Правда ли что американцы поставляли Испании нефть, которая перепродавалась нацисткой Германии.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tural
16.06.2021 - 23:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 7094
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 23:14)
Цитата (лютыйзверь @ 16.06.2021 - 23:02)
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 22:32)
Испанцы должны Франко памятник поставить. В полный рост, из чистого золота. Тупо, за то, что не дал втянуть свою страну, в этот всемирный пиздорез moral.gif

Франко им там собственый пиздорез устроил. До сих пор аукается.

Кому "им"? Долбоебам, которые пытались ввергнуть страну в ёбаный пиздец?

Как показало время, Франко был прав pray.gif

он не чем не лучше был тех анархистов. тем более с его авантюры началось вся эта каша малаша в стране.

Это сообщение отредактировал Tural - 16.06.2021 - 23:18
 
[^]
elegaz
16.06.2021 - 23:18
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 22501
Цитата (Tural @ 16.06.2021 - 23:11)
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 22:32)
Испанцы должны Франко памятник поставить. В полный рост, из чистого золота. Тупо, за то, что не дал втянуть свою страну, в этот всемирный пиздорез moral.gif

в этом плане да. однако, правления Франко творила такие жестокости, что Сталинская репрессия могла лишь позавидовать.

300 000, из которых, половина была "ихтамнетами"? Нуууу... не самая дорогая цена за то, что бы удержать страну от полного пиздеца why.gif
 
[^]
MaxxOltt
16.06.2021 - 23:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3812
Цитата
Советские воины-интернационалисты были другого мнения.

Эти игрища привели в том числе и к тому что "...Министр иностранных дел Суньер, объявляя 24 июня 1941 года о формировании «Голубой дивизии», сказал, что СССР виновен в испанской гражданской войне, в том, что эта война затянулась, в том, что были массовые расстрелы, что были внесудебные расправы"
 
[^]
Tural
16.06.2021 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 7094
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 23:18)
Цитата (Tural @ 16.06.2021 - 23:11)
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 22:32)
Испанцы должны Франко памятник поставить. В полный рост, из чистого золота. Тупо, за то, что не дал втянуть свою страну, в этот всемирный пиздорез moral.gif

в этом плане да. однако, правления Франко творила такие жестокости, что Сталинская репрессия могла лишь позавидовать.

300 000, из которых, половина была "ихтамнетами"? Нуууу... не самая дорогая цена за то, что бы удержать страну от полного пиздеца why.gif

он изначально целился на власть. первые попытки были нолевыми, лишь потом воспользовался политическим кризисом страны. Сталин хоть боролся с коррупцией. а Франко плевать было. главное власть.

Это сообщение отредактировал Tural - 16.06.2021 - 23:22
 
[^]
elegaz
16.06.2021 - 23:22
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 22501
Цитата (Tural @ 16.06.2021 - 23:16)
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 23:14)
Цитата (лютыйзверь @ 16.06.2021 - 23:02)
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 22:32)
Испанцы должны Франко памятник поставить. В полный рост, из чистого золота. Тупо, за то, что не дал втянуть свою страну, в этот всемирный пиздорез moral.gif

Франко им там собственый пиздорез устроил. До сих пор аукается.

Кому "им"? Долбоебам, которые пытались ввергнуть страну в ёбаный пиздец?

Как показало время, Франко был прав pray.gif

он не чем не лучше был тех анархистов. тем более с его авантюры началось вся эта каша малаша в стране.

И тем не менее, история показала, что Франко был ПРАВ и спас страну, от ебаного пиздеца. Более того, сумел восстановить ее, после разрушительной гражданской войны why.gif КМК, у анархистов, такое бы, вряд ли получилось. Проебали бы страну в чистую moral.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 16.06.2021 - 23:23
 
[^]
elegaz
16.06.2021 - 23:26
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 22501
Цитата (MaxxOltt @ 16.06.2021 - 23:19)
Цитата
Советские воины-интернационалисты были другого мнения.

Эти игрища привели в том числе и к тому что "...Министр иностранных дел Суньер, объявляя 24 июня 1941 года о формировании «Голубой дивизии», сказал, что СССР виновен в испанской гражданской войне, в том, что эта война затянулась, в том, что были массовые расстрелы, что были внесудебные расправы"

Голубая дивизия была способом избавиться от радикалов. Самых отмороженных послали на утилизацию. А умеренные взяли на себя долгий и тяжкий труд, по восстановлению страны why.gif Жестоко? ну а как, по-другому? why.gif
 
[^]
elegaz
16.06.2021 - 23:27
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 22501
Цитата (Tural @ 16.06.2021 - 23:21)
  Сталин хоть боролся с коррупцией

Хорошая шутка. Смешная shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 16.06.2021 - 23:27
 
[^]
Tural
16.06.2021 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 7094
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 23:22)
Цитата (Tural @ 16.06.2021 - 23:16)
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 23:14)
Цитата (лютыйзверь @ 16.06.2021 - 23:02)
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 22:32)
Испанцы должны Франко памятник поставить. В полный рост, из чистого золота. Тупо, за то, что не дал втянуть свою страну, в этот всемирный пиздорез moral.gif

Франко им там собственый пиздорез устроил. До сих пор аукается.

Кому "им"? Долбоебам, которые пытались ввергнуть страну в ёбаный пиздец?

Как показало время, Франко был прав pray.gif

он не чем не лучше был тех анархистов. тем более с его авантюры началось вся эта каша малаша в стране.

И тем не менее, история показала, что Франко был ПРАВ и спас страну, от ебаного пиздеца. Более того, сумел восстановить ее, после разрушительной гражданской войны why.gif КМК, у анархистов, такое бы, вряд ли получилось. Проебали бы страну в чистую moral.gif

а ты можешь представить такого правителя в те годы у руля правления Израиля? я скорее поверю, что израильтяне его заживо похоронили бы.
 
[^]
MaxxOltt
16.06.2021 - 23:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3812
Цитата
Голубая дивизия была способом избавиться от радикалов. Самых отмороженных послали на утилизацию. А умеренные взяли на себя долгий и тяжкий труд, по восстановлению страныЖестоко? ну а как, по-другому?

Да я-то не возражаю, более того - это вполне грамотный ход.
Каудильо оказался умнее Дуче, поэтому и не вверх ногами не висел...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 16.06.2021 - 23:54
 
[^]
Tural
16.06.2021 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 7094
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 23:27)
Цитата (Tural @ 16.06.2021 - 23:21)
  Сталин хоть боролся с коррупцией

Хорошая шутка. Смешная shum_lol.gif

если объективно оценивать, коррупция при правлений Сталина был на низком уровне. до его правления, при Ленине куета было полная.

Это сообщение отредактировал Tural - 16.06.2021 - 23:32
 
[^]
Canada
16.06.2021 - 23:46
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 51
Не чего личного,только бизнес.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elegaz
16.06.2021 - 23:47
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 22501
Цитата (Tural @ 16.06.2021 - 23:29)

а ты можешь представить такого правителя в те годы у руля правления Израиля? я скорее поверю, что израильтяне его заживо похоронили бы.

Менахем Бегин. Гражданская война в Израиле, самая короткая и самая страшная. Страшна тем, что, за три дня, этой войны, из 15 погибших, в той войне, 12 - выжили во время Холокоста в Европе, что бы погибнуть от рук евреев в Израиле. Когда евреи поняли эту простую и страшную истину, война кончилась. Бегину и Бен-Гуриону, их же соратники приставили наганы к башке и сказали: "Договаривайтесь, суки, как хотите, а еврей в еврея, больше стрелять не станет"

Бегин уступил. Бен-Гурион возглавил Израиль и стал строить в Израиле социализм. К середине 70-х, социализм был построен. Настоящий социализм. В полном соответствии с марксистскими теориями. Главным капиталистом в Стране, стало не государство, а объединенный профсоюз "Гистадрут". То есть, средства производства, принадлежали не буржуям и не государству, а самим трудящимся. В общем, полная хуйня вышла. Поэтому, Бегина выбрали премьер-министром и он, два десятка лет вытаскивал страну из того пиздеца, куда ее завели социалисты why.gif

Это, если кратко и тезисно, что бы не пилить отдельную тему why.gif
 
[^]
adder38
17.06.2021 - 01:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 3114
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 23:27)
Цитата (Tural @ 16.06.2021 - 23:21)
  Сталин хоть боролся с коррупцией

Хорошая шутка. Смешная shum_lol.gif

Понятное дело, что пиливать ему было на коррупцию. Главное — власть.
 
[^]
Maksimoff
17.06.2021 - 01:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 5100
Цитата
Правда ли что американцы поставляли Испании нефть, которая перепродавалась нацисткой Германии.


ТС. Недавно тема была про проделки Швейцарии в ВМВ. Там поинтереснее было.
 
[^]
bobbax
17.06.2021 - 01:51
7
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 7695
Относительно ввоза нефтепродуктов в Испанию следует отметить, что имелись
следующие периоды.
Первый период - полное эмбарго. После поражения Франции был прекращен полностью ввоз нефти в Испанию, поскольку имелись серьезные опасения, что Испания может выступить на стороне Германии и Италии в войне. Так 14 июня 1940 года испанцы оккупировали международную зону Танжер в Северной Африке (это как раз напротив Гибралтара, только с африканской стороны). Кроме того, 19 июня 1940 года Франко послал генерала Вигона в Берлин, с целью выяснить возможность присоединения к странам Оси.
В США общественное обсуждение эмбарго началось 3 июля 1940 года когда периодическое издание National Petroleum News опубликовало статью, в которой говорилось, что Испания получает слишком большое количество нефтепродуктов. Статья была перепечатана в Нью Йорк Таймс 20 июля 1940 и вызвала резонанс в США и Британии. В статье отмечалось, что количество нефтепродуктов, полученных Испанией с сентября 1939 года по апрель 1940, превышает количество оных за аналогичный период 1938-1939 годов. Таймс также отметила, что глава компании Texaco (которая наряду с другими компаниями, занималась экспортом нефтепродуктов в Испанию) Torkild Rieber поддерживал Франко в период гражданской войны в Испании и подозревался в симпатиях к странам Оси. В целом же в статье делался вывод: либо Испания делает запасы на случай вступления в войну, либо она реэкспортирует
нефтепродукты в Германию. Однако тут необходимо отметить, что гражданская война в Испании закончилась только в апреле 1939 года и сравнивать потребление нефтепродуктов в военный период одной стороной с потреблением нефти всей страной в после военный как то несколько некорректно. К тому же приводимая Таймс среднемесячная цифра в 61.029 тонн за период сентябрь 39 - апрель 40, меньше среднемесячной цифры в 67.200 тонн в 1935 году (гражданская война в Испании началась в 1936 году, если кто забыл или не знает).
Таким образом и поставки нефтепродуктов в Германию выглядят крайне сомнительными на фоне довоенного потребления. Тем не менее, после поражения Франции Англия ввела эмбарго на поставки нефтепродуктов в Испанию, которое продолжалось до 7 сентября 1940 года. Эмбарго вызвало в Мадриде ощущение наступающего кризиса.
Франко обратился за помощью к Германии, запрашивая 400.000 тонн бензина. 200.000 тонн мазута, 200.000 тонн угля, 600.000 тонн пшеницы и еще кучу всякого сырья. Германия, чье месячное производство бензина на 1940 год равнялось 330.250 тонн учитывая производство в самой Германии и jккупированных странах была просто не в состоянии выделить Испании столько топлива. Обращение к Румынии также ничего не дало. Румыны запросили слишком большую цену, а испанцам было просто нечем платить. В результате испанцы вновь обратились к англичанам и американцам и в результате переговоров было достигнуто соглашение, что США будут поставлять нефтепродукты исходя из 80 % довоенной потребности. Англичанами была введена система морских сертификатов (navicert), суть которой заключалась в следующем. В каждом порту мира (естественно доступного для англичан) судовладельцам для ввоза в Испанию чего либо необходимо было получить сертификат от английского консула. В случае отсутствия сертификата английский флот находящийся в испанских водах просто не допускал судно в испанский порт. Такое судно велось в ближайший английский порт, где груз снимался на берег. C сентября 1940 года начался второй период - период британского контроля.
Продолжался он до лета 1941 года. С нападением Гитлера на СССР начался третий период Squeeze - что можно перевести как сжатие, сдавление. 17 июля 1941 года Франко разразился речью в честь 5 летия начала гражданской войны. Речь была резко пронацисткой, к тому же в своей речи Франко объявил о своем намерении бороться с большевизмом и послать на Восточный фронт Голубую Дивизию. Чтобы избежать обвинений в участии в войне, в Дивизию принимали добровольцев, на фронте они были одеты в немецкую форму и дивизия считалась дивизией Вермахта. Поэтому формально Испания напрямую в войне не участвовала. Однако же меры были приняты и количество нефтепродуктов
поставляемых в Испанию было сокращено, более того, Государственный Департамент США добился права разрешать погрузку испанских танкеров, потребовал от испанцев отчетов по поставкам и потреблению и наконец
потребовал от испанцев присутствия своих наблюдателей при оставлении
подобных отчетов. Испанцы отреагировали вяло и только в декабре 1941 года начали составлять требуемые отчеты. Вероятно этому свпособствовало и поражение немцев под Москвой, поскольку стало ясно, что война в 1941 году не закончится. Хотя это исключительно мое предположение. Этот период именуется периодом американского контроля.
Во весь период американского контроля союзники добивались от Испании
прекращения экспорта в Германию вольфрама, из которого делались сердечники подкалиберных снарядов. Франко реагировал плохо, поэтому с января 1944 года союзники ввели новое эмбарго и наступил следующий период. Период второго эмбарго. Франко отреагировал незамедлительно и объявил о прекращении экспорта вольфрама. Хотя как стало известно уже после войны, несмотря на заявление, испанцы все таки продолжали поставлять вольфрам в Германию. Кроме того, целью эмбарго было заставить испанцев удалить всех немецких агентов из Испании. Тут надо заметить, что подход Англии и США к Испании был разный.
Американцы вообще никак не были заинтересованы в Испании, в то время как англичане вывозили из Испании железную руду и пириты. поэтому если американцы были намерены продолжать эмбарго в отношении Испании, то англичане нет. Поскольку поставки железной руды из Испании составляли 42 % всего ввоза оной для английской промышленности. Разногласия между Рузвельтом
и Черчиллем дошли до того, что Черчилль 25 апреля 1944 года заявил, что Англия сама будет снабжать нефтепродуктами Испанию в обмен на продолжения экспорта железной руды. 2 мая Рузвельт пошел на уступки Черчиллю с условием, что экспорт вольфрама испанцами будет ограничен 20 тоннами в мае и июне и по 40 тонн в каждый последующий месяц. Резон во всем этом был, поскольку высадка в июне в Нормандии и в августе 1944 года в Южной Франции сделала просто физически невозможной какую либо связь Испании и Германии.
Тем не менее, как стало известно опять же позднее, не менее 512 тонн вольфрама было поставлено в Германию с апреля 1944 по начало июля. И это сверх разрешенных тонн.

Это сообщение отредактировал bobbax - 17.06.2021 - 01:57
 
[^]
lutalivre
17.06.2021 - 02:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 6283
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 22:42)
Цитата (BigCap @ 16.06.2021 - 22:36)
Цитата
Тупо, за то, что не дал втянуть свою страну, в этот всемирный пиздорез

никаких шансов, у разоренной после гражданской войны Испании, ещё раз повоевать не было.
Да и германии полагаю было не потянуть ещё одного такого союзника, типа Италии, которая стояла бы на топливном балансе вермахта....

Гитлер давил на Франко. И давил серьезно. Но, Франко, просто, собрал местных отморозков и отправил на утилизацию, к Гитлеру. По тем временам, такая гибкая политика, дорогого стоила pray.gif

Если бы война против СССР сложилась бы удачно, то Гитлер провёл бы операцию "Изабелла", а поскольку этого не случилось Франко мог ему в целом фиги показывать.
 
[^]
elegaz
17.06.2021 - 02:34
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 22501
Цитата (lutalivre @ 17.06.2021 - 02:21)

Если бы война против СССР сложилась бы удачно, то Гитлер провёл бы операцию "Изабелла", а поскольку этого не случилось Франко мог ему в целом фиги показывать.

Если бы у бабушки было три колеса, она бы была трехколесным велосипедом. Нападение на СССР было жестом отчаяния. Гитлер заторчал Сталину ипическую сумму денег и поставки сырья и жратвы, были готовы прерваться в любую минуту. Поэтому, Гитлер решился на отчаянный шаг - грохнуть чувака, которому должен денег и попытаться пошарить в его карманах why.gif

А Франко... Франко, ни при каких раскладах в эту мясорубку лезть не собирался. why.gif Сплавил на Восточный Фронт своих отморозков-радикалов, которые ему мешали и тихо-мирно, занялся своими делами why.gif
 
[^]
SWarGunOFF
17.06.2021 - 05:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 760
Цитата (elegaz @ 16.06.2021 - 22:32)
Испанцы должны Франко памятник поставить. В полный рост, из чистого золота. Тупо, за то, что не дал втянуть свою страну, в этот всемирный пиздорез moral.gif

... после того, что втянул перед этим в не менее кровопролитную.
 
[^]
zlegik
17.06.2021 - 12:05
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 700
Правда. Место-хребет маста тунтари, полуостров рыбачий. Причём просто так такую крышечку не найти... Они уничтожались немцами. Когда получается наши во всю рубились с фрицем... Заокеанские братушки рубили капустку

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Правда ли что американцы поставляли Испании нефть, которая перепродавалась нацисткой Германии.
 
[^]
bobbax
17.06.2021 - 14:44
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 7695
Цитата (zlegik @ 17.06.2021 - 12:05)
Правда. Место-хребет маста тунтари, полуостров рыбачий. Причём просто так такую крышечку не найти... Они уничтожались немцами. Когда получается наши во всю рубились с фрицем... Заокеанские братушки рубили капустку

Что уничтожались? крышечки?
 
[^]
BigCap
17.06.2021 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22724
Цитата
Относительно ввоза нефтепродуктов в Испанию

эпизод имел место осенью 1938 года и ему посвящён ровно один абзац из отчёта британской разведки о деятельности "Этаппендинст" 1946 года. Перевожу: "Документы содержат упоминания о различных схемах, применявшихся для скрытого участия Германии в покупках нефти и использования резервуаров хранения, путём партнёрства с зарубежными компаниями, включая Cepsa в Испании и Coal Trading co в Мальмё, независимыми от крупных нефтяных концернов. Очевидно, что по транспортировке нефти ставка была сделана в первую очередь на немецкие судоходные компании, из-за ожидаемых трудностей с фрахтом нефтяных танкеров. Однако в сентябре 1938 года,благодаря использованию очень сложной схемы с посредниками, германский военно-морской флот получил возможность использовать норвежские танкеры, зафрахтованные шведскими фирмами. Также в сентябре 1938 года, немецкие капитаны Warried tanker shipping company (компания работала под управлением германского менеджмента, но с участием американского капитала - грузы и заказы на перевозку поступали от "Стандард Ойл"), осуществляли перевозки под панамским флагом, но учитывались немецким флотом в качестве судов снабжения и имели специальные коды для получения приказов из Германии о пункте назначения грузов или снабжения ими немецких крейсеров. Все эти схемы были строго засекречены не только по военным соображениям, но и по юридическим опасениям, связанным с американским Законом о нейтралитете 1935 года и положениями Гаагской конвенции."
Таким образом осенью 1938 немцы решили рискнуть, но когда кризис прошёл, как и записано в отчёте, вернулись к поставкам немецкими танкерами. ©
 
[^]
BigCap
17.06.2021 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22724
Цитата (Maksimoff @ 16.06.2021 - 19:24)
Цитата
Правда ли что американцы поставляли Испании нефть, которая перепродавалась нацисткой Германии.


ТС. Недавно тема была про проделки Швейцарии в ВМВ. Там поинтереснее было.

что за тема
 
[^]
BigCap
17.06.2021 - 15:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22724
Цитата (Canada @ 16.06.2021 - 17:46)
Не чего личного,только бизнес.

очень редко бывает про другому cool.gif
 
[^]
fox4249
17.06.2021 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 2872
Цитата (LEONARDOVICH @ 16.06.2021 - 22:36)
Америкосы молодцы! Они прикуривали с двух концов!

Скорей давали пососать свой , со всех концов... gigi.gif
 
[^]
Jabba
17.06.2021 - 18:32
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 997
Цитата (elegaz @ 17.06.2021 - 05:34)
Нападение на СССР было жестом отчаяния. Гитлер заторчал Сталину ипическую сумму денег и поставки сырья и жратвы, были готовы прерваться в любую минуту. Поэтому, Гитлер решился на отчаянный шаг - грохнуть чувака, которому должен денег и попытаться пошарить в его карманах why.gif


Откуда вы, блеать, лезете faceoff.gif
Адольфа вырастили СПЕЦИАЛЬНО против СССР.
Продажа нефти фашистской Испании прекрасна сама по себе

БигСар - фашистский пропагандон.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4493
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх