Дюна. Книга и фильм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polugut
17.04.2024 - 07:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 5160
Цитата (Орвер1 @ 17.04.2024 - 04:57)
-нет компьютеров. Кому-то из не читавших, не представляется ли этот мир с герцогами без домашних ПК удивительным? А все просто: люди вовремя увидели опасность "думающих" машин и пронесся неолуддисткий погром и человечество пришло к запрету компьютеров.

Но при этом непонятно как у них работают сложные аппараты. Летуны и передвижные фабрики механические? Связь работает на уровне "алё, барышня, даёте Смольный"? Или ментаты-компютерозаменители в каждой машине спрятаны? Сидит бедолага, регулирует впрыск топлива, глядя на датчик кислорода, и угол нажатия педали газа? Или у них на уровне 30-х годов 20-го века промышленность? Компьютер, как устройство для рассчётов по принципу "принёс данные и алгоритм, получил результат" были в 50-х, уже в 60-е пошла миниатюризация, и внедрение компьютеров в машины для непосредственного контроля. Без компьютеров космические корабли - летающие гробы. Система жизнеобеспечения без автоматизации весьма ненадёжна.

Не знаю жизнь Херберта, могу только гадать про его знания, но скорее всего он не техник был, и полагал что компьютер - это что-то большое, и общающееся с человеком как человек. И не знал что по набираемому номеру соединение устанавливает компьютер. Как в наше время большинство людей полагают что телефон сотовый - не компьютер. И не знают что в автомобиле зажиганием управляет компьютер.

Это сообщение отредактировал Polugut - 17.04.2024 - 07:23
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 07:26
4
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9320
Я много раз перечитывал Дюну, но не могу понять, что так понравилось ТСу в фильме? Я плевался от первой части, а вторая уже совсем шлак.
И есть ещё те, кто надрачивает на картиночки в фильме. smile.gif
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 07:30
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9320
Цитата (Eggert @ 17.04.2024 - 07:07)
Ошибаешься! То что он внук Харконнена он узнаёт ещё в первой книге во время своего СНА после принятия Воды Жизни, как и его сестра Алия, которая в конце первой книги об этом заявляет дедушке и убивает его. Но Вильнёв на это забил, предпочтя показывать часами пустуню, лысых, полёты топтеров. Фильм Линча хоть и сумбурный, но он лучше передаёт смысл книги. А у Вильнёва бодяга на три часа...

Угу. Пол даже называет Фейда кузеном во время поединка.
 
[^]
kanovin
17.04.2024 - 07:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 2795
Цитата (Педант @ 16.04.2024 - 21:01)
Цитата
По книге, кстати, им должен был стать внук леди Джессики и Фейд Рауса Харконнена

нихуясебе апокриф... это примерно как внук Иисуса и Девы Марии?
по книге Джеесика должна была родить герцогу дочь, которой следовало родить от Фейда сына, являющимся Квизац Хадерахом

Мне казалось, что там именно третье поколение - от дочери Джессики и сына Фейд Рауса, а не самого Фейд Рауса ?

А насчет Джессики - дочери Харконнена - это, кажется, в «Мессии» было, когда Алия (которая убила барона), получила доступ к его личности-памяти ?
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 07:32
3
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9320
Цитата (KLINHED @ 17.04.2024 - 07:39)
Гильдия навигаторов использует компьютеры и ещё кто то

Планета Тлейлакс - биотехнологии.
Планета Икс - думающие машины и прочая техника.
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 07:33
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9320
Цитата (StiplChez @ 17.04.2024 - 07:48)
Если все логично, как они слезают с червя? Везде показано что они уже на нем (опустим сам факт необходимости на него взбираться) Почему червь не ныряет, пока они на нем? Эти жалкие зацепы он точно не ощущает, его хитин толст и нечувствителен для защиты от песка.

Червь защищает нежную кожу от песка, потому переворачивается, помещая отогнутые чешуйки вверх.
 
[^]
kanovin
17.04.2024 - 07:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 2795
Цитата (dlrex @ 16.04.2024 - 22:26)
Я много раз перечитывал Дюну, но не могу понять, что так понравилось ТСу в фильме? Я плевался от первой части, а вторая уже совсем шлак.
И есть ещё те, кто надрачивает на картиночки в фильме. smile.gif

Тогда первый фильм Линча у вас должен вообще приступы неконтролируемой ярости вызывать. Мне там разве что Фейд Раус понравился - Стинг все таки велик (хотя очень напоминал Алекса в исполнении Макдауэлла из «Заводного апельсина»)
 
[^]
plakatik
17.04.2024 - 07:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2998
Читал я книгу давным давно. Как фильм вышел, пытался в машине переслушать. Первая часть нормально, но вот дальше не осилил. Очень уж заумно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bootsmann
17.04.2024 - 07:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 2604
Цитата (StiplChez @ 17.04.2024 - 11:09)
Цитата (1v3gp @ 17.04.2024 - 07:04)
Как слезают не в курсе, но не ныряет он потому, что этими крюками поднимаются чешуйки и туда начинает попадать песок, поэтому червь не ныряет и всё время этими чешуйками вверх едет.

Чешуйки куда направлены? Верно, назад. Тогда для поднятия они должны ехать задом наперёд и червь должен включать заднюю, чтоб песок щекотал его тельце.

Ты палец в кипяток опустишь? Конечно же нет, ты знаешь, что обожжешься. Так и червь чувствует, что чешуйки приподняты и знает, что если нырнет, то под них попадёт песок, под которым крайне нежная кожа
 
[^]
kanovin
17.04.2024 - 07:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 2795
Цитата (KOJIRHbl4 @ 16.04.2024 - 21:07)
Цитата (kanovin @ 17.04.2024 - 07:26)
Причем сама леди Джессика - дочь барона Владимира Харконнена, но это становится известно уже то ли в "Мессии Дюны", то ли в "Детях Дюны".

В самой Дюне ей Пауль об этом и сказал:
-Мы, Харконнены.
-Может побочная ветвь?
-Ты дочь самого барона.

А, точно. Прошу прощения. Мне, почему то, казалось, что это позже стало известно - когда Алия стала его личностью пользоваться.
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 07:39
2
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9320
Цитата (StiplChez @ 17.04.2024 - 08:06)
Цитата (MaxTaranOFF @ 17.04.2024 - 06:54)
ну, например, отпускают зацепы, червь думает, что на свободе и ныряет вглубь... и в какой-то момент наездники спрыгивают...

да не сильно придирайтесь, это же фантастика... хочется реалити? ну смотрите документальные фильмы... там точно показывают - как было.

ТС утверждает о наличии логики. Фантастику люблю, но не такую. Космические технологии, индивидуальные щиты и ножики. Индиана Джонс логичнее в своем выстреле против верзилы с мечом.

Таких примеров полно в фантастике:
Тут щиты быстрые предметы не пропускают, а медленные - пропускают. А выстрел лазгана, попавший в силовое поле - запускает субатомную реакцию и взрыв в итоге.

В другой фантастике на абордаж звездолётов идут с холодняком потому, что высокоэнергичному оружию не даёт работать иммобилизующее поле или от того, что возмущение от бластера корёжит силовой энергетический каркас корабля. От чего всё внутри этого каркаса превращается в фарш.
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 07:41
6
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9320
Цитата (Polugut @ 17.04.2024 - 08:22)
Цитата (Орвер1 @ 17.04.2024 - 04:57)
-нет компьютеров. Кому-то из не читавших, не представляется ли этот мир с герцогами без домашних ПК удивительным? А все просто: люди вовремя увидели опасность "думающих" машин и пронесся неолуддисткий погром и человечество пришло к запрету компьютеров.

Но при этом непонятно как у них работают сложные аппараты. Летуны и передвижные фабрики механические? Связь работает на уровне "алё, барышня, даёте Смольный"? Или ментаты-компютерозаменители в каждой машине спрятаны? Сидит бедолага, регулирует впрыск топлива, глядя на датчик кислорода, и угол нажатия педали газа? Или у них на уровне 30-х годов 20-го века промышленность? Компьютер, как устройство для рассчётов по принципу "принёс данные и алгоритм, получил результат" были в 50-х, уже в 60-е пошла миниатюризация, и внедрение компьютеров в машины для непосредственного контроля. Без компьютеров космические корабли - летающие гробы. Система жизнеобеспечения без автоматизации весьма ненадёжна.

Не знаю жизнь Херберта, могу только гадать про его знания, но скорее всего он не техник был, и полагал что компьютер - это что-то большое, и общающееся с человеком как человек. И не знал что по набираемому номеру соединение устанавливает компьютер. Как в наше время большинство людей полагают что телефон сотовый - не компьютер. И не знают что в автомобиле зажиганием управляет компьютер.

Под запретом именно ИИ, а простые компы есть.
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 07:44
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9320
Цитата (kanovin @ 17.04.2024 - 08:34)
Цитата (dlrex @ 16.04.2024 - 22:26)
Я много раз перечитывал Дюну, но не могу понять, что так понравилось ТСу в фильме? Я плевался от первой части, а вторая уже совсем шлак.
И есть ещё те, кто надрачивает на картиночки в фильме. smile.gif

Тогда первый фильм Линча у вас должен вообще приступы неконтролируемой ярости вызывать. Мне там разве что Фейд Раус понравился - Стинг все таки велик (хотя очень напоминал Алекса в исполнении Макдауэлла из «Заводного апельсина»)

Тот фильм я посмотрел раньше, чем прочитал книги.
После прочтения книги пришло более глубокое понимание всех процессов, происходящих в фильме. А ещё заметил, что после следующих прочтений книги открывалось что-то более новое. То, на что не обратил должного внимания до этого.
 
[^]
vo1and
17.04.2024 - 07:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1632
Про Великий Священный Джихад ни намека. Говорится лишь о войне.
Восстание против машин называлось "Батлерианский Джихад".
В фильме так же нет "слова", ломаюшего камни, которому Пол научил фрименов.
И да! Важное - человеческая цивилизация, которая показана в романе, это не потомки современной европейской цивилизации, это потомки исламского арабского мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vo1and
17.04.2024 - 07:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1632
Цитата
Под запретом именно ИИ, а простые компы есть.

Никаких компов там нет, только примитивные вычислители. Любые прогнозы делались под спайсом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dlrex
17.04.2024 - 07:56
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9320
Цитата (vo1and @ 17.04.2024 - 08:51)
Цитата
Под запретом именно ИИ, а простые компы есть.

Никаких компов там нет, только примитивные вычислители. Любые прогнозы делались под спайсом.

Что такое по вашему примитивные вычислители? Учитывая то, что компьютер - это и есть вычислитель, в переводе. smile.gif
Запрет после Батлерианского Джихада касался именно ИИ, а комп, способный решать ограниченный набор задач - не под запретом. Но источник этой техники в основном на планете Икс, которую терпят из-за её полезности. Так же, как и Тлейлакс с их био-технологиями.

Прогнозы навигаторов или ведьм Бене Гессерит - это не результат вычислений, а предвидение.

Это сообщение отредактировал dlrex - 17.04.2024 - 07:59
 
[^]
Phobos
17.04.2024 - 08:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 1900
Цитата (Хамякк @ 17.04.2024 - 06:07)
не зашло от слова совсем
ни книга, ни фильм
особенно книга, хуерга лютейшая
как говорил известный персонаж:
шо то хуйня, шо это хуйня. и это две такие хуйни, шо я ебал иху маму у рот © Эскобар

Точно такого же мнения.
Очень люблю фантастику, приключения, просто биографии интересные читать. Но тут просто пиздец.
Пещерный век, с космическими кораблями и отголосками ислама. Непонятными войнами, выживание в пустыне, главные герои с ебанцой прям пиздец.
И по итогам:
"Вам сделали предсказания несколько тысяч лет назад специально, чтобы в будущем мы прилетели и это выглядело как чудо и вы считали нас богами".
Йебатень!
 
[^]
ZeppKlemm
17.04.2024 - 08:01
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 121
имху, конечно, но фильмы Вильнева с книгой о Дюне мало общего имеют, человеку со стороны многое непонятно будет. Зачем то из сценария важные для понимания куски вырезали, зато многие эпизоды затянули, аж ппц. Основная проблема, имху, неумение или нежелание выбрать главное, вместо этого определенная зацикленность на второстепенной херне, кроме этого - вяло все как-то, как в бесконечном мыльном сериале. Оно понятно - очередной твАрец так видит, но как то все это неправильно, это же фантастический боевик с философией (ну по крайней мере, 1 книга из 6 такая, она такой писалась Ф.Хербертом), там же, сцука, планы внутри планов, там одна семейка Харконненов с клевретами чего стоит: изощренный злобный жиробас Вольдемар, племяннички Фейд-Раута, задумавший дядюшку извести и туповатый "горамяса" Раббан, извращенный ментат Питер деВриз. Где это все?
Кроме того, ипучая повесточка, мискастинг героев (Шаламе в роли Пола - с.м.т.з это пинзец, Кайнза - зачем то бабой чернокожей сделали, тупая офца Зендая в роли Чани и пр., и т д)

А так, более-менее книгам сериал начала нулевых соответствует, он перекрывает события первых 3х книг, там "бедненько - но чистенько (и каноничненько)".
 
[^]
КотВсехЯбун
17.04.2024 - 08:18
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7247
Ну вообще-то компьютеры широко используются. Запрет именно на "думающие машины", то есть на ИИ. Об этом и говорится о Бутлерианском джихаде.

Правильно сказано, что в виду сверхзначимости спайса, то Арракис должен бы стать центральным миром Империи и, как минимум, находиться под прямым имперским управлением и быть частью имперской монополии. Однако Арракис как шлюха передаётся из рук в руки, что уже странно -- источник монополии и в чужих руках. Простите, а вы точно падишах-император, товарищ Шаддам Четвёртый?)))

Запрет на исследование генома и человека? Да там щас все -- и тлейлаксу, и Гильдия, и Бене Гессерит, да ещё много кто просто угорают в голос. Сам ментат, аналитические способности которого так необходимы, есть продукт исследования и отбора генома. Не каждый может ментатом. А уж Гильдия со своими математиками вообще апофеоз работы с наследственным материалом)))

Эпичность? Ну не знаю... феодальные срачики на фоне космических путешествий выглядят красиво, но по сути это столкновение корпоративных интересов и контроль власти через жизненно-важный ресурс.

Это уже с Детей Дюны и с капитула Дюны понеслась оголтелая философия в действиях за судьбу человечества; попытка выйти из ловушки самой первой книги.
 
[^]
PiterPetrov
17.04.2024 - 08:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.23
Сообщений: 1424
И Дюна говно и фильм и книга и Гарри Потер аналогично.

Вообще срать на всю эту выдуманную истерию по поводу обоих "произведений" .

Шлак и то и то.

Это сообщение отредактировал PiterPetrov - 17.04.2024 - 08:22
 
[^]
Омга
17.04.2024 - 08:27
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.23
Сообщений: 32
Есть две группы художественной литературы: донцовы-лукьяненки-глуховские и Херберт, Ефремов, Достоевский... (ой, чую наминусят...). Группы не изолированные - те же Стругацкие писали очень разные книги. Так вот в первой группе порог вхождения для читателя околонулевой. Прочитал, получил какие-то эмоции, всё. Вторая группа книг требует от читателя развитый интеллект и эрудицию, знание условий, в которых написаны произведения, а во время и после прочтения ещё много думать нужно. Фильм Вильнёва красивая иллюстрация к книге, не больше. Нельзя из картинок сложить историю. Там даже экспозиции персонажей почти никакой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fusido
17.04.2024 - 08:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.18
Сообщений: 365
Цитата (Хамякк @ 17.04.2024 - 06:07)
не зашло от слова совсем
ни книга, ни фильм
особенно книга, хуерга лютейшая
как говорил известный персонаж:
шо то хуйня, шо это хуйня. и это две такие хуйни, шо я ебал иху маму у рот © Эскобар

Просто читать - это не твоё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Trutneffsky
17.04.2024 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5234
Цитата
Правильно сказано, что в виду сверхзначимости спайса, то Арракис должен бы стать центральным миром Империи и, как минимум, находиться под прямым имперским управлением и быть частью имперской монополии. Однако Арракис как шлюха передаётся из рук в руки, что уже странно -- источник монополии и в чужих руках. Простите, а вы точно падишах-император, товарищ Шаддам Четвёртый?)))


А давайте-ка оглянёмся на наш мир с нашей нефтью!
«Центральный мир Империи» - у нас Столица. А месторождения, они же места добычи ресурса - типичные «степь и говно».

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Exidina
17.04.2024 - 08:49
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.17
Сообщений: 167
типа как-то так

Дюна. Книга и фильм
 
[^]
КотВсехЯбун
17.04.2024 - 08:52
2
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7247
Trutneffsky
Цитата
А давайте-ка оглянёмся на наш мир с нашей нефтью!

Нефть есть во множестве стран, а спайс был лишь на одной планетке, потому что черви срали именно там, так что неуместное сравнение.
Не, потом начали опыты как спиздить червей с планеты и чтобы срали они на борту корабля (блядь, как куры на корабле в процессе плавания неслись), но всё равно идея была так себе -- ещё и песчаная форелька нужна была.

А как Пашка Атрейдис сказал, мол, хуй вам, а не спайс и на хую вы теперь летать будете, то и Шаддамка сдулся и Гильдия быстро просчитала траекторию языка к Атрейдисовской жопе. Вот вам и "не-центральный мир империи". Так что с точки зрения управления проёбана целая империя по идиотизму всех участников трагедии, но главный долбоёб -- это Дом Коррино.

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 17.04.2024 - 08:55
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6205
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх