрство’, которое юридически эквивалентно браку, но таковым не является. Женщины в основном не меняют фамилию, часто используют двойную.

Голландцы ценят дом, семью. Летом часто берут дополнительные выходные, когда погода хорошая - провести время с детьми, семьей. В работе, мне кажется, голландцы чуть менее амбициозны - карьерный рост не является приоритетом, главное - стабильность и удовольствие от того, чем занимаешься.

Чему научила жизнь в другой стране

За время жизни в Голландии научилась быть терпимее, спокойнее, замедляться. Сейчас уже немного некомфортно приезжать в Москву - слишком много людей, все слишком быстро. Хотя очень люблю этот город. Не могу сказать, что приобрела какие-то голландские черты, но и чисто русских черт в себе тоже не могу назвать. Не люблю говорить про русскую политику, но спрашивают часто, и всегда приходится как бы оправдываться за все, что сейчас происходит, объяснять, что люди и государство - не одно и то же, развеивать какие-то стереотипы. Не очень приятно.

Мне стало легче вести small talk - заговорить с соседом, с продавцом хлеба, почтальоном - тут этого не избежать, голландцы любят поболтать не по делу.

По жизни в России не скучаю, только по друзьям, некоторым любимым местам и чёрному хлебу. Всегда прошу друзей привезти половинку чёрного, этот деликатес даже в польских магазинах не найти (все остальное найти можно).

Следует поучиться

Мне кажется, критиковать и судить окружающих - присущая нам черта, у голландцев можно поучиться лояльности и отсутствию рамок. Я сама иногда ещё закатываю глаза, когда в офис приходит девушка с мокрыми волосами, и начинает их драть расческой, пока ты потягиваешь утренний кофе. Но если ей так комфортно, и дома не посушить - ее право. Даже в офисной среде никто не обращает внимание на синие волосы, дреды, татуировки - каждый вправе выбирать, как выглядеть, не ограничивая этим свою профессиональную жизнь.


ист

"Хочется разрыдаться на полу". Россиянка о жизни в Нидерландах
 
[^]
Краказямба
23.05.2019 - 17:52
14
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Цитата
Взялась за подработку в детском саду воспитателем. Первый день был сегодня. Не совсем соответсвует моему профессиональному профилю, но очень хорошо в Голландии оплачивается, и работка- пыльная, грязная, но веселая. И позволяет оплачивать хорошую квартиру в моих краях.
Сегодня вечером на собрании проходили квиз- опросник по безопасности. Вопрос- ребенок забрался слишком высоко на забор или на дерево, что вы, согласно протоколу безопасности, будете делать?
Немедленно рука из зала от одной из старейших работниц- что с ребенком- то делать, знаю, а что делать с его папой, тоже взобравшимся на дерево или забор? Начальница, обалдевши, Саския, ты шутишь, что ли? Кто там у тебя в группе полез за забор и дерево за забором? Даниель, отвечает Саския,(3 года), за ним его папа, за ним друг его папы, а за ними Свен, 3 года, одногруппник Даниеля, сын друга папы, вслед за своим папой. Они, видите ли, баловались, когда за детьми явились.
"Саския," строго вопрошает начальница ,"ты сколько работаешь лет в нашем детсаду? 32 года! Сколько лет папам Даниеля и Свена? 24 и 26 лет! Сделай строгое лицо и призови их к порядку! У тебя на то есть педагогическиий опыт! Они должны тебя уважать должны и немного бояться!".
Следующий вопрос-"Ребенок залез в лужу в песочнице и ест оттуда мокрый песок. Полнымы жадными горстями". Саския опять тянет руку.
"Саския!" взывает начальница," про пап Даниеля и Свена мы уже слышали, не надо, инструкция дана. Кто следующий?
Саския, спокойно- нет, это Тайе, другой ребенок. Его отец считает, что его сыну просто нехватает некоторых минералов, но требует, чтобы воспитатели следили за чистотой сьедаемого им песка,и сам иногда пробует его на вкус. По-моему, это у них наследственное.
Я не знаю, сколько продержусь в этом детсаду. Я люблю детей, но как трудно с такими количеством маленьких и их родителей, и не моя это квалификация.Я- учитель истории, вообще-то.


Утащено с развлекательного сайта с анекдотами.
З.Ы. "В чем разница между Голландией и Нидерландами? Нидерланды состоят из 12 провинций, но многие говорят «Голландия», имея в виду Нидерланды."

Это сообщение отредактировал Краказямба - 23.05.2019 - 17:54
 
[^]
VampirBFW
23.05.2019 - 17:53
132
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18412
Ну как обычно, блин ну уже скучно, все пишут по шаблону
Там все веселые, добрые улыбчивые отзывчивые
Тут все уроды, злые, кровавые и мечтают набить морду всем встречным.
Причем слушаешь истории и охуеваешь "Тут нет деления на мужские и женские обязанность. Она в общине староверов чтоль родилась? У нас то же такого нет, я готовлю легко и не напряжно.

Это сообщение отредактировал VampirBFW - 23.05.2019 - 17:55
 
[^]
Шницельд
23.05.2019 - 17:54
105
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 397
Ну после Мурманска в Нидерландах конечно жопа, зарплаты маленькие, пенсионеры курят траву, что бы не разрыдаться на полу от маленьких пенсий и мало новостей первого канала.
 
[^]
Вальдымар
23.05.2019 - 17:56
7
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 5395
А про легалайз че говорят?
 
[^]
gnombliad
23.05.2019 - 17:57
114
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3382
Отдавать половину зарплаты на налоги, это конечно жесть! Я на налоги и ЖКХ отдаю всю....на пожрать только и остаётся...пока...
 
[^]
Philin
23.05.2019 - 17:57
139
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 1642
Заголовок шикарен - "Хочется разрыдаться на полу". Россиянка о жизни в Голландии.

А фраза относится к жизни автора в России faceoff.gif


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Это сообщение отредактировал Philin - 23.05.2019 - 17:57
 
[^]
лунлун
23.05.2019 - 17:58
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 106
"Хочется разрыдаться на полу" - я так понял из статьи, что таким сразу дают отпуск
 
[^]
iPaqwer
23.05.2019 - 18:05
109
Статус: Offline


Счастливчик

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 1603
Частенько смотрю для расширения кругозора блоги эмигрантов. И самый первый шок это зарплаты после налоговых вычетов, стоимость медицины и страховки и стоимость съемной квартиры и недвижимости. Но всех их объединяет одно - при всех минусах, трудозатратах, жалобах на сложности жизни и заработка - НИКТО из них не торопится уезжать оттуда домой. Словно кто-то держит их там цепями и насильно заставляет батрачить вспоминая о том, как хорошо было на родине, из чего следует то, что все эти минусы перевешивают какие-то очень важные факторы, о которых по всей видимости принято негласно молчать в сравнении о жизни в России.

Это сообщение отредактировал iPaqwer - 23.05.2019 - 18:30
 
[^]
Sochinskiy
23.05.2019 - 18:05
149
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3379
Цитата
• Бесит размер налогов, конечно. Обидно отдавать почти половину зарплаты. Но связь между размером налогов и уровнем жизни в стране очевидна, поэтому тут остаётся только смириться.

А то, что в России налоги такие же, тебя не бесит?
Для непонятливых поясняю: налоги в России составляют 44% мифические 13% оставим для мудаков, которые в это верят. dont.gif
 
[^]
Reinhard
23.05.2019 - 18:06
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 745
"Голландцы, как и немцы, не снимают обувь в доме" эмм.. вообще-то снимают и переобуваются в тапочки, ну может она с какими-то другими немцами общается

Это сообщение отредактировал Reinhard - 23.05.2019 - 18:08
 
[^]
ImagesAwards
23.05.2019 - 18:10
78
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 2174
В Европе живут люди, хозяева страны, человека и его жизнь там ценят, у нас человек - расходный материал, избиратель, который ни на что не влияет..
 
[^]
Darkkom
23.05.2019 - 18:11
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4281
VampirBFW
Цитата
У нас то же такого нет, я готовлю легко и не напряжно.

я и убираюсь без проблем. Иногда встаю в 4-5 утра по привычке, делать нечего. Если приготовлено - убираюсь, если убрано - готовлю. Зато когда моя проснется - больше времени на погулять или куда-нить съездить.
 
[^]
lxnaru
23.05.2019 - 18:13
42
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 21538
а я бы ей вдул, знаете ли
 
[^]
CarabineR
23.05.2019 - 18:13
13
Статус: Offline


стрелок -садист, фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 9722
Хорошо что тебе понравилось там. Хрен с ними мигрантами с грязными руками - здесь их тоже немеряно.
Будь здорова и мой руки, перед ...и зад))))
 
[^]
Yggdrasill
23.05.2019 - 18:14
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
В 1992 была у меня любимая женщина. Из Голландии. Потом она один из самых крупных российских медиа-холдингов возглавляла много лет. А ее шеф, вроде и дл сих пор здесь. Что же я за опездол такой.? cry.gif
 
[^]
sell2b
23.05.2019 - 18:14
9
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 875
Цитата
"Голландцы, как и немцы, не снимают обувь в доме" эмм.. вообще-то снимают и переобуваются в тапочки, ну может она с какими-то другими немцами общается

Тут хз, итальянцы не снимают, на меня как на мудака смотрят, когда куда нибудь захожу.
Но блядь - на улице чисто! Может почвы в России другие?
 
[^]
Setti
23.05.2019 - 18:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 2272
Цитата (ImagesAwards @ 23.05.2019 - 18:10)
В Европе живут люди, хозяева страны, человека и его жизнь там ценят, у нас человек - расходный материал, избиратель, который ни на что не влияет..

Точнее двойная корова. А избиратель...Голосуй, не голосуй - всё равно получишь х... Ну вы поняли gigi.gif

Это сообщение отредактировал Setti - 23.05.2019 - 18:17
 
[^]
афтаслезарь
23.05.2019 - 18:15
5
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Цитата (Вальдымар @ 24.05.2019 - 01:56)
А про легалайз че говорят?

Блин Вальдемар!
перестань быть банальным.
 
[^]
Aniks2014
23.05.2019 - 18:18
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Может конечно, ТС и из Мурманска, но определённые подвижки после жизни в Европе уже есть - например - какие-то "партнёры в отношениях", которые "живут в полном равноправии".
ТС, а куда муж с женой делись? Или партнёры - это в смысле - мальчик+мальчик и девочка+девочка?
Хотя чего там говорить - ей же "приходится оправдываться за русскую политику", "люди и государство не одно и тоже" - барышня попала в приятную ей среду и активно ассимилируется.
Как говорится - "В добрый путь!".
Есть одна знакомая - уехала в ФРГ, там вышла замуж на грузина, сейчас работает по контракту в КНР - космополитизм во все поля. Ребенок сказал первое слово - "Спасибо" по-китайски. Вот такой вот финал.
Сам так не смогу, какой-то, наверное глупый патриотизм есть, хотя гады и наци тут при власти (надеюсь временно), останусь тут до смерти, хоть и попка тут намечается.
P.S. Город Днепропетровск, территория 404.

Это сообщение отредактировал Aniks2014 - 23.05.2019 - 18:19
 
[^]
Шницельд
23.05.2019 - 18:20 [ показать ]
-11
Stena
23.05.2019 - 18:20
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Отдавать из 2500 евро 45% это жестко.
Лучше когда платят 250 евро и отдать 13% (и работадатель 23%)

А вообще кто упорно так пишет эту куйню в стиле аля 90е ?

Это сообщение отредактировал Stena - 23.05.2019 - 18:28
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59168
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх