Дюна. Книга и фильм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Серджиеску
17.04.2024 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1698
Цитата
Человечество пришло к запрету на исследования и опыты над геномом человека.

Тем не менее в книгах есть Бене Тлейлаксу и их чаны. Вырастить гхола Дункана Айдахо они могли из нескольких клеток.
 
[^]
VirusX
17.04.2024 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 1593
Цитата (StiplChez @ 17.04.2024 - 06:48)
Если все логично, как они слезают с червя? Везде показано что они уже на нем (опустим сам факт необходимости на него взбираться) Почему червь не ныряет, пока они на нем? Эти жалкие зацепы он точно не ощущает, его хитин толст и нечувствителен для защиты от песка.

В книге было описано, наездник, зацепами приподнимал чешуйки червя, обнажая нежную кожу червя. Поэтому червь и не уходил в песок, что бы ее не поранить.
 
[^]
КотВсехЯбун
17.04.2024 - 11:18
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7262
Peredvan
Цитата
Так именно для того, чтобы власть императора не стала монопольной, ему и не давали контролировать Арракис. Там был пятиугольник власти: Падишах-Император, Ландсраат, Гильдия Навигаторов, Федерация Честной торговли, и, по-моему, Бене Гессерит.

Тогда возникает вопрос -- какого хера падишах-ымператор отдеаёт в управление популярному в ландсраате Дому Атрейдесов Арракис. При этом требования такой передачи в ландсраате не поступало (ну да, бурлил как дрожжи в сортире, но не поднимали голос), кроме Гильдии, так как по замыслу Харконенна его племяш Раббан должен был саботировать добычу спайса, при этом половина добытчиков не является членами каких-либо домов.
Герберт не стал рассматривать это вопрос, который, кстати, многое бы прояснил.
Цитата
В космогации спайс нужен не для полётов как таковых, а для предвидения. Без предвидения можно выйти из свёрнутого пространства хз где, например, внутри звезды - и пиздец.

Герберт тут начудил прилично -- только лишь некое "предвидение" дало основание для существования этих гильд-навигаторов, хотя это не предвидение тогда, а расчёт, чем удачно занимались "думающие машины" и ментаты вместо них.
Цитата
Книги самого Герберта читаются тяжеловато, а вот приквелы его сына - гораздо легче, они даже ближе к "боевой фантастике". Там и про события, непосредственно предшествующие "Дюне", и про Батлерианский джихад (в приквелах, кстати, выясняется, что за долгие годы истории многое было не просто переврано, а перевёрнуто с ног на голову: то же правление Омниуса было несравнимо лучше для людей, чем власть Лиги Благородных, которые потом стали Великими Домами, а Хольцман был не великим учёным, а жёстким менеджером).

Сын меньше тяготел к отцовскому мистицизму. И начал как бы искать выходы из тех тупиков, которые лежали на поверхности. Оттуда и Лето Второй начал мвслить, мол, спайс тормозит развитие человечества и что думающие машинки не такое уж и зло, если людям от них польза.
 
[^]
LeoThirteen
17.04.2024 - 11:19
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 39
Цитата (Орвер1 @ 17.04.2024 - 03:57)
Дюна мной перечитана неоднократно. Мир, описанный в книге логичен (не вдаваясь в научные подробности, их не выдержит 100% фантастики):

-нет компьютеров. Кому-то из не читавших, не представляется ли этот мир с герцогами без домашних ПК удивительным? А все просто: люди вовремя увидели опасность "думающих" машин и пронесся неолуддисткий погром и человечество пришло к запрету компьютеров.
-орден Бене Гессерит: веками выводит сверхчеловека, вместо того, чтобы собрать нужные гены в лаборатории. Человечество пришло к запрету на исследования и опыты над геномом человека.
-и многое другое

В книге очень, с моей точки зрения. очень здоровски и лаконично решен вопрос погружения в этот мир - эпиграфы, автором большинство из которых являетя принцесса Ирулан. И эпиграфы же придали книги эпичности.

Проблемы будущего, которые придется решать нашим детям, если все не сгорит в атомном огне, четко обозначаются уже сейчас: ИИ, который рисует лучше 99% яповчан и который в самом начале пути. Или генетика, которая вдруг решила проблемы "где чьи дети" со 100% уверенностью незадорого.

Что касается фильма. Вторая часть - я был впечатлен. Вышел из зала и в памяти звучал этот крик тысяч фанатов новой религии "веди нас в рай". Принцесса Ирулан в начале фильма - очень похожа на эпиграф к главе. И она вполне себе Ирулан, сдержана, дисциплинирована: любит отца, но следует правилам ордена. Ощущение, что вторую снимал не тот, кто снимал первую.

Насчет, читавших и нечитавших. Согласен на все 100%, что тому кто не читал фильм может предстать нелогичным, запутанным.
Аналогичная была картина, когда повел детей на Гарри Поттера. Дети - в восторге, они читали. Я - вижу непонятное развитие сюжета, с необъяснимыми ходами.

"люди вовремя увидели опасность "думающих" машин"...
Ага вовремя. Омниус и квимеки то так было, недоразумение мимолётное lol.gif

Это сообщение отредактировал LeoThirteen - 17.04.2024 - 11:19
 
[^]
orientir
17.04.2024 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1163
Цитата (Trutneffsky @ 17.04.2024 - 08:37)
Цитата
Правильно сказано, что в виду сверхзначимости спайса, то Арракис должен бы стать центральным миром Империи и, как минимум, находиться под прямым имперским управлением и быть частью имперской монополии. Однако Арракис как шлюха передаётся из рук в руки, что уже странно -- источник монополии и в чужих руках. Простите, а вы точно падишах-император, товарищ Шаддам Четвёртый?)))


А давайте-ка оглянёмся на наш мир с нашей нефтью!
«Центральный мир Империи» - у нас Столица. А месторождения, они же места добычи ресурса - типичные «степь и говно».

ты сравниваешь мир в пределах одной планеты, где, фигурально выражаясь, от одной её точки до другой можно ногами дойти, и мир, который раскинулся на множество планет. объясни логически как люди начали путешествовать по космосу, если средство перемещения находится на иной планете?
 
[^]
КотВсехЯбун
17.04.2024 - 11:30
2
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7262
orientir
Цитата
объясни логически как люди начали путешествовать по космосу, если средство перемещения находится на иной планете?

Не средство перемещения, а средство упрощение перемещения. Сами генераторы Хольцмана были изобретены до Гильдии. Гильд-навигаторы были созданы после того, как "думающие машины", просчитывавшие путь, оказались под запретом. А потом выяснилось, что спайс, который использовали для лёгкого кайфа мистицизьма, может им помогать точнее "предсказывать" дорогу, чтоб не угодить в звезду (видимо ориентировались по значениям масс и величине сил притяжения/гравитации), а максимально точно выйти на орбиту, так как вроде у хайлайнеров нет своих двигателей для манёвров (наверное, крепления не выдержат чтоб дрыгать не оторвался и не улетел сам от корпуса этой десятикилометровой махины)
 
[^]
WB2016
17.04.2024 - 11:35
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 621
Кто такой Квизац Хедерах>>
для этого есть приквелы к Дюне, и концовка (где "появляется" Квизац Хедерах), относящиеся к вселенной Дюны, правда уже написанные другими авторами.

после прочтения основных 6 книг, многое становится понятным.
например, почему компьютеры не в почете?! - отсылка в 6 книгах к Батлерианскому джихаду, но что он такое?! почему вдруг Харконены и Атрейдесы враждуют?! - и т.д. и т.п.

единственный минус - еще 12-15 книг, если не больше.
 
[^]
xchaser
17.04.2024 - 11:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.23
Сообщений: 564
Хоть и люблю фантастику, но Дюна для меня полная муть. Почему она сейчас в моду вошла?
Ведь не было столько восторженных отзывов после фильма 1984 года. Хотя книга написана ещё в 1965 году. Все положительные отзывы пошли после экранизации 2021 года. А что, сериалы 2000 и 2003 годов не зашли? Теперь же все в предвкушении следующей части

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GhosT333
17.04.2024 - 11:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 7258
Цитата (Fusido @ 17.04.2024 - 09:19)
Тут всё просто- человеку лучше заходит Донцова иже с ней.

А что есть только Донцова и Гибсон ?🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fusido
17.04.2024 - 11:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.18
Сообщений: 365
Цитата (GhosT333 @ 17.04.2024 - 11:43)
А что есть только Донцова и Гибсон ?🤣

Так я же фигурально )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бабубыч
17.04.2024 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3191
Цитата (КотВсехЯбун @ 17.04.2024 - 09:09)
Бабубыч

Ну если только сравнивать американский доллар со спайсом))) хотя то и другое очень помогают путешествовать))))

Насколько я помню, он хотел спайс продавать за фрименскую валюту, а не за фантики Шаддама)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КотВсехЯбун
17.04.2024 - 12:44
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7262
Бабубыч
Цитата
Насколько я помню, он хотел спайс продавать за фрименскую валюту, а не за фантики Шаддама)

спайсом выступала как раз валюта
 
[^]
Бабубыч
17.04.2024 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3191
Цитата
Бабубыч

спайсом выступала как раз валюта

Я думал что борьба была как раз за возможность торговать своим "спайсом" за свою валюту. Но могу и ошибаться.
То есть, у них есть ресурс (спайс, нефть) и они хотят чтобы все покупали его за фрименские медяки, а не солярии дома Коррино.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Педант
17.04.2024 - 13:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 652
Цитата
Тогда возникает вопрос -- какого хера падишах-ымператор отдеаёт в управление популярному в ландсраате Дому Атрейдесов Арракис.

цель была одна - вытащить герцога с Каладана и бросить его в незнакомые и жёсткие условия Дюны, дабы потом было проще его уничтожить.
 
[^]
КотВсехЯбун
17.04.2024 - 14:21
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7262
Бабубыч
Цитата
Я думал что борьба была как раз за возможность торговать своим "спайсом" за свою валюту. Но могу и ошибаться.
То есть, у них есть ресурс (спайс, нефть) и они хотят чтобы все покупали его за фрименские медяки, а не солярии дома Коррино.

Я про историю с Полом Муаммаром))) он хотел торговать не за спайс-доллары, а за фрименские деньги, обещая, что от них тоже будет приятно путешествовать.))))

Педант
Цитата
цель была одна - вытащить герцога с Каладана и бросить его в незнакомые и жёсткие условия Дюны, дабы потом было проще его уничтожить.

Поставив под удар ымперскую экономику? Типа, в Ландсраате на него залупятся и разобидятся из-за отсутствия поставок) А потом ещё цирк с конями в виде налёта Харконеннов, которых там вообще не должно быть. Великие Дома должны ещё сильнее испугаться и ещё сильнее перестать любить герцога.
Странная стратегия, скажу вам честно
 
[^]
Botya666
17.04.2024 - 14:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4099
Цитата (Орвер1 @ 17.04.2024 - 04:57)
-орден Бене Гессерит: веками выводит сверхчеловека, вместо того, чтобы собрать нужные гены в лаборатории. Человечество пришло к запрету на исследования и опыты над геномом человека.

На самом деле достаточно запрета на компьютеры, чтобы эксперименты по работе с геномом никогда не сдвинулись с мертвой точки. Объем тестовых данных будет таков, что в физическом виде будет не поддаваться хранению и обработке.
 
[^]
Klientt
17.04.2024 - 14:30
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15755
Цитата
Принцесса Ирулан в начале фильма - очень похожа на эпиграф к главе. И она вполне себе Ирулан, сдержана, дисциплинирована: любит отца, но следует правилам ордена.

Мне тоже киношная Ирулан понравилсь.
Да и в книге её жалко было.
 
[^]
Klientt
17.04.2024 - 14:32
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15755
Цитата (Botya666 @ 17.04.2024 - 13:26)
Цитата (Орвер1 @ 17.04.2024 - 04:57)
-орден Бене Гессерит: веками выводит сверхчеловека, вместо того, чтобы собрать нужные гены в лаборатории. Человечество пришло к запрету на исследования и опыты над геномом человека.

На самом деле достаточно запрета на компьютеры, чтобы эксперименты по работе с геномом никогда не сдвинулись с мертвой точки. Объем тестовых данных будет таков, что в физическом виде будет не поддаваться хранению и обработке.

В мире Дюны есть компьютеры - живые. dont.gif
Спайс — вот решение всех проблем, порождённых отсутствием думающих машин.
 
[^]
allpofig72
17.04.2024 - 14:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 934
Смотрел, не читал. Не знаю, я уже вышел из того возраста когда из произведий худ. литературы и кино черпают великие мысли, идеи, откровения, и прочее, прочее... Для меня это просто неплохой фильм. Раз посмотрел, два разА - низачто)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
17.04.2024 - 15:23
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 4559
КотВсехЯбун
Цитата
А потом ещё цирк с конями в виде налёта Харконеннов, которых там вообще не должно быть. Великие Дома должны ещё сильнее испугаться и ещё сильнее перестать любить герцога.
Странная стратегия, скажу вам честно

А его никто не должен был перестать любить. Его должны были просто убить в ходе войны асассинов. Война асассинов - дело разрешённое и даже богоугодное, когда дом на дом. Императору нужно было лишь чтобы его в соучастии Харкконненам не заподозрили.
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 15:31
2
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9353
Цитата (КотВсехЯбун @ 17.04.2024 - 12:18)
Так как по замыслу Харконенна его племяш Раббан должен был саботировать добычу спайса, при этом половина добытчиков не является членами каких-либо домов.

Рабан никак не должен был саботировать добычу спайса. Это сделали свободные под предводительством Пола. А Рабан, по плану барона, должен был угнетать местных. Да так, чтобы когда придёт к власти Фейд, то народ принял бы его как спасителя.
 
[^]
Peredvan
17.04.2024 - 15:38
1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 4559
Цитата (Klientt @ 17.04.2024 - 16:32)
Цитата (Botya666 @ 17.04.2024 - 13:26)
Цитата (Орвер1 @ 17.04.2024 - 04:57)
-орден Бене Гессерит: веками выводит сверхчеловека, вместо того, чтобы собрать нужные гены в лаборатории. Человечество пришло к запрету на исследования и опыты над геномом человека.

На самом деле достаточно запрета на компьютеры, чтобы эксперименты по работе с геномом никогда не сдвинулись с мертвой точки. Объем тестовых данных будет таков, что в физическом виде будет не поддаваться хранению и обработке.

В мире Дюны есть компьютеры - живые. dont.gif
Спайс — вот решение всех проблем, порождённых отсутствием думающих машин.

"Живые компьютеры" - ментаты - использовали сок сафо, а не спайс.
 
[^]
Klientt
17.04.2024 - 15:58
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15755
Цитата (Peredvan @ 17.04.2024 - 14:38)
"Живые компьютеры" - ментаты - использовали сок сафо, а не спайс.

Чьорт! А ведь и правда.
 
[^]
moisey11
17.04.2024 - 16:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 178
Цитата (Орвер1 @ 17.04.2024 - 04:57)
Дюна мной перечитана неоднократно. Мир, описанный в книге логичен (не вдаваясь в научные подробности, их не выдержит 100% фантастики):

-нет компьютеров. Кому-то из не читавших, не представляется ли этот мир с герцогами без домашних ПК удивительным? А все просто: люди вовремя увидели опасность "думающих" машин и пронесся неолуддисткий погром и человечество пришло к запрету компьютеров.
-орден Бене Гессерит: веками выводит сверхчеловека, вместо того, чтобы собрать нужные гены в лаборатории. Человечество пришло к запрету на исследования и опыты над геномом человека.

1. Да есть там компьютеры. Большинство тех же пустотных щитов ими управляется. Гравикорсет Владимира они контролируют. Это ИИ под запретом и то, кое где, кое кому - плевать на эти запреты.
2. Бене Гессерит - орден тупых манипуляторш играющих в управление миром. В реале - доигрались бы.
3. Кицур га Дерах - таким путем? Не проще ли к Бене Тлейлаксу обратиться? Они как раз подрабатывают на этом и на запреты игр с генетикой им глубоко пох... Питера де Фриза вон как смастрячили - любо дорого)))
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 16:19
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9353
Цитата (moisey11 @ 17.04.2024 - 17:12)
Цитата (Орвер1 @ 17.04.2024 - 04:57)
Дюна мной перечитана неоднократно. Мир, описанный в книге логичен (не вдаваясь в научные подробности, их не выдержит 100% фантастики):

-нет компьютеров. Кому-то из не читавших, не представляется ли этот мир с герцогами без домашних ПК удивительным? А все просто: люди вовремя увидели опасность "думающих" машин и пронесся неолуддисткий погром и человечество пришло к запрету компьютеров.
-орден Бене Гессерит: веками выводит сверхчеловека, вместо того, чтобы собрать нужные гены в лаборатории. Человечество пришло к запрету на исследования и опыты над геномом человека.

1. Да есть там компьютеры. Большинство тех же пустотных щитов ими управляется. Гравикорсет Владимира они контролируют. Это ИИ под запретом и то, кое где, кое кому - плевать на эти запреты.
2. Бене Гессерит - орден тупых манипуляторш играющих в управление миром. В реале - доигрались бы.
3. Кицур га Дерах - таким путем? Не проще ли к Бене Тлейлаксу обратиться? Они как раз подрабатывают на этом и на запреты игр с генетикой им глубоко пох... Питера де Фриза вон как смастрячили - любо дорого)))

Ведьмы скорее всего опасались недокументированных закладок.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6263
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх