Можно ли победить, завалив трупами?

Прошу не ломать, будет много текста и не менее 68 фото. Выкладывать буду медленно. И да, материал частью будет +21, потому как опять про войну, а на войне - убивают.

По ходу работы над книгой "Заигрывающие батареи" пришлось перелопатить много немецких воспоминаний. Заодно попадались и американские и английские и японские и даже от французов кое-что попалось.

И оказалась странная вещь. Нам уже лет 50 внушают, что наши победили "завалив трупами врага, залив его кровью". Причем то же говорят и о недавних войнах с Чечней-ичкерией и даже про победу в недавнем Грузинском конфликте 080808. То есть это общее место и тут на ЯПе этого полно.

И мы даже как-то вроде к этому привыкли и не возражаем. Ну типа тупые у нас предки, сами мы тоже тупые, а вот все окружающие - хоть гитлеровцы, хоть ичкерийцы, хоть грузины с амерами - они все прирожденные вояки, потерь не несут, практически и вообще - нам, сыволапым пример недосягаемый.

Но при том, если поинтересоваться военной историей нет ни у кого ни одной выигранной войны, в которой бы тупо завалили бы вражеские танки и бомбардировщики трупами - и победили. Ни у кого - с момента появления автоматического оружия. Даже китайцам не получилось завалить куда более малочисленных японцев.

Японская тактика заваливания трупами танка. Оказалась неэффективной.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 25.06.2018 - 14:03

Вот как появился пулемет - так и все. До того еще могли в отдельных сражениях победить массой - как зусулы английский полк - винтовки перегрелись после 60 выстрелов и стали клинить, но и там войну не выиграли, задавили зусулов.

А как появился Максим - так и все. Заваливание трупами стало только путем к окончательному поражению.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1142346.html/trackback

-На любой ваш вопрос
Дадим мы ответ.
У нас есть пулемет!
У вас его - нет.

800 пуль в минуту и заводское производство патронов моментально любой хьюманвейв превратили в безнадежное мероприятие.

Что, к слову отлично доказала Первая Мировая. Ну а уж завалить трупами танк или самолет или дальнобойную артиллерию - физически невыполнимо. А если покопаться в воспоминаниях воевавших - это окажется и совсем точным.

Победить можно только в том случае, если лучше воюют люди, точнее стреляют, взаимодействие налажено и отработано и враг несет большие потери, чем твои войска. Всякий раз, когда пытаются задавить тупо людской массой - это всегда путь к поражению.

Для примера - тут на Япе уже об этом писалось:

Воспоминания Михина П. Отражение атаки прорывающихся из Корсунь-Шевченковского котла немцев 1 (одной) пушечной батареей. Потери при этом несопоставимы и немцы - проиграли этот бой с треском

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1480697.html

Бесполезное заваливание трупами японцев.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1798085.html?hl=

Немцами

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1384596.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1776428.html?hl=

В итоге Рейх и Берлин защищали старики, сопляки и всякие огрызки частей.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1488227.html?hl=

И получается интересная вещь - только русские умеют заваливать трупами. Никто больше. Нет никаких примеров более ни у кого. У всех попытка одолеть тупо кучей народа - проваливалась и вела к поражению.

На фото - вероятно командир показывает бойцам, как завалить трупами немецкую танковую дивизию и пару эскадрилий люфтваффе.

Но воля ваша - мы не супермены и не отличаемся физически от тех же японцев, англичан и немцев. И получается, что те, кто нам заливает про то, что мы всегда "заваливаем врага трупами" - наглые и паскудные брехуны, работающие на наших врагов. И им надо просто плевать в харю и не слушать их вранье.

Там, где пытаются завалить трупами - ВСЕГДА ПОРАЖЕНИЕ.

Как в первой чеченской, например.

Победа - только в случае воинского умения, более высокого, чем у противника.

Что вторая чеченская и показала.

Это которые из Каламбура? :)
P.S. есть такое племя "зулусы", а зусулы - это племя, с которым в каламбуре на танке боролись Дранкель и Жранкель :)

Это сообщение отредактировал VSC - 25.06.2018 - 14:19

То же - и "грузинская"

И между прочим - наши враги в отличие от местных рассказчиков про "трупами завалили"ТМ - рисуют нас сильно иначе, никак не трупозаваливателями.

Для внутреннего потребления - у них более точное изображение. А вот всякая тупая байда - это нам втирают наши местные бабченки.

Простой вопрос - кто и когда вот так завалив трупами победил - приводит эту мразь в замешательство. Примеров просто нет. Есть банальная пропаганда, которая была необходима для уничтожения СССР и ограбления населения. Теперь СССР уничтожен, полученные при нем соцблага у нас активно отнимают - зачем же себя обманывать дальше? Продолжение той же самой брехни ведут сейчас те, кому выгодно бы и Россию развалить, чтобы в очередной раз поживиться.

Нужно ли нам очередное разграбление? Судите сами.

А теперь выдержки из воспоминаний воевавших с разных сторон, в которых четко видно - большое количество трупов, потери выше, чем у противника - всегда - поражение. И да, напомню, что отсутствие у немцев четких и полных данных об их потерях говорит только о том, что им крайне невыгодно их показывать. И еще раз напомню - в Рейхе людей было поболе, чем в СССР. Но тем не менее войну они заканчивали сопляками и стариками по тотальной мобилизации.

И это тоже не помогло.

Огромная подборка фото немецких кладбищ. Просто огромная.

https://tsar-ivan.livejournal.com/731335.html

И это замечу - те захоронения, которые делали сами немцы, пока наступали и были в обороне. Когда они отступали их хоронили наши колхозники самыми разными способами.

А потери немцы несли все время.

" "Между Муравьями и Дубровкой примерно на 500 м была также ровная местность, где и развернулся этот бой. Перед Муравьями наше минное поле. Пехота и пулеметчики в подвалах каменных казарм, где окна сверху были овальными, а низ и бока прямыми, как раз по размеру щита пулемета "максим".
Когда пулеметчики установили пулеметы в эти окна, то щит пулемета закрывал окно. Ни одна бомба не пробила подвал, а артиллерийский снаряд тем более. Обстрел же из окна очень хороший. И вот эсэсовцы совместно с голубыми, а тех и других было по полку, решили взять Муравьи в лоб.

Впереди шли небольшие группы с задачей сделать проходы в нашем минном поле. Часть этих саперов шла с длинными шестами перед собой и прощупывала мины.
А за ними двинулись цепи пехоты противника. Наша артиллерия существенно проредила эти цепи и нарушила их стройность. В конце концов, из трех цепей пехоты противника осталась одна, собранная из всех остатков.
Упорство противника овладеть Муравьями не ослабевает. Видимо, он посчитал, что после многочасовой бомбежки и артиллерийской подготовки, которые обрушились на Муравьи, в них ничего живого не осталось.

И вот очередная атака, которая уже - со счета сбились. Противник приблизился к Муравьям, осталось сделать последний бросок, как дружно ожили наши пулеметы. Все построение смешалось; поле, до этого ровное, покрылось бугорками, как кочками на низком месте, - это тела погибших.
Оставшиеся в живых отошли на исходные позиции и попрятались в Дубровке. Но они не оставили своих планов по взятию Муравьев, что выяснилось через небольшой перерыв.

Через Дубровку проходила дорога, и я ее неплохо просматривал. От меня слева к дороге примыкал не очень глубокий овраг, часть которого мне тоже было видно. В этом овраге начала накапливаться пехота противника, численность которой мне было трудно установить, но куда больше роты, - это то, что я просматривал.
Коль скоро на нашем левом фланге и в центре не удалось пробиться к Муравьям, то, видимо, решили попытаться овладеть ими на нашем правом фланге, что почти напротив нашего НП.

В это время меня вызвали к телефону. И мне говорят, наверное, командир дивизиона капитан Домнич или кто-то из штаба полка: "Корректируй огонь 152-мм пушки-гаубицы!". Конечно, не так прямо, закодировано, но я понимаю, что это значит. Говорю, что готов. Передают: "Выстрел!".
И через некоторое время вижу разрыв снарядища в самой гуще скопления пехоты противника. Мне лишь осталось скомандовать: "Беглый огонь", затем перенести огонь туда, где я не видел людей. Но, что они там есть, не сомневался. Атака противника была сорвана.

По телефону позвонил в полк, попросил поблагодарить "старшего брата" за отличную работу. Для них это было к месту, ибо их батарея стояла в районе Посада, и обстановка там была тревожная. Там находились тылы, в которых служили, как правило, люди старшего поколения, не строевые и не обстрелянные, да еще кое-кто с передовой донес слух "наших бьют!", ну и пошло-поехало, чуть ни паника.

Налетела авиация, и началась очередная бомбежка, правда, послабее, чем с утра, но весьма ощутимая. После бомбежки начался довольно продолжительный артналет. Затем наступила тишина. А тишина на войне, как и затишье перед бурей или грозой - предвестник боя, то есть жди атаки со стороны противника.
Теперь главное определить, откуда они пойдут? У нас недостаточно было людских ресурсов, чтобы обеспечить должную безопасность юго-западной части муравьевских казарм. Противник, видимо, об этом догадался, когда проанализировал все свои попытки захватить Муравьи и свои наблюдения за нами.

По берегу Волхова две группы немцев под прикрытием артиллерийского огня просочились в эту часть Муравьев. Одна группа, человек 30, проникла в Муравьи с той стороны, где находился хозяйственный двор с постройками - баней, пекарней, манежем и др. другая группа залегла в канаве, что проходила вдоль городка со стороны р. Волхов под окном нашего НП-1, куда ушли трое наших бойцов готовить обед.

Двое готовят пищу, а третий ведет наблюдение. Смотрит вдаль и вдруг, можно сказать у себя под ногами, видит в канаве лежащих солдат противника, один из которых машет руками над своей головой, давая знать своим прекратить огонь.
Артиллерия огонь прекратила, и наши три человека по команде Черноусова начали сверху забрасывать этих немцев ручными гранатами. Группа противника была уничтожена, так и не успев подняться для броска в казарму.
Вот так трое, сержант Черноусов, разведчик Лебедев и связист Суворов, проявив смекалку и выдержку, уничтожили 15 солдат противника и доставили нам на НП-3 обед, вернее, завтрак, обед и ужин. И еще осталось еды на завтрак следующего дня.

Вторая группа противника тоже состояла человек из тридцати. Она вплотную подошла к зданию конного манежа с запада, то есть тоже от реки Волхов. Там был наш станковый пулемет пулеметной роты, который открыл огонь, но вскоре смолк.
В это время подошли на помощь полковые разведчики с автоматами и смело атаковали противника, ведя прицельный огонь из своего оружия. Немцы бросились бежать и попали под огонь второго пулемета Ивана Яроша.


Одним из этих разведчиков был Михаил Михайлович Беляев, который войну закончил капитаном. И эта группа немцев почти вся была уничтожена.
Противник посчитал, что нанесение удара по Муравьям одновременно с двух направлений - с фронта и тыла, обеспечит их захват. Если бы не подоспевшие разведчики, мы бы не смогли Муравьи отстоять. А было нас, защитников Муравьев, всего человек пятьдесят, включая артиллеристов.

К вечеру стало спокойнее. За первый день боев наши потери, со слов пехоты: один человек убит и двое ранено. Все трое - связные, которые, невзирая на огонь, бегали с приказаниями командира батальона по организации и ведению боя и выяснению обстановки. Другой-то связи между подразделениями батальона в Муравьях не было.
Жестокие бои за Муравьи продолжались до середины ноября 1941 года. Хотя их накал постепенно ослабевал, но каждый день нас и бомбила вражеская авиация, и свирепствовала его артиллерия, не говоря уж о стрелковом оружии врага, которое вообще не переставало бить по нам.

На другой день мне принесли очень теплое и сердечное письмо от нашего командира дивизиона капитана Домнича, в котором он всех нас благодарил за стойкость и выдержку, что мы не дрогнули под напором врага, который и численно и вооружением превосходил нас. Что мы отлично справились с поставленной перед нами задачей и отстояли Муравьи.

В конце письма он сообщил, что я и вся моя группа разведчиков и связистов представлены к правительственным наградам и что, он надеется, не последний раз. Обещанных наград никто из защитников Муравьев не получил, а ведь это была самая западная точка на карте из всех фронтов Советского Союза после Ленинграда. И отстояли ее 50 человек, выиграв бой у двух полков пехоты вермахта.

Реальной наградой нам был обед, который специально для нас по распоряжению капитана Домнича приготовил старшина батареи Виноградов Сергей Осипович (свои-то продукты мы еще вчера съели!). Это было первое признание нас и награда. Похваливали и раньше, но чтобы обед, да еще с чаем! Впервые на войне.
Постепенно напряженность боев стала снижаться. Получив хорошую нахлобучку, противник перешел к строительству оборонительных сооружений.

Пунктуальность в ведении артогня у немцев была окончательно подорвана. Теперь они открывали огонь, когда считали нужным, а не тогда, когда час наступил. Но время приема пищи соблюдалось, конечно, если мы не вмешивались.

Работы у них велись ночью. Вечером ничего не было, а утром смотрим - дзот стоит и пулемет торчит. Когда успели? Вначале они их плохо маскировали, а иногда их сооружение напоминало русскую деревенскую баню без крыши, попасть в которую, да еще прямой наводкой, труда не составляло. Колоннами в бой больше не ходили, окапывать и возводить укрепления научились быстро и добротно, порой на зависть нам.

Если речь о потерях, то они тогда у нас в основном были не при победе, а при обороне.
Поэтому задавайте вопрос "кто и когда сумел выдержать оборону, понеся существенные потери". Стало больше смысла, не так ли?
Пропагандой и вбросом вы сами и занимаетесь - придуман говновопрос, найдены виртуальные "мрази", профит.
При равных оснащениях и умениях гибнет больше атакующих, а не обороняющихся.

Вскоре Волхов встал, покрылся льдом. Но лед был тонкий и не выдерживал лошадь. Немцы выход нашли быстро. Отобрали у перебежчиков теплую одежду (а мы с октября месяца перешли на зимнюю форму одежды), переодели их в свою летнюю с пилотками и заставили в легких конных санях возить боеприпасы с западного на восточный берег Волхова.

Некоторые из перебежчиков начали возвращаться обратно к нам. Прибежит, его, конечно, спрашивают: "Ну, как, свободолюбивый крестьянин, получил обещанную землю? Много вас немцы отправили в Чернигов?"
А он отвечает, что не сдавался добровольно, его немцы в плен взяли насильно. В Чернигов никого не отправили, сказали, что сначала надо помочь рейху. Суточная норма питания немцами была установлена: пять вареных в мундире картошек. Хлеба совсем не давали. Мы этих перебежчиков отправляли в особый отдел, который и разбирался с ними.

Наконец-то мне разрешили сходить на огневую позицию батарей помыться в бане. Все мои разведчики и связисты поочередно уже вымылись. Два месяца мы не были в бане. И каждый день в поту, копоти и грязи. Огневики еще нет-нет да и помоются, а мы такой возможности не имели. Вместо мочалки - щетка, которой коней чистили. Дерет, но два раза намылишься и блестишь. Да еще и веником похлещешься. Вся усталость проходит.

После бани разведчики и связисты предлагают выпить водки, я отказываюсь, но они настаивают и говорят: "Пей, лейтенант, все равно убьют!".
В конце концов, протянул ложку, мне в нее наливают, беру в рот - противно, и выплевываю. А наливший мне водки лишь сказал: "Эх, пропало добро!".
Так повторялось несколько раз в разные дни, пока не привык, но что убьют - сомневался. Водке предпочитал сладкий чай, который, к сожалению, был редчайшим исключением.