Пещера - не дом, но защита

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Razroishik
12.07.2018 - 21:19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 105
26
В этой статье - Кроманьонцы - люди огня, идущие за горизонт , наряду с циклом про каменный век, про кроманьонцев и неандертальцев, у меня возникла идея, почему наши предки так упорно находили пещеры и жили рядом с ними, а иногда в них.

Вот смотрите в чём суть проблемы. В пещере, классической, жить то особо нельзя. Даже если в неё вешние воды не затекают, всё равно внутри очень и очень сыро, темно, отвратительная вентиляция невозможность её улучшить в принципе. Ведь нереально продолбить дыры длиной сотни метров в потолке... Я уж молчу про тот тип пещер, которые в определённый сезон затапливаются, как недавняя жуткая история в Таиланде с детьми и тренером.

Пещера, это самое не подходящее место для жизни. Как верно подметил из своего опыта Дробышевский, у него даже просто от раскопок в пещерах, начали болеть кости, а он ведь не спал внутри. У тех найденных людей, которые жили подолгу даже у входа в пещеру, кости изуродованы артритом, и оно не мудрено. По сути люди жили рядом с подвалом, из которого круглые сутки, круглый год дует и дует сырой холод, тянет ознобом, влажностью, а это и туберкулёз и артрит и всё подряд.

Вопрос - ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ древние люди так упорно жили рядом с пещерами, порой живя именно у входа?
В общем моя мысль.
Пещера это не дом - НО укрытие. Это как бы аналог крепости.

Это сообщение отредактировал Razroishik - 12.07.2018 - 21:21

Пещера - не дом, но защита
 
[^]
Razroishik
12.07.2018 - 21:19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 105
1 - У пещеры есть один вход, почти всегда один и малая вероятность других ходов, что бы враг зашёл с тыла. В палеолите наряду с добрыми и контактными племенами, точно были и отморозки, насильники и прочая погань. От них надо было защищаться, держать оборону.

2 - Удобство обороны в итоге, за тысячи то лет жизни рядом с пещерами, заложило в нас очень заметные инстинкты. Мужики что делают, когда скажем на дачу приезжают? Кладут рядом с собой топор, желательно занимая место поближе к входу. А могут и ружьё и тесак, всё по вкусам.

3 - Женщин обычно стараются укладывать от входа подальше и детей тем более. вдруг убежит ребёнок? Когда происходит агрессия против пещеры-жилища, мужики закрывали и закрывают по сей день вход, порой ценой жизни, но спасая порой Род свой. Это вернейшая, честная стратегия, правильное поведение. Никакого юбочного феминизьма и попытки схоронится за бабу.

4 - А отсюда же идёт детская особенность. Когда опасность, что ребёнок делает? Вот напали на дом, каково поведение детей? Найти как можно более дальний угол - тёмный желательно, та же "подкроватью", чулан, подвал. И найдя, затихнуть, молчок молчок.
Вы скажете - мол сейчас это не спасает. А я отвечу - ещё как спасает. И тот инстинкт, который наработали в пещерах дети, он верный. Масса случаев и сегодня, когда затихарившиеся детки оставались живы, при том что в домах бывала резня.

5 - Одно не соответствие этого инстинкта современному положению - Пожар.
Ведь от пожара опять же, лучше всего спасаться где? В пещере, именно в ней. Вот и прячутся и сегодня дети под кроватями, в аналоге детского и тёмного уголка в пещере, куда дети палеолита бежали при опасности. Да, дети сгорают часто именно из за этого. Но десятки тысяч лет пещера их спасала и позволяла женщинам с детьми выживать. Так что этот могучий инстинкт видимо со временем просто отключится и что нибудь другое заработает.

Это сообщение отредактировал Razroishik - 12.07.2018 - 21:25

Пещера - не дом, но защита
 
[^]
Razroishik
12.07.2018 - 21:20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 105
Пещера, это предтеча понимания в стройке домов, причём и каменных. С пещер началось наше по сути умение охранять вход, основы базовые фортификации, понимание что есть рубеж и его надо держать, а не просто бегать рядом. Пещера почти копия замка, просто уберите мысленно своды, оставив стены.
А те кто сторожил вход, порой рисовали. Ведь целыми днями ждать, скучно. Охотники приносили истории, рассказывали про животных, плюс сами сменяли сторожей. И появились постепенно мамонты, бизоны, лошади и волки на стенах пещер. первая живопись, первые мысли в виде охры на стенах.

Особо хочется подметить, что пещеры часто были с отличным обзорным видом, аналоги крепостей на возвышенностях. Можно метать копья, можно камни, всё как в замках потом бывало.

Вид из Денисовской пещеры.

Это сообщение отредактировал Razroishik - 12.07.2018 - 21:22

Пещера - не дом, но защита
 
[^]
Razroishik
12.07.2018 - 21:20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 105
В итоге мы и пещерные и не пещерные. Люди не привязывались излишне к ним, просто пользовались удобными способами защиты и развития. Пришли времена и самые передовые племена стали строить дома и крепости. Но ещё сотни и тысячи лет ряд отставших народов, выбирали местами своей жизни именно естественные углубления в горах и земле.

Инстинкт был велик, на его основе видимо ещё очень долго сохранялось стремление жить в землянках, эдаких грубый аналог пещеры, грота. Однако когда пришли времена неолита, то та же землянка становилась могилой. Люди развили интеллект и просто заливали той же смолой сидевших в обороне в землянке. Помните в бесславных ублюдках? - Когда ты воюешь в подвале, у тебя возникает одна проблема – ТЫ воюешь в подвале! Нельзя воевать в подвале! Мысль порождала новые времена.

Это сообщение отредактировал Razroishik - 12.07.2018 - 21:26

Пещера - не дом, но защита
 
[^]
Razroishik
12.07.2018 - 21:21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 105
Лошади.

Пещера - не дом, но защита
 
[^]
Yanssen
12.07.2018 - 21:34
8
Статус: Online


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 1112
ТС, ну ты чего? Хоть спросил бы, если сам в пещеры не спускался.
=
Цитата
По сути люди жили рядом с подвалом, из которого круглые сутки, круглый год дует и дует сырой холод, тянет ознобом, влажностью, а это и туберкулёз и артрит и всё подряд.

В пещерах, даже в неглубоких, обычно постоянная температура. И летом и зимой что-то около +10 градусов. Если зима морозная - пещера это тепло. И вода.
Летом это естественный холодильник.

Цитата
1 - У пещеры есть один вход, почти всегда один и малая вероятность других ходов, что бы враг зашёл с тыла. В палеолите наряду с добрыми и контактными племенами, точно были и отморозки, насильники и прочая погань. От них надо было защищаться, держать оборону.


У естественных пещер может быть несколько входов. И держать оборону в пещере - самое бестолковое дело. Задымить, затопить, завалить вход - и каюк обороняющимся, если других ходов нет. У замков совсем другой принцип..
=
Ты тут чего-то странного нагромоздил, вот совсем..
 
[^]
Razroishik
12.07.2018 - 21:41
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 105
Yanssen

1 - 10 градусов температуры - это о чём и сказано - сырость, артрит, тубик. Это плохое место для долгого пребывания, но вынужденное да, согласен.

2 - Не забывай, много пещер с входами, которые непонятно где находятся, да ещё и тёмные тоннели, в которых что угодно может быть, включая упс - ловушки, завалы, воду.

3 - Люди не сразу стали настолько разумными, что бы умело штурмовать пещеры, равно как не сразу люди научились штурмовать правильно хорошие замки и валы крепостные. Это целая наука, а тогда были племена. В среднем численность племени - 20 - 30. И нападать на пещеру 10-ти мужикам, которую обороняют другие 10 мужиков, крайне нехорошая затея. Не стоит забывать, что наука стала хорошо передаваться, когда численность и плотность возросла. Тогда то и от пещер отказались и стали строить стены, дома и прочее. На всё требуется опыт, а его ещё передать надо.

Это сообщение отредактировал Razroishik - 12.07.2018 - 21:41
 
[^]
KrestniyП
12.07.2018 - 21:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 3423
Цитата
У пещеры есть один вход, почти всегда один и малая вероятность других ходов, что бы враг зашёл с тыла.

ТС, ты в курсе, что животные, копая норы. ВСЕГДА делают запасной выход?! почему ты считаешь людей тупей?))
и да. как укрытие от хищника пещера вполне норм, а от человека без запасных выходов - это пиздец и тут не надо штурмовать или выкуривать - в пещере , как правило, недостаточно воды для большой группы людей и запасов пищи тоже нет)) так что неделька планомерного сидения в осаде со всеми удобствами и врага внутри пещеры просто не останется)
 
[^]
Razroishik
12.07.2018 - 22:00
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.12.17
Сообщений: 105
Цитата (KrestniyП @ 12.07.2018 - 21:55)
Цитата
У пещеры есть один вход, почти всегда один и малая вероятность других ходов, что бы враг зашёл с тыла.

ТС, ты в курсе, что животные, копая норы. ВСЕГДА делают запасной выход?! почему ты считаешь людей тупей?))
и да. как укрытие от хищника пещера вполне норм, а от человека без запасных выходов - это пиздец и тут не надо штурмовать или выкуривать - в пещере , как правило, недостаточно воды для большой группы людей и запасов пищи тоже нет)) так что неделька планомерного сидения в осаде со всеми удобствами и врага внутри пещеры просто не останется)

Это всё будущее. А тогда племена 20 человек в среднем. 8 - 10 мужиков. При штурме, скажем погибнуть может половина. А осаждённые, они ж ночью ломануться все на пробой и что? Ты потеряешь всех или 8 из 10.

Не забывай - пещерный период, это период племён малых, ещё не народов. Тогда не было такого понятия как долгая осада. Всё было быстро и решительно и пещера вполне оправдывала себя. А вот с улучшением технологий, война как раз и удлинялась всегда.

Это сообщение отредактировал Razroishik - 12.07.2018 - 22:00
 
[^]
Вальдымар
12.07.2018 - 22:01
2
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 4990
Цитата (Razroishik @ 12.07.2018 - 21:21)
Лошади.

Охуеть.
Многие из нас так нарисуют? pray.gif
 
[^]
KrestniyП
12.07.2018 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 3423
Цитата
И нападать на пещеру 10-ти мужикам, которую обороняют другие 10 мужиков, крайне нехорошая затея.

поэтому чересчур агрессивных вырезали скопом - про геноцид вопить некому было )) примеров того как велись войны в каменном веке дохера и больше - тебе перечислить племена индейцев, маори. бушменов и т.п которые практически на уровне каменного века дожили до прихода пиздец каких цивилизованных европейцев, которые и научили их правильно воевать - до последнего живого представителя стойбища


Цитата
А тогда племена 20 человек в среднем. 8 - 10 мужиков.

и всё. приплыли - выродятся они нахуй без контакта с соседями gigi.gif
 
[^]
Asteris
12.07.2018 - 22:05
3
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 3740
Цитата
В палеолите наряду с добрыми и контактными племенами, точно были и отморозки, насильники и прочая погань.

Именно они и продолжили род людской успешно перебив добрых и контактных.
Палеолит не знал слова "доброта"

Аффтор чот такой хуйни наморозил.

 
[^]
Yanssen
12.07.2018 - 22:08
2
Статус: Online


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 1112
Цитата (Razroishik @ 12.07.2018 - 21:41)
Yanssen

1 - 10 градусов температуры - это о чём и сказано - сырость, артрит, тубик. Это плохое место для долгого пребывания, но вынужденное да, согласен.

2 - Не забывай, много пещер с входами, которые непонятно где находятся, да ещё и тёмные тоннели, в которых что угодно может быть, включая упс - ловушки, завалы, воду.

3 - Люди не сразу стали настолько разумными, что бы умело штурмовать пещеры, равно как не сразу люди научились штурмовать правильно хорошие замки и валы крепостные. Это целая наука, а тогда были племена. В среднем численность племени - 20 - 30. И нападать на пещеру 10-ти мужикам, которую обороняют другие 10 мужиков, крайне нехорошая затея. Не стоит забывать, что наука стала хорошо передаваться, когда численность и плотность возросла. Тогда то и от пещер отказались и стали строить стены, дома и прочее. На всё требуется опыт, а его ещё передать надо.

10 градусов тепла или мороз в 15-20 градусов? Что там менее полезно для здоровья?
Пещера это дом. С возможностью выжить, даже когда огня не знали. Да и когда огонь узнали, но строить ещё не могли.

А оборона? На зверей уже умели охотится. И на пещерных тоже. Проще не лезть в пещеру, а наставить ловушек, накопать ям и подождать пока пещерные сами выйдут. Или выкурить дымом. Или засыпать вход.

Только зачем? В пещере или около неё - племя. Обосновавшееся. И кому надо на них нападать? Каким-нибудь доходягам бродячим, от отчаяния, что зима близко, а спрятаться негде?

Так им на улице вломят. Выйдут и вломят. Чего от них прятаться то - пулемётов нет. А палкой в рыло что в пещере, что на улице можно пнуть одинаково. А камни так в пещеру легче летят, чем оттуда.)

А если бродячих больше, то что им помешает войти в пещеру и там всем вломить?
Двери нету, стен с бойницами нету. Стоит кучка мужиков у входа, ну так палками и камнями их.)
 
[^]
IIPechkin
12.07.2018 - 22:37
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 197
Думаю, жили в пещерах и очень замечательно. А умирали до проявлений артритов и туберкулезов по разным другим причинам.
 
[^]
sNovimGodom
12.07.2018 - 23:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.12.17
Сообщений: 343
Не, ну правильно, шалаши бы их тоже не спасли тогда, домов ещё не научились крепких строить, а если кочевали периодически, то понятно, что пещера это лучшее убежище.
Я за пещеру! bud.gif
 
[^]
viktori7
13.07.2018 - 01:25
0
Статус: Offline


Русский, просто русский

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 173
Цитата
Yanssen

А камни так в пещеру легче летят, чем оттуда.)
Поставь друга в доме около окна, сам встань во дворе и кидайтесь камнями. Ты сразу поймёшь, что из дома(пещеры) удобнее забрасывать тех, кто на открытом пространстве, чем попадать в маленькое отверстие.

Это сообщение отредактировал viktori7 - 13.07.2018 - 01:25
 
[^]
Mark1322
13.07.2018 - 01:35
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 505
Потому, что в пещере летом холодно, а зимой - ТЕПЛО. даже +10 это хорошо, когда на дворе -30.
 
[^]
Чатланен
13.07.2018 - 01:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 1495
Цитата (IIPechkin @ 12.07.2018 - 22:37)
Думаю, жили в пещерах и очень замечательно. А умирали до проявлений артритов и туберкулезов по разным другим причинам.

hz.gif Говна культурный слой - 3 метра
 
[^]
Victorius
13.07.2018 - 06:36
0
Статус: Online


Живу в лесу, молюсь колесу

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 822
Оборону проще держать по одному фронту (вход в пещеру), не круговую оборону (сидя в чистом поле). Пещера не основное жилье, это скорее цитадель.
 
[^]
AFA
13.07.2018 - 07:17
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 7209
"Вид из Денисовской пещеры. "

1.Я тебе разрешал мою машину фоткать и выкладывать в интернет?
2. Заметил там естественный дымоход?
3. Все дураки: жили там от Денисова человека до белогвардейцев.
 
[^]
KabSdoh
13.07.2018 - 07:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 9
Пару раз был по 2-3 дня в "Женевской пещере" в Красноярском крае. Если недалеко от входа, можно и пожить несколько дней. Вполне себе терпимо. Да и древние люди , поди, покрепче нас - современных были. Из двух вариантов: быть сожраным диким зверьем в тепле и сухости на улице или сидеть в сырости в пещере, я бы точно выбрал пещеру. pray.gif
 
[^]
Чегеварвар
13.07.2018 - 07:55
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 82
Это одна из моих нереализованных жизненных мечт-Дом лисья нора

Пещера - не дом, но защита
 
[^]
Sabalak
13.07.2018 - 08:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 6180
в "журналисте" кажысь, читал
Книжка такая, про военных переводчиков
так там ботан, отличник, отправляется на стажировку в Афган
там какое то племя, бандюки, вместе с женами, детьми сыбались в пещеру
шурави заебались оттуда их выковыривать, и тут этот ботан грит
- а давайте БТР ко входу задом подгоним и погазуем
так и сделали, и через пару часов все племя еще тепленькими вынесли
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1675
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы