Скоро на лифте в космос будем ездить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
epizonnenos
14.11.2024 - 07:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.24
Сообщений: 1314
Цитата (SureShot @ 13.11.2024 - 19:21)
А к чему он в космосе крепиться будет?

К небесной тверди, анкером)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrRIP
14.11.2024 - 10:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3381
ага-ага - один "ала-я-в-бар" и нету лифта. А то виш - на лифте в небеса! Непорядок.
Идею можно реализовать только в одном случае - полное искоренение ВСЕХ религий. На корню! И утилизация биомусора уровня "быдла".
 
[^]
XAN9
14.11.2024 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 1253
Зачем трос? Что вы пытаетесь материальные предметы использовать постоянно в этих изобретениях? Вот читал тут на ЯПе, тема была - китайцы придумали как связать пучок микроволнового излучения в луч/жгут... Теоретически подходит для того, что бы направленно передавать энергию из космоса. Ну так же можно и обратно? Запустить станцию с мощным аппаратом, способным на энергопередачу и приём. И завустить энерголинию. ВСЁ. Дальше - дело техники. Собрать торроидальный лифт, и он сам на токах фуко будет летать, пропуская поток внутри себя. Когда технически это станет возможно, так и будет...
 
[^]
vmisav
14.11.2024 - 13:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.24
Сообщений: 14
Цитата (Уфимский @ 14.11.2024 - 07:02)


Я вас расстрою, но для того, чтобы разогнать тело массой в 1 килограмм до 10 км/с нужно преодолеть две составляющие: инерцию собственно тела и гравитационное воздействие Земли.

Гравитационное воздействие Земли на высоте в 500 километров уменьшится всего на 7-8 процентов, а вот момент инерции собственно тела не изменится нисколько. Поэтому нужны будут все те же самые ступени ракеты.


Смотря с какой высоты запускать. Если бросать с нескольких тысяч километров - можно достичь орбитальной скорости с минимум усилий. На геостационарной орбите - вообще достаточно отпустить и сделать пару коррекций в несколько десятков метров в секунду попозже, чтобы оказаться там где надо. Если выше поднять - то еще и экономим топливо на выход на траекторию к другим планетам.


Цитата (Уфимский @ 14.11.2024 - 07:02)

Теперь представим себе трос, масса которого составляет 1 килограмм на метр длины. До высоты геостационарной орбиты его масса составит 36 тонн (примерно). Значит нам нужна центробежная сила, которая будет как минимум компенсировать силу притяжения Земли, действующую на этот трос. Это может быть двигатель (что сводит экономию в ноль) или ещё большая масса за пределами геостационарной орбиты. Примерно, как груз, натягивающий верёвку при вращении. Скажем в 100 тонн.

И вот мы стабилизировали орбиту этой конструкции, сидим довольные, улыбаемся. Где-то на орбите болтается стотонная болванка, удерживающая пятидесятитонный трос. Начинаем поднимать наш "космический корабль". Не для вывода на орбиту, а так- повисеть на тросе в вакууме (хрен знает зачем, но пусть будет так). Массой в 1 тонну. И наша стотонная болванка тут же сходит со своей орбиты.

Как нам вернуть стотонную болванку на орбиту? Использовать двигатель. Какой ионный или магнитоплазменный двигатель может создать хоть сколько существенную тягу для стотонной болванки? Никакой.


Ну посчитайте усилие, требуемое для компенсации, ага. Нам же не надо тормозить эти 100 тонн до нуля или разгонять её до орбитальной скорости. Нужна будет довольно небольшая коррекция для компенсации изменений во время подъема груза по тросу (а это время будет довольно приличным). Ионники легко справятся.

Это сообщение отредактировал vmisav - 14.11.2024 - 13:41
 
[^]
Kugel
14.11.2024 - 21:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 920
Цитата (Уфимский @ 13.11.2024 - 22:22)
Ну, построите вы такой лифт. А смысл?

Поднимите вы на нём груз на 500 километров (допустим) и что дальше? Чтобы запустить этот груз на орбиту нужно будет придать достаточную скорость, чтобы падение компенсировалось. Да-да, МКС на Землю не падает не потому, что на высоте в 400 км находится, а потому, что херачит по орбите со скоростью 7,66 километров в секунду. Как это сделать? Реактивным двигателем? Поздравляю! Вы только что сэкономили ноль целых хуй десятых процентов топлива, подняв эту ракету на нужную высоту.

Причём поднимать трос нужно будет не на высоту геостационарной орбиты (как тут многие подумали), а чуть-чуть подальше, чтобы центробежная сила троса за геостационарной орбитой полностью компенсировала вес троса до этой самой орбиты. И вот тогда по этому тросу можно будет поднять груз массой в... Да-да, в ноль целых хуй десятых грамм.

- А подвесим-ка мы туда противовес! - скажет мечтательный читатель.
Ну, хорошо - подвесим. Небольшой - по космическим меркам - в тонну. И как мы будем компенсировать отставание или опережение движения этой болванки по орбите, которая находится чуть-чуть дальше геостационарной? Реактивным двигателем? Ага, вот проект и стал убыточным - никакой экономии топлива, ибо придётся постоянно расходовать топливо, чтобы болванка не отставала.

И это при том, что я даже не упомянул закон Гука...

Минут-т-точку... Я зап-пи-сываю...
А разве не будет груз, висящий за геостационаром, натягивать трос и тем самым продолжать являться геостационаром?
 
[^]
xbizzy
14.11.2024 - 22:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 732
…..

Скоро на лифте в космос будем ездить
 
[^]
Уфимский
14.11.2024 - 23:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1110
Цитата (Kugel @ 14.11.2024 - 21:46)
Цитата (Уфимский @ 13.11.2024 - 22:22)
Ну, построите вы такой лифт. А смысл?

Поднимите вы на нём груз на 500 километров (допустим) и что дальше? Чтобы запустить этот груз на орбиту нужно будет придать достаточную скорость, чтобы падение компенсировалось. Да-да, МКС на Землю не падает не потому, что на высоте в 400 км находится, а потому, что херачит по орбите со скоростью 7,66 километров в секунду. Как это сделать? Реактивным двигателем? Поздравляю! Вы только что сэкономили ноль целых хуй десятых процентов топлива, подняв эту ракету на нужную высоту.

Причём поднимать трос нужно будет не на высоту геостационарной орбиты (как тут многие подумали), а чуть-чуть подальше, чтобы центробежная сила троса за геостационарной орбитой полностью компенсировала вес троса до этой самой орбиты. И вот тогда по этому тросу можно будет поднять груз массой в... Да-да, в ноль целых хуй десятых грамм.

- А подвесим-ка мы туда противовес! - скажет мечтательный читатель.
Ну, хорошо - подвесим. Небольшой - по космическим меркам - в тонну. И как мы будем компенсировать отставание или опережение движения этой болванки по орбите, которая находится чуть-чуть дальше геостационарной? Реактивным двигателем? Ага, вот проект и стал убыточным - никакой экономии топлива, ибо придётся постоянно расходовать топливо, чтобы болванка не отставала.

И это при том, что я даже не упомянул закон Гука...

Минут-т-точку... Я зап-пи-сываю...
А разве не будет груз, висящий за геостационаром, натягивать трос и тем самым продолжать являться геостационаром?

Будет. Ровно до тех самых пор, пока вы не измените силу, действующую на груз и трос, начав поднимать по этому тросу груз.

Как только вы на этот трос воздействуете дополнительной нагрузкой (потяните балансировочный груз вниз), он сразу изменит свою орбиту и начнёт отставать от угловой скорости и заматывать трос вокруг Земли.

И внезапно окажется, что чтобы вернуть его на прежнюю орбиту, нужно затратить столько же энергии, что и вывести на орбиту ту самую полезную нагрузку, которая поднимается по этому тросу. Или чуть больше, учитывая КПД двигателей...

Вспоминаем закон сохранения энергии: энергия не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда - она лишь преобразуется из одной формы в другую. dont.gif

Это сообщение отредактировал Уфимский - 14.11.2024 - 23:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4342
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх