Скоро на лифте в космос будем ездить

Ну так трос внутри башни или башня как опора - это тоже один из вариантов лифта. И проблемы при постройке +/- те же.

Еще в ЮТ такая концепция была. Но вопрос веса троса ещё не решён...

А что уже придумали такой материал, который выдержит вес троса?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

К центробежной силе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Этой идее столько же лет, сколько и телепорту. В Земных условиях не реализуемо из за технических ограничений материалов.



Это сообщение отредактировал Zarin38 - 13.11.2024 - 21:43

существующих материалов. К сожалению то что у нас есть на практике, на порядки менее прочно чем то, что мы могли бы получить в идеальных условиях.

А почему из Флориды? Там болота и песок, крепить не к чему трос будет, бетона много надо будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Блядь, старая инфа. Отменили давно этот проект - как несостоятельный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, если на полу будет такое окно, там ещё и насрано будет!

С учетом времени в пути в лифте должны быть каюты с сортирами. Ну или плацкартный лифт , но тоже с сортиром.

С подключением. Концепции уже много-много лет.

Ну, построите вы такой лифт. А смысл?

Поднимите вы на нём груз на 500 километров (допустим) и что дальше? Чтобы запустить этот груз на орбиту нужно будет придать достаточную скорость, чтобы падение компенсировалось. Да-да, МКС на Землю не падает не потому, что на высоте в 400 км находится, а потому, что херачит по орбите со скоростью 7,66 километров в секунду. Как это сделать? Реактивным двигателем? Поздравляю! Вы только что сэкономили ноль целых хуй десятых процентов топлива, подняв эту ракету на нужную высоту.

Причём поднимать трос нужно будет не на высоту геостационарной орбиты (как тут многие подумали), а чуть-чуть подальше, чтобы центробежная сила троса за геостационарной орбитой полностью компенсировала вес троса до этой самой орбиты. И вот тогда по этому тросу можно будет поднять груз массой в... Да-да, в ноль целых хуй десятых грамм.

- А подвесим-ка мы туда противовес! - скажет мечтательный читатель.
Ну, хорошо - подвесим. Небольшой - по космическим меркам - в тонну. И как мы будем компенсировать отставание или опережение движения этой болванки по орбите, которая находится чуть-чуть дальше геостационарной? Реактивным двигателем? Ага, вот проект и стал убыточным - никакой экономии топлива, ибо придётся постоянно расходовать топливо, чтобы болванка не отставала.

И это при том, что я даже не упомянул закон Гука...

Это сообщение отредактировал Уфимский - 13.11.2024 - 23:06

"Фонтаны рая" основаны на теории космического лифта советского инженера Юрия Арцутанова, опубликовавшего свой проект в 1959 году.
В 1979 году Артур Кларк был в СССР и по инициативе редактора "Техники - молодежи" Захарченко встретился с Арцутановым. В благодарность за идею Кларк... нет, не поделился гонораром, а подарил Арцутанову микрокалькулятор.
Интересно, что в 1950 году обратная история произошла с самим Кларком. В 1946 году он выдвинул идею о свзи через космические ретрансляторы, написав статью в научном журнале. В 1950 году фантаст Эрик Врэнк Рассел написал фантастический рассказ по этой идее, и отправил 20 процентов гонорара Кларку за идею.
Ну, а сам Кларк отделался подарком микрокалькулятора...

За нами...
А ты вообще, откуда? Если не знаешь, идея космческого лифта принaдлежит Циолковскому, а инженерный проект сделал Юрий Арцутанов?

Это сообщение отредактировал ГаИхигнор - 13.11.2024 - 22:37

за небесную ось

Давно придумали, трос из графитовых трубок, но не умеют производить их в промышленных масштабах.

Даже если предположить что такой трос есть
Гравитация Земли воздействуя на нижние части троса в несколько километров , сложит этот трос на поверхность и не удержите его на орбите ни чем

Только что то типа разгонной башни с выходом на орбиту

Это сообщение отредактировал M06 - 13.11.2024 - 22:52

Сериал "Основание 2021". Там в первых сериях такой лифт террористы поломали и трос на планету шлёпнулся с нехилыми последствиями.

Графен-то хорошо если себя в идеальных условиях выдержит на переменном сечении.

Анкера на луне закрепят

Размещено через приложение ЯПлакалъ

это аттракцион на видео, в каком то забугорном парке работает

Ну это не сложно. Существует понятие удельная прочность материала. Если её поделить на ускорение свободного падения, то получим максимальную длину троса, который выдержит сам себя в поле тяготения подвешенным за конец. При этом эта длина не зависит от его толщины.
До ближнего космоса (100км) g практически постоянно, поэтому его изменение можно не учитывать.
Для сталей это расстояние до 26 км
Для стекловолокна вроде до 50 км
Хз что там сейчас ещё напридумывали, но сдаётся мне, что даже если есть материалы, приближающиеся к 100 км, то навесить на них уже ничего не выйдет.
Надо строить башню. Но тут тоже проблемы с тем же, но на сжатие, таки ещё и за устойчивость надо топить. Тут вообще как бы кора земли не проломилась под таким весом или не вывернуло её, когда валиться начнёт.
Так что пока проект выглядит нереализуемым. Но это не повод не получить на него английским учёным пару порядков лярдов.

ЕЩЁ БЫ!!! Даже НАСРАНО! Лифт сломался, а лифтёр гИде?

Экономия будет в 4-6 раз по весу, так как не нужна будет первая ступень, как минимум. Запас будет по времени для разгона, то есть движки можно брать легкие, с меньшей тягой и оптимизированные исключительно для вакуума.

Компенсировать противовес можно маломощными ионными/магнитоплазменными двигателями, например. То есть висит там себе платформа с солнечными батареями и ионными движками, а к ней подвозят баллоны с ксеноном/аргоном (которых много особо не надо, так как эффективность у таких движков выше химических на порядок).

Это сообщение отредактировал vmisav - 14.11.2024 - 04:22

Я вас расстрою, но для того, чтобы разогнать тело массой в 1 килограмм до 10 км/с нужно преодолеть две составляющие: инерцию собственно тела и гравитационное воздействие Земли.

Гравитационное воздействие Земли на высоте в 500 километров уменьшится всего на 7-8 процентов, а вот момент инерции собственно тела не изменится нисколько. Поэтому нужны будут все те же самые ступени ракеты.

Теперь представим себе трос, масса которого составляет 1 килограмм на метр длины. До высоты геостационарной орбиты его масса составит 36 тонн (примерно). Значит нам нужна центробежная сила, которая будет как минимум компенсировать силу притяжения Земли, действующую на этот трос. Это может быть двигатель (что сводит экономию в ноль) или ещё большая масса за пределами геостационарной орбиты. Примерно, как груз, натягивающий верёвку при вращении. Скажем в 100 тонн.

И вот мы стабилизировали орбиту этой конструкции, сидим довольные, улыбаемся. Где-то на орбите болтается стотонная болванка, удерживающая пятидесятитонный трос. Начинаем поднимать наш "космический корабль". Не для вывода на орбиту, а так- повисеть на тросе в вакууме (хрен знает зачем, но пусть будет так). Массой в 1 тонну. И наша стотонная болванка тут же сходит со своей орбиты.

Как нам вернуть стотонную болванку на орбиту? Использовать двигатель. Какой ионный или магнитоплазменный двигатель может создать хоть сколько существенную тягу для стотонной болванки? Никакой.

Значит нужен реактивный. Как туда подавать топливо? Хорошо, по шлангам. Значит нужно к тросу привязать шланги, насосы (ни один насос не прокачает топливо по многокилометровому шлангу в одиночку - нужен каскад насосов). К этим насосам нужно подвести электроэнергию. И вот наш фантастический трос массой 1 килограмм на метр становится системой массой в несколько раз больше. Придётся увеличивать массу болванки. А параллельно мощность двигателей, которые будут стабилизировать орбиту.

А что с топливом? Ах, да - экономии не получилось...

Это сообщение отредактировал Уфимский - 14.11.2024 - 07:42