Фиаско «Железного купола»: Русские смогли, а Израиль — нет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мажордом
15.11.2018 - 22:17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 88
72
В ходе резкой эскалации напряженности между Израилем и ХАМАС территория еврейского государства была атакована, как минимум, 460 ракетами. Об это сообщило 13 ноября 2018 года издание Israel National News.

Итоги палестинских ракетных обстрелов ставят под сомнение эффективность разрекламированного «Железного купола». Формальный перехват не превысил 25%. Между тем, речь идет о применении крайне примитивных ракетных средств. На это указывает ряд моментов. Во-первых, «оружию возмездия» не хватало полезной нагрузки и точности, которые характерны для ракет «Кассам», кустарно собираемых в оружейных мастерских ХАМАС. Во-вторых, их было слишком много, значит, в ход шли компоненты высокой степени готовности, возможно даже, от китайских фейерверков.

Отметим, что в вопросах защиты от ракет малой дальности, мин и снарядов, запускаемых, прежде всего, с Сектора Газа, Тель-Авив рассчитывает только на «Железный купол». Теперь в свете новой реальности некоторые эксперты полагают, что эта система не отразит атаку более сложных ракет, например, со стороны Дамаска или «Хезболлы». Израиль, к слову, не скрывает, что ЦАХАЛ ответит мощными бомбовыми ударами по Сирии или Ливану, если те осмелятся произвести запуски. Пока что эти угрозы более эффективно сдерживают войска Асада и шиитские отряды, чем чудо-ракеты «Железного купола»

Фиаско «Железного купола»: Русские смогли, а Израиль — нет
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
мажордом
15.11.2018 - 22:18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 88
Немного фактов о самой системе «Железный купол»: данная противоракетная оборона была введена в строй в 2011 году. Проект финансировался в основном за счет американских налогоплательщиков. В 2014 году Вашингтон подарили Тель-Авиву $ 429 млн. на производство и доработку, а до этого передал часть своих передовых технологий. Кроме того, более $ 500 млн. поступили из Америки из других источников в период 2009—2011 годов. Всего ЦАХАЛ планировал ввести в строй 15 батарей из 3−4 пусковых установок (по 20 противоракет Tamir в каждой).

Цена старта одного перехватчика «Железного купола» обходится казне еврейского государства в $ 40 тысяч, что в сотни раз дороже палестинских самоделок. В ходе последней атаки израильские зенитчики реагировали на каждый пуск, потратив за пару дней почти $ 20 млн. на борьбу с примитивными самопалом, среди которых, впрочем, могло быть несколько десятков «Кассам».

Пикантности добавляет то, что буквально перед этими событиями Саудовская Аравия заключила договор на покупку «Железного купола». Можно представить реакцию военных в Эр-Рияде на палестинский демарш. Там наверняка чешут затылки, задаваясь вопросом: а не постановочными были пуски, когда израильтяне перехватывали до 85% ракет? Как-никак, сумма сделки оценивается в сотни миллионов долларов, поэтому можно ожидать любого трюкачества.

Между тем, ничего нового не случилось. Так, в ходе ноябрьского конфликта 2012 года «детальный обзор большого количества фотографий „Железного купола“ показал, что уровень успеха системы противоракетной обороны был очень низким — всего 5% или, возможно, даже меньше», сообщил Теодор Постол, профессор кафедры науки, технологии и политики национальной безопасности Массачусетского технологического института (МТИ).

Тогда малое число жертв израильтян во время палестинской ракетной атаки западные СМИ объяснили высокой эффективностью «Железного купола». Но сотрудники МТИ не поленились и изучили фото и видеоинформацию перехватов, в результате чего они пришли к выводу, что «низкие потери в Израиле от артиллерийских и ракетных обстрелов можно отнести на усилия израильской гражданской обороны, а не на работу системы ПРО «Железный купол».

Оказалось, что ПРО «Железный купол» обнаруживает, распознает и запускает свои ракеты-перехватчики с запаздыванием в 15 секунд. Это недопустимо долго, учитывая, что «Кассам» преодолевает расстояние из Сектора Газы до ряда поселений Израиля менее чем за 13 секунд.

Кроме того, «чтобы успешно перехватывать реактивную артиллерию ХАМАС, перехватчик должен попасть в начало ракеты, — Пишет Теодор Постол. — Если перехватчик задел заднюю часть ракеты-мишени, он просто повреждает трубу ракетного двигателя, как правило, пустую, и практически не повлияет на результат её дальнейшего полета, хоть и смещает с траектории. Боеголовка с большой долей вероятности упадет на землю и взорвется». В плотной городской застройке это в любом случае опасно.

В 2014 году МТИ опять собрали данные об обстрелах и вновь заявили об отсутствии прогресса по улучшению характеристик «Железного купола». Фото и видео показывают, что перехватчики Tamir пытаются догнать ракеты ХАМАС сзади, тогда как, к примеру, ракеты 57Э6 зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С» встречают цели практически в лоб или сбоку. В первом случае траектории и скорости израильских перехватчиков и палестинских ракет делают крайне маловероятным эффективный перехват, а во втором требуется совершенно другие алгоритмы наведения, чем те, которых придерживаются израильтяне и американцы.

Видимо, с этими техническими проблемами столкнулась другая израильская противоракетная система малой и средней дальности «Праща Давида». Её тоже достаточно мощно пиарили, в том числе и в наших СМИ. Однако 23 июля 2018 года Израиль вблизи Голанских высот практически в идеальных условиях не перехватил две 40-летние сирийские ракеты ОТР-21 «Точка».

Судя по всему, в «Железном куполе» используют так называемое «регулирование по ошибке», а у нас опираются на «Принцип Максимума» советского математика Понтрягина. Если не вдаваться в подробности теории автоматического управления, то русский подход позволяет достичь цели, условно говоря, за 2 управляющих мощных импульса, а принятая на Западе схема — за 100 «корректирующих телодвижений» ракетного движка. Отсюда и разница в быстродействии.
 
[^]
мажордом
15.11.2018 - 22:18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 88
Дело в том, что с самого начала развития управляемой зенитной ракетной техники, американцы возлагали огромные надежды на свою электронику, а наши ученые, не имея таких технических возможностей, — исключительно на математику, причем формулы требовалось реализовать через обычные реле. Конечно, со временем и в СССР произошли существенные изменения в сторону усложнения техники и алгоритмов. В итоге советские (российские) и американские разработчики пошли разными дорогами и сегодня имеют инженерные школы, которые отличаются друг от друга принципиальным подходом.

Точкой отсчета можно смело брать перехват самолёта-разведчика Lockheed U-2 1 мая 1960 года. Если бы вопрос заключался в «тупом копировании железа», можно не сомневаться, такого отставания «Железного купола» от «Панцирь-С» не было бы.

Остается только удивляться, как в ельцинские времена наработанный в советское время математический аппарат ПРО не слили за океан.

http://svpressa.ru/war21/article/216089/
 
[^]
мажордом
15.11.2018 - 22:20
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 88
сионист поставил минус, а где аргументы

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: сопли
 Статья #8 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 1%


Это сообщение отредактировал system - 16.11.2018 - 05:33
 
[^]
мажордом
15.11.2018 - 22:20
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 88
второй сионист - второй минус

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: унылое гавно
 Статья #1 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь забанен
 Погрешность принятого решения: 3%


Это сообщение отредактировал system - 16.11.2018 - 05:33
 
[^]
Townsman
15.11.2018 - 22:24
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1021
От такой хрени, ни один стальной купол не спасет.

Фиаско «Железного купола»: Русские смогли, а Израиль — нет
 
[^]
koot154
15.11.2018 - 22:30
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1823
Ой,вей... щас подтянутся наши таки еврейские друзья и расскажут, что уже таки давно всех победили gigi.gif
 
[^]
Zatochka1385
15.11.2018 - 22:31 [ показать ]
-24
coolgate
15.11.2018 - 22:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
амеры даже свой центральный офис закуполить не смогли

 
[^]
Halaban
15.11.2018 - 22:34
12
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Точкой отсчета можно смело брать перехват самолёта-разведчика Lockheed U-2 1 мая 1960 года.

Про точку отсчета-угу,вспомнив количество ракет и сбитый свой истребитель.
Цитата
система не отразит атаку более сложных ракет, например, со стороны Дамаска или «Хезболлы». Израиль, к слову, не скрывает, что ЦАХАЛ ответит мощными бомбовыми ударами по Сирии или Ливану, если те осмелятся произвести запуски. Пока что эти угрозы более эффективно сдерживают войска Асада и шиитские отряды, чем чудо-ракеты «Железного купола».

Асаду счас больше делать нехуй,как стрелять в сторону Израиля.
Да,к слову,не было Хезболлы на территории Сирии-евреям там и делать особо нехуй было бы.
Цитата
Дело в том, что с самого начала развития управляемой зенитной ракетной техники, американцы возлагали огромные надежды на свою электронику, а наши ученые, не имея таких технических возможностей, — исключительно на математику, причем формулы требовалось реализовать через обычные реле.

Такого бреда давно не слыхивал.
 
[^]
Выхухолин
15.11.2018 - 22:35
33
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 710
Бля, скинул ссылку дружбану в израиле, говорит у них там по всем новостям эта хуйня, все кусают локти, главного по ПВО собираются отдать на съедение верблюдам, спасибо партии, это настоящая победа)
 
[^]
Garrik
15.11.2018 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 2798
Цитата (Townsman @ 15.11.2018 - 22:24)
От такой хрени, ни один стальной купол не спасет.

На фото какой то маленький механизированный гном с веревкой за плечами тянет дуло пушки для атаки самолетов?
 
[^]
konigsadler
15.11.2018 - 22:38
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4267
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 22:17)
Формальный перехват не превысил 25%. Между тем, речь идет о применении крайне примитивных ракетных средств.


Кто автор статьи? Он на кого учился? Просто интересно.

Вот пишет: было выпущено, как минимум 460 ракет.

Они представляют собой неуправляемые реактивные снаряды. Для тех кто не в курсе. Системы наведения нет. Автор утверждает, что сбито только 25%. Цифра не впечатляет. Но ведь арабы бьют по площадям. Он допускает то, что 75% шли не в густонаселённые кварталы, а в пустыри? Определяет ли система евреев наиболее опасные, а, следовательно, приоритетные цели поражения? Об этом тут ни слова.

Дальше. Автор пишет о том, что вот в СССР стрельба идёт с боку или перед целью. Так это стрельба с упреждением. Так запускали торпеды с подводных лодок, например. Не надо думать, что в США идиоты и до такого не додумались. Автор пишет о стрельбе по методу собачьей погони. Такое тоже было и в СССР, и в США. У обоих методов есть как плюсы, так и минусы.

Технические моменты в статье не рассмотрены. Даются какие-то поверхностные выводы. Частая ссылка на источники в США. Не означает ли это, что американцы хотят продать свою супер-пупер систему потому, что израильская якобы не тянет?
 
[^]
mrzorg
15.11.2018 - 22:39
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42691
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 21:18)
Если бы вопрос заключался в «тупом копировании железа», можно не сомневаться, такого отставания «Железного купола» от «Панцирь-С» не было бы.

Остается только удивляться, как в ельцинские времена наработанный в советское время математический аппарат ПРО не слили за океан.

Вы сути гешефта от распилов в израильской оборонке не понимаете, уважаемая копипаста. Нельзя всех тузов сразу вываливать, когда "играешь" с таким поцем, как Биби и его колда, и в "Эльбите" это отлично понимают.

Ну, а пока систему обкатывают, нас в "тире" просят укрываться в бомбоубежищах во время обстрела и работы "Купола".

короче, достаточно он эффективен, если из 400 ракет цели своей (потери живой силы противника) достигли всего несколько. И то, если разобраться, то по собственному долбоебизму.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 15.11.2018 - 22:40
 
[^]
Yaburka
15.11.2018 - 22:39
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 5767
Таки есть небольшая разница. В Израиле "купол" обкатали в боевой обстановке, наш - "виртуально".
А с такой логикой я знаком: у нас и танки лучшие, и самолёты - самые быстрые, и оружие самое современное.

Как тут не вспомнить Николая Шпанова (Если завтра война, Гордые соколы (Глубокий рейд). Всё было лучшее, всё - самое современное, и вдруг...
 
[^]
мажордом
15.11.2018 - 22:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 88
Цитата (Halaban @ 15.11.2018 - 22:34)
Цитата
Точкой отсчета можно смело брать перехват самолёта-разведчика Lockheed U-2 1 мая 1960 года.

Про точку отсчета-угу,вспомнив количество ракет и сбитый свой истребитель.
Цитата
система не отразит атаку более сложных ракет, например, со стороны Дамаска или «Хезболлы». Израиль, к слову, не скрывает, что ЦАХАЛ ответит мощными бомбовыми ударами по Сирии или Ливану, если те осмелятся произвести запуски. Пока что эти угрозы более эффективно сдерживают войска Асада и шиитские отряды, чем чудо-ракеты «Железного купола».

Асаду счас больше делать нехуй,как стрелять в сторону Израиля.
Да,к слову,не было Хезболлы на территории Сирии-евреям там и делать особо нехуй было бы.
Цитата
Дело в том, что с самого начала развития управляемой зенитной ракетной техники, американцы возлагали огромные надежды на свою электронику, а наши ученые, не имея таких технических возможностей, — исключительно на математику, причем формулы требовалось реализовать через обычные реле.

Такого бреда давно не слыхивал.

отвечу: принцип максимума - это ты включаешь газовую колону и даешь максимум газа, но точно знаешь через сколько секунд уменьшить, чтобы была твоя температура, а не подгоняешь, щупая воду рукой
 
[^]
Margaritka84
15.11.2018 - 22:41
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 149
Цитата (coolgate @ 15.11.2018 - 14:34)
амеры даже свой центральный офис закуполить не смогли

На Пентагоне никакой системы ПВО не стояло.
 
[^]
Halaban
15.11.2018 - 22:42
7
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Автор пишет о том, что вот в СССР стрельба идёт с боку или перед целью. Так это стрельба с упреждением.

Автор -неуч.Существуют четыре метода наведения УР.
 
[^]
мажордом
15.11.2018 - 22:42
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 88
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 22:41)
отвечу: принцип максимума - это ты включаешь газовую колону и даешь максимум газа, но точно знаешь через сколько секунд уменьшить, чтобы была твоя температура, а не подгоняешь, щупая воду рукой

здесь нужно реле для газа и реле времени
 
[^]
CrazyHostage
15.11.2018 - 22:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
у Израиля защита намного лучше железного купола. Это беспринципность. Могут мочить кого хотят, где хотят, как хотят. Никто им слова поперек не скажет из "цивилизованных". Наоборот, еще и денег дадут. У евреев обучение снайперов происходит через расстрелы прохожих нееврейской внешности. Видео выкладывать не буду, многие уже видели.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 15.11.2018 - 22:44
 
[^]
Halaban
15.11.2018 - 22:43
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
отвечу: принцип максимума - это ты включаешь газовую колону и даешь максимум газа, но точно знаешь через сколько секунд уменьшить, чтобы была твоя температура, а не подгоняешь, щупая воду рукой


Ты о чем,родной?Мысли свои на человеческий переводи.
 
[^]
Margaritka84
15.11.2018 - 22:44
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 149
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 14:41)
отвечу: принцип максимума - это ты включаешь газовую колону и даешь максимум газа, но точно знаешь через сколько секунд уменьшить, чтобы была твоя температура, а не подгоняешь, щупая воду рукой

Система сбивает только ракеты угрожающие жилым домам.
Все ракеты не сбивает.
 
[^]
konigsadler
15.11.2018 - 22:45
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4267
Цитата (Halaban @ 15.11.2018 - 22:42)

Автор -неуч.Существуют четыре метода наведения УР.

Ага. Он рассматривает два. При это откуда он черпает свои знания - не понятно. Технических моментов не освещает. Статья - фуфло какое-то.
 
[^]
Oselok
15.11.2018 - 22:45
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 754
Цитата (mrzorg @ 15.11.2018 - 21:39)
Цитата (мажордом @ 15.11.2018 - 21:18)
Если бы вопрос заключался в «тупом копировании железа», можно не сомневаться, такого отставания «Железного купола» от «Панцирь-С» не было бы.

Остается только удивляться, как в ельцинские времена наработанный в советское время математический аппарат ПРО не слили за океан.

Вы сути гешефта от распилов в израильской оборонке не понимаете, уважаемая копипаста. Нельзя всех тузов сразу вываливать, когда "играешь" с таким поцем, как Биби и его колда, и в "Эльбите" это отлично понимают.

Ну, а пока систему обкатывают, нас в "тире" просят укрываться в бомбоубежищах во время обстрела и работы "Купола".

короче, достаточно он эффективен, если из 400 ракет цели своей (потери живой силы противника) достигли всего несколько. И то, если разобраться, то по собственному долбоебизму.

И то, один погибший это нелегал из ПА. З

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
XOL
15.11.2018 - 22:45
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 1698
Немного не понимаю злорадства, купол отработал как и был спроектирован. Не рассчитан он для поражения многочисленных целей, поэтому и по причине сильной уязвимости эти комплексы не кто не покупает хотя попытки продать их были. До сих пор он отлично справлялся с самодельными ракетами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8109
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх