Фильм «ВЗВОД» 1986-го года, есть вопрос.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tubdoc62
4.12.2019 - 10:43
7
Статус: Offline


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 17648
4. Оливер Стоун и Тан Роджерс во Взводе (1986)

Фильм «ВЗВОД» 1986-го года, есть вопрос.
 
[^]
tubdoc62
4.12.2019 - 10:43
6
Статус: Offline


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 17648
5. Оливер Стоун во Взводе (1986)

Фильм «ВЗВОД» 1986-го года, есть вопрос.
 
[^]
tubdoc62
4.12.2019 - 10:44
5
Статус: Offline


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 17648
6. Оливер Стоун во Взводе (1986)

Фильм «ВЗВОД» 1986-го года, есть вопрос.
 
[^]
AlexServ
4.12.2019 - 10:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 186
Цитата (imhors @ 4.12.2019 - 10:39)
а почему минусите то меня? гугл отменили? ))) я написал как есть - в буддизме, и во Вьетнаме в частности, этот символ широко встречается и, в том числе, использовался на знаменах, там до сих пор часто можно встретить этот символ в обиходе

Ты у нынешней молодежи спроси знают ли они что это такое, сильно удивишься ответам. dont.gif
Минусы тебе поправил.

Это сообщение отредактировал AlexServ - 4.12.2019 - 10:45
 
[^]
DedCanLiv
4.12.2019 - 10:47
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 6573
Цитата (vanushkin @ 4.12.2019 - 16:03)
Ваше мнения в студию moderator.gif

Может это буддистское?
 
[^]
Horizen8
4.12.2019 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 5429
Цитата (Costner @ 4.12.2019 - 10:29)
Цитата (ЭкзекуТ @ 4.12.2019 - 17:20)
Ну во первых это символизм - мол американские солдаты ни чем не отличаются от фашистов, во вторых, давно не секрет что в американских офицерских кругах к фашизму и ее символике очень лояльное отношение. На этой почве, поклонению фашисткой символике, в армии достаточно много скандалов, один из последний это, к примеру, где морпехи фоткались на фоне символики СС.

Во Вьетнаме служили срочники, пацаны 18-20 лет. Для них это было просто "хулиганство". Вызовом для остальных, красной тряпкой для врага- вьетнамца коммуниста. Американские солдаты прекрасно понимали, что за спинами вьетконговцев стоит СССР.

Вопреки этому популярному суждению, примерно 35 процентов военнослужащих, задействованных во Вьетнаме (офицеров и кадровых сержантов старших званий и возраста - то есть начавших службу еще до эскалации Вьетнамского конфликта, - в этом расчете мы не берем, только рядовые и младший сержантский состав) были контрактниками.
Вся спецура (зеленые береты, рейнджеры, отдельные аэромобильные части, "морские котики"), довольно много в морской пехоте, практически весь персонал речной флотилии, действовавшей на Меконге.
Меньше всего в относительной пропорции - в обычных пехотных и моторизованных частях.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.12.2019 - 10:55
 
[^]
Kakvse
4.12.2019 - 10:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 13485
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.
 
[^]
Horizen8
4.12.2019 - 11:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 5429
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 10:55)
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.

Да ну.
Как по мне, там вьетнамцы изображены глазами простого паренька - лопочущие непонятно на каком языке человеческие существа, в одной ситуации вызывающие жалость, в другой - страх, и столь же опасные, сколь может быть опасна стая диких голодных собак. К тому же бесконечно чужие.
Причем это для главного героя - вон второй сержант в исполнении Дефо их по-другому воспринимал, как людей.

По мне, четыре фильма по следам вьетнамской эпопеи обязательно стоит посмотреть - "Взвод", "Апокалипсис сегодня" Копполы, "Охотник на оленей" Майкла Чимино и "Цельнометаллическая оболочка" Стэнли Кубрика.
 
[^]
DesertRanger
4.12.2019 - 11:06
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 847
Я, пересматривая в очередной раз этот фильм в осознанном возрасте (35+), ужаснулся. Поведение американской армии мало чем отличалось от поведения фашистов на оккупированных советских территориях. Сжигание продовольственных запасов вьетнамской деревни - это автоматом пиздец её жителям от голода. Причём, в первую очередь, самым слабым: детям, старикам. Про насилие (сексуальное) в отношении несовершеннолетних - это лютый пиздец. Конечно, это художественный фильм и "я художник, я так вижу". Но, О. Стоун знал о происходящих событиях не понаслышке. И американское министерство обороны отказало в поддержке съёмкам. Совпадение? Не думаю.
Может и свастика - т.н. "пасхалка" от автора?
 
[^]
combatunit
4.12.2019 - 11:13
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2929
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 14:55)
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.

Так и надо снимать. Свои - хорошие. А то у нас вот шлак снимают по ВОВ: одни уголовники вопреки побеждают.
 
[^]
Horizen8
4.12.2019 - 11:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 5429
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 10:55)
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.

И вдобавок об американцах и вьетнамцах.

Там картина взаимоотношений была сложнее.
Американцы - по крайней мере профи, а не срочники, - довольно четко отделяли "вьетконговцев" от союзных им южных вьетнамцев, правда не всех, а тех, с кем непсредственно имели дело и кого обучали.
В начале 70-х в процессе "вьетнамизации" войны американские инструкторы из частей специального назначения тренировали подразделения в составе ARVN;, с которыми потом какое-то время воевали бок о бок - и слова плохого о них не сказали.
Более того, к тхыонгам хоть как-то по-человечески только американцы и относились - вьетнамцы их презирали, впрочем, как и коммунисты, коммунисты там еще во время войны пару деревень вырезали подчистую - на манер Сонг-Ми.
Впрочем, американцы этих тхыонгов как раз и вербовали в спецподразделения южно-вьетнамской армии, частенько вместе с ними участвовали в "глубоких забросках" (по программе MAV-SOG).
 
[^]
Horizen8
4.12.2019 - 11:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 5429
Цитата (combatunit @ 4.12.2019 - 11:13)
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 14:55)
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.

Так и надо снимать. Свои - хорошие. А то у нас вот шлак снимают по ВОВ: одни уголовники вопреки побеждают.

Вы "Взвод" то смотрели вообще? Где же там "свои - хорошие"? По крайней мере все свои?
Один показан трусом, прячущимся от опасности под трупом, вместо того чтобы сражаться вместе с товарищами, один сержант убивает другого, чтобы избежать уголовного преследования за совершенное ранее убийство, офицеры, которым поднасрать на солдат по сути - у них свои приоритеты и интересы на войне, и так далее и тому подобное.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.12.2019 - 11:20
 
[^]
combatunit
4.12.2019 - 11:21
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2929
Цитата (Horizen8 @ 4.12.2019 - 15:19)
Цитата (combatunit @ 4.12.2019 - 11:13)
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 14:55)
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.

Так и надо снимать. Свои - хорошие. А то у нас вот шлак снимают по ВОВ: одни уголовники вопреки побеждают.

Вы "Взвод" то смотрели вообще? Где же там "свои - хорошие"? По крайней мере все свои?
Один показан трусом, прячущимся от опасности под трупом, вместо того чтобы сражаться вместе с товарищами, один сержант убивает другого, чтобы избежать уголовного преследования за убийство, офицеры, которым поднасрать на солдат по сути - у них свои интересы на войне, и так далее и тому подобное.

Этот вопрос лучше обратить к тому, кого я комментировал. Он там увидел исключительно агитку. cool.gif
 
[^]
Козлодуев
4.12.2019 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 3584
Цитата (combatunit @ 4.12.2019 - 15:13)
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 14:55)
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.

Так и надо снимать. Свои - хорошие...

Так то это называется ПРОПАГАНДА. Окромя нее что нить еще может быть в кино??
 
[^]
Horizen8
4.12.2019 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 5429
Цитата (DesertRanger @ 4.12.2019 - 11:06)
Я, пересматривая в очередной раз этот фильм в осознанном возрасте (35+), ужаснулся. Поведение американской армии мало чем отличалось от поведения фашистов на оккупированных советских территориях. Сжигание продовольственных запасов вьетнамской деревни - это автоматом пиздец её жителям от голода. Причём, в первую очередь, самым слабым: детям, старикам. Про насилие (сексуальное) в отношении несовершеннолетних - это лютый пиздец. Конечно, это художественный фильм и "я художник, я так вижу". Но, О. Стоун знал о происходящих событиях не понаслышке. И американское министерство обороны отказало в поддержке съёмкам. Совпадение? Не думаю.
Может и свастика - т.н. "пасхалка" от автора?

У нас многие фильмы по следам афганской войны в том же ключе снимали.
В том числе и весьма недурственные с художественной точки зрения - например "Афганский излом" с Микеле Плачидо, кстати.
Синдром прошедшей неоднозначной войны - схож с пост-вьетнамским у американцев.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.12.2019 - 11:38
 
[^]
Kakvse
4.12.2019 - 11:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 13485
Цитата (combatunit @ 4.12.2019 - 11:13)
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 14:55)
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.

Так и надо снимать. Свои - хорошие. А то у нас вот шлак снимают по ВОВ: одни уголовники вопреки побеждают.

Снимали раньше. Они сражались за Родину фильм по качеству сопоставим мне кажется. Только у нас не принято было в любую картину серьёзную вставлять пропаганду превосходства нации. Американцы такое делают во всех фильмах. У нас немец в фильмах показан как враг, а не как соперник американской системы.
 
[^]
Horizen8
4.12.2019 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 5429
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 11:45)
Цитата (combatunit @ 4.12.2019 - 11:13)
Цитата (Kakvse @ 4.12.2019 - 14:55)
чистилище по американски. фильм сильный с сильным актёрским составом. смотреть такие интересно конечно, но всё таки лучше часто не смотреть его. оно с точки пропаганды сильный инструмент искажения истории. по фильму получается американцы опять хорошие героические, а въетнамцы плохие.

Так и надо снимать. Свои - хорошие. А то у нас вот шлак снимают по ВОВ: одни уголовники вопреки побеждают.

Снимали раньше. Они сражались за Родину фильм по качеству сопоставим мне кажется. Только у нас не принято было в любую картину серьёзную вставлять пропаганду превосходства нации. Американцы такое делают во всех фильмах. У нас немец в фильмах показан как враг, а не как соперник американской системы.

Это только в фильмах со Сталлоне там каждый американец семерых вьетнамцев одним махом, ну может быть еще в фильме "Зеленые береты" 1968 года и еще в нескольких откровенно трэшевых фильмах.
Во всех перечисленных несколькими постами выше мной фильмах того, что вы описываете, вы не найдете.

Ну и надо понимать - что в представлениях самих американцев Вторая Мировая и Вьетнамская - это совершенно разные войны, отличаются не меньше, чем Великая Отечественная и Афганская - в наших глазах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.12.2019 - 11:56
 
[^]
sukhov2000
4.12.2019 - 11:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 1433
музыкальная тема из Взвода. 9 минут. Люблю когда нахуярюсь на 8 колонок включать

оказывается было написано еще в 1936 году

Это сообщение отредактировал sukhov2000 - 4.12.2019 - 12:00
 
[^]
Gavnishko
4.12.2019 - 11:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 1432
Давненько не пересматривал этот шедевр. До сих пор помню натуральный шок от гибели Илайса, но, впрочем, Барнс в конце всё же получил по заслугам. Беренджер и Дефо идеально сыграли.
 
[^]
DVIJOK
4.12.2019 - 12:04
0
Статус: Offline


Архитектор

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 3790
Жалко, что Чарли Шинн скатился в итоге в унылое гавно
 
[^]
Sabalak
4.12.2019 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 8760
Цитата
Это как бэ метафора такая.



Фильм «ВЗВОД» 1986-го года, есть вопрос.
 
[^]
DanZL
4.12.2019 - 12:18
2
Статус: Offline


Очкарик-мотоциклист. Панк-ботаник.

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 1218
Цитата (imhors @ 04.12.2019 - 10:39)
а почему минусите то меня? гугл отменили? ))) я написал как есть - в буддизме, и во Вьетнаме в частности, этот символ широко встречается и, в том числе, использовался на знаменах, там до сих пор часто можно встретить этот символ в обиходе

В буддизме - да, есть свастика. Но там явно видно именно нацистский флаг. У буддистов таких знамён точно не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimon054
4.12.2019 - 12:23
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 828
А помните первый "Голый пистолет" там Фрэнк и Джейн выходят из кинотеатра и хохочут, а потом показывают что они смотрели "Взвод"
 
[^]
rusалка
4.12.2019 - 12:25
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.19
Сообщений: 12
Цитата (imhors @ 4.12.2019 - 10:39)
а почему минусите то меня? гугл отменили? ))) я написал как есть - в буддизме, и во Вьетнаме в частности, этот символ широко встречается и, в том числе, использовался на знаменах, там до сих пор часто можно встретить этот символ в обиходе

Да не. Там натуральный нацистский флаг.
 
[^]
ArrtMP
4.12.2019 - 12:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.11.19
Сообщений: 412
Есть такая толстая книженция "Нагие и мёртвые" об америкосах в ВМВ глазами бойчины-участника, он её и написал в 1948г. по горячим следам, рекомендую в неурезанном виде.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4055
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх