Зелёная (совсем) энергетика.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДядяВова76
16.10.2021 - 16:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.16
Сообщений: 31
При определённых условиях, водород в атомном реакторе образуется без всякого электролиза:gigi:
 
[^]
vmarkelov
16.10.2021 - 16:17
1
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2374
Цитата (ДядяВова76 @ 16.10.2021 - 16:17)
При определённых условиях, водород в атомном реакторе образуется без всякого электролиза:gigi:

В жопу такие условия, ок?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stan123
16.10.2021 - 16:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 760
Цитата (Robbingod @ 16.10.2021 - 16:13)
Ты реально представляешь что такое чистый кислород?там в ближайших 100 км нельзя будет дышать,а если пизданёт так уже и 3 мировая не понадобиться,это примерно как производить порох в литейном цеху

Чистый кислород отлично продается синтезом из воздуха, его всегда не хватает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Robbingod
16.10.2021 - 16:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 9
Кислород при превышение 24% в атмосфере вызывает самовозгорание,в том числе ГСМ,поменьше это ебанутого ютубера смотри
 
[^]
Robbingod
16.10.2021 - 16:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 9
Цитата (stan123 @ 16.10.2021 - 16:18)
Цитата (Robbingod @ 16.10.2021 - 16:13)
Ты реально представляешь что такое чистый кислород?там в ближайших 100 км нельзя будет дышать,а если пизданёт так уже и 3 мировая не понадобиться,это примерно как производить порох в литейном цеху

Чистый кислород отлично продается синтезом из воздуха, его всегда не хватает

Где нехватает?
 
[^]
raptor1c
16.10.2021 - 16:20
1
Статус: Online


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 586
Цитата (HEPB @ 16.10.2021 - 16:04)
Топливо ограничено, отходы неперерабатываемы..

Уже строят реакторы третьего поколения которые будут работать на отработке второго поколения. Потому мы из Франции и завозим отработку
 
[^]
vmarkelov
16.10.2021 - 16:20
0
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2374
Цитата
Кислород при превышение 24% в атмосфере вызывает самовозгорание,в том числе ГСМ,поменьше это ебанутого ютубера смотри

Ок, сжижаем, продаем. Хоть тому же Маску, хоть Роскосмосу. Им надо. Много

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
frenkees
16.10.2021 - 16:21
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 835
В классификации водорода главным критерием является его экологичность.
Чем больше оксидов углерода выделяется при производстве водорода, тем менее экологичным он будет считаться.
Для простоты каждый «сорт» обозначается цветом.

Зеленый водород
Данный водород является самым экологичным, т. к. получают его с помощью электролиза.
Если электричество поступает от возобновляемых источников энергии (ВИЭ), таких как ветер, солнечная или гидроэнергия, то выбросы СО2 отсутствуют.

Желтый (оранжевый) водород
Как и зеленый, его получают путем электролиза.
Однако источником энергии являются атомные электростанции (АЭС).
Выбросы СО2 отсутствуют, но метод не является абсолютно экологичным.

Бирюзовый водород
Этот водород получают разложением метана на водород и твердый углерод путем пиролиза.
Производство бирюзового водорода дает относительно низкий уровень выброса углерода, который может быть либо захоронен, либо использован в промышленности, например, в производстве стали или батарей.
Таким образом, он не попадает в атмосферу.

Серый водород
Серый водород производится путем паровой конверсии метана.
Исходным сырьем для такой реакции служит природный газ.
Этот процесс легко осуществим с практической точки зрения, однако в ходе химической реакции выделяется углекислота, причем в тех же объемах, что и при сгорании природного газа (также расходуется энергия на конверсию).

Голубой водород
Голубой водород - это водород, полученный путем паровой конверсии метана, но при условии улавливания и хранения углерода, что дает примерно двукратное сокращение выбросов углерода.
Данный вид получения водорода является весьма дорогостоящим.

Коричневый (бурый) водород

Для получения коричневого водорода в качестве исходного сырья используется бурый уголь.
Далее с помощью газификации бурого угля образуется синтез-газ (сингаз): смесь углекислого газа (CO2), окиси углерода (CO), водорода, метана и этилена, а также небольшое количество других газов.
Первые 2 из этих газов бесполезны в производстве электроэнергии.
Это делает процесс очень неэкологичным по сравнению с другими методами.

Это сообщение отредактировал frenkees - 16.10.2021 - 16:22
 
[^]
raptor1c
16.10.2021 - 16:22
0
Статус: Online


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 586
Цитата (Robbingod @ 16.10.2021 - 16:19)
Кислород при превышение 24% в атмосфере вызывает самовозгорание,в том числе ГСМ,поменьше это ебанутого ютубера смотри

А зачем кислород в атмосферу выбрасывать? С помощью его и сжигать полученный водород в двигателях внутреннего сгорания автомобилей. Вода получится. Экологично и эффективно
 
[^]
Likhoslav
16.10.2021 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2348
Цитата (par9 @ 16.10.2021 - 16:00)
Дорого

Так можно водород сжигать в этом кислороде, получится чистая вода. Ее продавать.
 
[^]
Robbingod
16.10.2021 - 16:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 9
Цитата (vmarkelov @ 16.10.2021 - 16:20)
Цитата
Кислород при превышение 24% в атмосфере вызывает самовозгорание,в том числе ГСМ,поменьше это ебанутого ютубера смотри

Ок, сжижаем, продаем. Хоть тому же Маску, хоть Роскосмосу. Им надо. Много

И куда его, в баллоны и развозить по сотни 2 составов в день?или построить сеть кислородопроводов,имей в виду,объёмы будут в невероятных количесвах,и чтоб остановить производство нужно тушить реактор
 
[^]
excursion
16.10.2021 - 16:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1236
Цитата (vmarkelov @ 16.10.2021 - 15:59)
Чёт я тут подумал, и мне понравилось. Сейчас все воюют за снижение выбросов СО2 во всех видах. Однако водород собираются получать из метана, а там на выходе этот самый СО2, причем в количествах. Так вот собственно вопрос - а почему не ядерные реакторы плюс банальный электролиз? Стоит АЭС, рядом бассейн. В бассейне вода, и два провода от АЭС. Над одним собираем водород, над другим кислород. Всё. Реактор всегда работает в одном режиме, что есть хорошо. СО2 в этой схеме вообще не выделяется. Так в чем проблема? Поставил, завозишь воду и уран, кислород можно стравливать прям в атмосферу, водород продаешь всем желающим.

В чем затык? Почему так не делают?

Затык в том, что глупые люди начинают лезть в темы в которых не понимают.
Получить водород это КПД и СО2, перевезти водород это СО2, конвертировать водород в рабочую силу это КПД и СО2.
Вопрос, нахрена весь этот зоопарк если на выходе из АЭС мы уже имеем электроэнергию которую можно конвертировать в любою рабочую силу?
 
[^]
signat
16.10.2021 - 16:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 318
Вроде Дерипаска хотел строить водородный завод на базе сибирских ГЭС. Спалился ТС?
 
[^]
Likhoslav
16.10.2021 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2348
Вообще-то у нас лесов больше, чем в Европе. У них-то все леса сожгли в каминах еще в 18 веке. Может, стоит наложить на Европу кислородный налог?
И делить его пополам с Бразилией, там тоже леса есть. Хотя, ну ее нахуй, она далеко.
 
[^]
mrPitkin
16.10.2021 - 16:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 39656
Цитата (Циммерман @ 16.10.2021 - 18:09)
Цитата (vmarkelov @ 16.10.2021 - 17:59)
Чёт я тут подумал, и мне понравилось. Сейчас все воюют за снижение выбросов СО2 во всех видах. Однако водород собираются получать из метана, а там на выходе этот самый СО2, причем в количествах. Так вот собственно вопрос - а почему не ядерные реакторы плюс банальный электролиз? Стоит АЭС, рядом бассейн. В бассейне вода, и два провода от АЭС. Над одним собираем водород, над другим кислород. Всё. Реактор всегда работает в одном режиме, что есть хорошо. СО2 в этой схеме вообще не выделяется. Так в чем проблема? Поставил, завозишь воду и уран, кислород можно стравливать прям в атмосферу, водород продаешь всем желающим.

В чем затык? Почему так не делают?

Нафига, если можно напрямую этой электроэнергией и питать, те же электромобили. Проблема в том, что после Чернобыля и Фукушимы атомная энергетика жуткий зашквар у зеленых, и совершенно зря, по факту она одна из самых чистых, особенно если отработавшее топливо перерабатывать. Но истеричкам похуй, лучше ветряков везде натыкать и мерзнуть зимой

Я проезжаю по тысяче километров каждый день в 40 градусный мороз. Где такие аккумуляторы взять?
 
[^]
mrPitkin
16.10.2021 - 16:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 39656
Цитата (Likhoslav @ 16.10.2021 - 18:31)
Вообще-то у нас лесов больше, чем в Европе. У них-то все леса сожгли в каминах еще в 18 веке. Может, стоит наложить на Европу кислородный налог?
И делить его пополам с Бразилией, там тоже леса есть. Хотя, ну ее нахуй, она далеко.

Лесничий у нас ездил на международный симпозиум, рассказывал, что у нас в районе лесов больше чем в Швейцарии. Он один на весь район, а там на каждом квадратном километре по леснику сидит.
 
[^]
Циммерман
16.10.2021 - 16:35
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 4754
Цитата (vmarkelov @ 16.10.2021 - 18:16)
Цитата (Циммерман @ 16.10.2021 - 16:09)
Нафига, если можно напрямую этой электроэнергией и питать, те же электромобили. Проблема в том, что после Чернобыля и Фукушимы атомная энергетика жуткий зашквар у зеленых, и совершенно зря, по факту она одна из самых чистых, особенно если отработавшее топливо перерабатывать. Но истеричкам похуй, лучше ветряков везде натыкать и мерзнуть зимой

Проблема в том что реакторы ОЧЕНЬ плохо реагируют на изменение выдаваемой мощности. Вечером все приехали домой, поставили ё-мобили на зарядку, потребляемая мощность скачкобразно выросла, реактору поплохело. Поэтому сейчас в нормальных странах мощностью реакторов не играют, они генерируют всегда потребляемый минимум. А скачки компенсируют сжиганием нефти/газа/угля. В этой же схеме реактор всегда пашет на одной мощности.

Дык никто не говорит, что надо одни АЭС оставить(тащемта, любые тепловые станции плохо переносят изменение нагрузки, пики ГЭС сглаживают), но как часть энергосистемы, как ты верно заметил, для генерации базовой гарантированной мощности - вполне годятся, а остальное пожалуйста, хоть ветряки, хоть СЭС + какие-то аккумуляторы для сглаживания. Вот вам и зиро эмишн
 
[^]
excursion
16.10.2021 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1236
Цитата (Amok555 @ 16.10.2021 - 16:07)
Вообще-то ГЭС и электролиз. Только такой водород считается "зеленым".

ГЭС зеленая?
Жесткое нарушение экосистемы.
Плюс глобальное строительство, а это углеродный след.
 
[^]
relanium84
16.10.2021 - 16:40
0
Статус: Offline


Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 3593
Цитата (vmarkelov @ 16.10.2021 - 16:16)
Проблема в том что реакторы ОЧЕНЬ плохо реагируют на изменение выдаваемой мощности. Вечером все приехали домой, поставили ё-мобили на зарядку, потребляемая мощность скачкобразно выросла, реактору поплохело. Поэтому сейчас в нормальных странах мощностью реакторов не играют, они генерируют всегда потребляемый минимум. А скачки компенсируют сжиганием нефти/газа/угля. В этой же схеме реактор всегда пашет на одной мощности.

Да пиздец, вся промышленность резко отсосала, когда хомячок Йохан поставил на зарядку свой автомобиль. Прям вижу как твэлы поползли вверх.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯПоша
16.10.2021 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 1082
Ответ прост: нахуя электроэнергию пускать на производство водорода, если ее можно сразу использовать?
Зачем нужны ДВС на водороде, когда электрические мотор-колеса намного практичнее, проще и т.д.

Это сообщение отредактировал ЯПоша - 16.10.2021 - 16:49
 
[^]
666
16.10.2021 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 6570
Цитата (Giprofox @ 16.10.2021 - 16:03)
Зато если водород пизданёт на АЭС, то это будет первая атомно-водородная бонба. rulez.gif

Не поверишь, но часть аварий на АЭС связана именно со взрывом образовавшейся при аварии под крышкой реактора водородной смеси - например Чернобыльская.
 
[^]
Phillys
16.10.2021 - 16:53
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 74
Если есть АЭС, нахуя водород?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1300V4
16.10.2021 - 16:55
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 621
Не бывает "зелёной" энергетики. Вот вообще нет. От слова "совсем".
Однако гуманиарные хомячки в правительствах надрачивают на ветряки, солнечные панели и т.д. Ну это потому, что гуманитарии. У них мозга не хватает посчитать сколько стоит тот-же ветряк и сколько он выработает.
Единственная халявная энергия - это ГЭС. Один раз затопить территорию и лет 100 на халяву получать энергию. Поэтому ВСЕ крупные реки на планете земля уже перекрыты. ВСЕ. Даже Нил в африке.

Водород? Какой нахуй водород? Выше уже написали как его максимально выгодно получать. Из метана. При этом теряем энергию углерода.
Электролизом? Можно! Вот только хранить его ещё не научились. Или криогенно (заебись, бак в машине при -273 цельсия), или сжатый. Но баллоны долго не живут. Сжатый водород из толстостенного баллона съёбывается, попути охрупчивая сталь.
Более того, если питать то-же ДВС водородом - один хрен будет образовываться оксид азота, при смешивании с водой (продукт окисления водорода) получается азотная кислота.
Короче - долбоебизм в мировом масшатбе. А кто-то таки делает на этом неплохой гешевт.
 
[^]
krasavicaa
16.10.2021 - 16:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 702
На данном этапе развития человечества зеленая энергетика это проект, как в свое время забота о озоновом слое и ограничения по применению фреона и зеленая энергетика это чистота и экологичность в отдельных местах за счет загрязнения других мест.
Как пример электромобили чистота и бесшумность в месте их использования и вредность в местах производства и утилизации батарей и электричества, а доля зеленых станций в мире не очень то и большая, плюс у них есть большой минус неравномерность работы и необходимость тех же аккумуляторов.
 
[^]
Лисовский
16.10.2021 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.21
Сообщений: 1164
таки автор вопроса таки и не понял что в данном случае смысл не в снижении выбросов СО2, смысл в постоянной борьбе с чем то, сегодня оксид углерода, вчера парниковые газы, позавчера фреон в дезиках, еще раньше таяние ледников... тут как у самурая - нет цели, есть путь. и завтра опасным станет водород.

а на использовании АЭС нельзя заработать, нет возможности бабло отмыть на проектах, презентациях, симпозиумах...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3247
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх