Ученый рассказал, как испаряются черные дыры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
пАпович
10.12.2018 - 02:44
1
Статус: Offline


тот ещё гад

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 667
что-то теория зияет дырами. антиматерия только теоретически предложена, а на ней уже физику (чёрных дыр)!!! строят и выводы выводят, короче кому-то нужен грант, причём очень)))
 
[^]
JBM
10.12.2018 - 02:52
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2487
Цитата (Свиння @ 10.12.2018 - 02:26)
У автора сначала в вакууме с нарушением ЗСЭ рождаются частицы непойми чего,...
Никакого нарушения нет. Это называется "флуктуация" - в вакууме совершенно самопроизвольно возникает пара частица-античастица. Какое-то время они живут, пока не врежутся в свои антиподы и аннигилируют. Аннигиляция возвращает сальдо энергетического баланса к нулю. Таким образом, энергия берётся "взаймы" из будущего. Но поскольку чёткого ответа на вопрос что такое время пока нет, то никакого противоречия нету. Видимо, "так можно было" cool.gif

Цитата (Свиння @ 10.12.2018 - 02:26)
"Закон сохранения энергии никто не отменял - энергия не может браться из ниоткуда, поэтому эта частица отлетающая от черной дыры получает свою энергию из черной дыры."

Феерический бред. У автора сначала в вакууме с нарушением ЗСЭ рождаются частицы непойми чего, потом частицы, УЖЕ имеющие свою начальную скорость, каким-то образом получают энергию от ЧД. Вроде как известно, что энергия передаётся или при физическом контакте - передача импульса, или излучением. Третьего вроде не дано.

Пара частица-античастица не может просуществовать долго, ибо вакуум кишит этими флуктуациями как муравейник. "Кипение" очень меткое слово для этого.

Едва зародившись, античастица очень скоро врежется в частицу, порождённую другой флуктуацией; и так они аннигилируют, вернув "взятую взаймы" энергию, сальдо бухгалтерского баланса вернётся к нулю. Ещё раз, чтобы было понятно: врежется (анти)частица в частицу порождённую не своей флуктуацией, а соседней. При миллиардах флуктуаций на кубометр в микросекунду это уже не имеет принципиального значения, тут уже вопрос статистики.

Поэтому чисто статистически, если флуктуация породила пару (анти)частиц, но внутрь чёрной дыры влетела только одна - то значит в чёрной дыре сальдо баланса становится отрицательным. Т.е. у неё убытки.


Это сообщение отредактировал JBM - 10.12.2018 - 03:24
 
[^]
JBM
10.12.2018 - 03:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2487
Цитата (Липовука @ 10.12.2018 - 00:26)
Черная дыра обладает прежде всего массой (в нашем понимании). Эта масса сосредоточена в очень малом объеме. В коллайдере вполне можно создать черную дыру массой 0,00000000....1 нанограмм, но этой массы будет недостаточно для того, чтобы всосать в себя прям всю Землю, Солнечную систему и Млечный путь. Т.е. ну всосет это микродыра в себя пару атомов, потом распадется, ибо массы для той самой черной дыры не хватит.

Совершенно верно. Сейчас считается, что микродыры образуются постоянно и непрерывно. Но поскольку горизонт событий этих микродыр сравним с размером протона, то шанс у такой дыры сожрать хотя бы другой протон так же мал как у одного протона врезаться в другой - этого в нормальных условиях просто не происходит, иначе не нужны были бы ускорители. Поэтому микродыра обречена испариться так никого и не сожрав. Время жизни такой микродыры составляют наносекунды.
 
[^]
Свиння
10.12.2018 - 03:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 209
Цитата (JBM @ 10.12.2018 - 02:52)
Цитата (Свиння @ 10.12.2018 - 02:26)
"Закон сохранения энергии никто не отменял - энергия не может браться из ниоткуда, поэтому эта частица отлетающая от черной дыры получает свою энергию из черной дыры."

Феерический бред. У автора сначала в вакууме с нарушением ЗСЭ рождаются частицы непойми чего, потом частицы, УЖЕ имеющие свою начальную скорость, каким-то образом получают энергию от ЧД. Вроде как известно, что энергия передаётся или при физическом контакте - передача импульса, или излучением. Третьего вроде не дано.

Пара частица-античастица не может просуществовать долго, ибо вакуум кишит этими флуктуациями как муравейник. "Кипение" очень меткое слово для этого.

Едва зародившись, античастица очень скоро врежется в частицу, порождённую другой флуктуацией; и так они аннигилируют, вернув "взятую взаймы" энергию, сальдо бухгалтерского баланса вернётся к нулю. Ещё раз, чтобы было понятно: врежется (анти)частица в частицу порождённую не своей флуктуацией, а соседней. При миллиардах флуктуаций на кубометр в микросекунду это уже не имеет принципиального значения, тут уже вопрос статистики.

Поэтому чисто статистически, если флуктуация породила пару (анти)частиц, но внутрь чёрной дыры влетела только одна - то значит в чёрной дыре сальдо баланса становится отрицательным. Т.е. у неё убытки.

Чисто статистически, квантовые флуктуации будут порождать равное количество частиц и античастиц, и за ГС будет попадать по статистике также равное количество частиц и античастиц, то есть сальдо будет нулевым и в этом случае.
А, да, и не забываем, что нам доподлинно не известно, в каком состоянии находится материя под радиусом Шварцшильда, вполне возможно, что прилетевшая античастица сделает сальдо положительным, как и обычная частица.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Свиння - 10.12.2018 - 03:26
 
[^]
Свиння
10.12.2018 - 03:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 209
И, кстати, раз пошла такая пьянка, кто подскажет, при поляризации вакуума образуются фотоны? Хоть на каком-либо этапе?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
JBM
10.12.2018 - 03:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2487
Свиння
Нет, не нулевым - ибо одна частица из пары влетела в дыру, но другая-то осталась! Значит уже не ноль, а минус.

Пример:
происходят две флуктуации А и Б, которые порождают частицы (А-) и (А+) и (Б-) и (Б+).
при этом флуктуация А пороисходит вне дыры, а флуктуация Б внутри дыры.
частица (А-) улетает прочь, частица (А+) влетает в дыру, где натыкается на частицу (Б-) и аннигилирует.
остаётся: частица (Б+) внутри дыры и частица (А-) снаружи дыры.
Поскольку все элементарные частицы идентичны вне зависимости от того какой флуктуацией они порождены, то можно упростить и сказать что остались частицы (+) внутри дыры и (-) снаружи дыры.
Таким образом, чёрная дыра только что потеряла частицу (-).
 
[^]
JBM
10.12.2018 - 03:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2487
Цитата (Свиння @ 10.12.2018 - 03:30)
И, кстати, раз пошла такая пьянка, кто подскажет, при поляризации вакуума образуются фотоны? Хоть на каком-либо этапе?

Фотоны вблизи чёрной дыры образуются за счёт гравитационного нагрева материи. Материя, пожираемая дырой, движется по спирали, между слоями которой возникает трение, которое приводит к нагреву и излучению (в основном, рентгеновскому, но иногда и видимому тоже).

Насчёт фотонов при флуктуациях я хз.
 
[^]
theQuZAR
10.12.2018 - 05:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 4469
Узнал про виртуальные частицы из книги "Вселенная из ничего", за авторством Лоуренса Крауса.
 
[^]
sonos
10.12.2018 - 05:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7736
Цитата (Антиохий @ 10.12.2018 - 00:22)
Весьма признателен за сие повествование.
Как человек, немного приземлённых взглядов и страдающий некоторой формой прагматизма, хотел бы узнать практическую пользу для нас,простых
смертных, в свете прикладных наук и дальнейшего применения сего.
Так же, если можно, расширьте тему в свете дальнейшего расширения нашего понимания мироустройства.
Поскольку сама идея повествования интересна и не оставляет нас равнодушными,
полагаю,что само испарение чёрных дыр позволит как-либо применить свои,
пока условно-полезные, качества и свою энергосоставляющую в практических интересах на благо нас, людей, не обладающих столь обширными познаниями.
Не стесняйтесь, мы постараемся понять.
Я без сарказма.
Попробуте попроще о сложном.
Пока плюсану.

Колайдер не ибанет!
В принципе всё.
 
[^]
НулиКариф
10.12.2018 - 05:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (grably @ 10.12.2018 - 00:47)
Липовука
Брысь! mad.gif
Я вас храбузеев плюсю и тему поднимаю!!! Я всегда за науку!!! dont.gif

Про Москву и Архангельскую область книга?

Ученый рассказал, как испаряются черные дыры
 
[^]
nt60
10.12.2018 - 05:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2076
Цитата (JBM @ 10.12.2018 - 02:52)
Поэтому чисто статистически, если флуктуация породила пару (анти)частиц, но внутрь чёрной дыры влетела только одна - то значит в чёрной дыре сальдо баланса становится отрицательным. Т.е. у неё убытки.

Да с %уя ли загуляли!? blink.gif С нашей стороны горизонта событий стало +1 (анти)частица и за горизонтом +1 (анти)частица => масса увеличилась и там и там. Если считать чёрную дыру частью нашей вселенной, то масса вселенной приросла на 2 частицы. Энергия вакуума, конечно понизилась на эквивалент этой массы, но у него этой энергии просто завались, вот он и кипит, сука. gigi.gif
 
[^]
Xrennatam
10.12.2018 - 05:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 2187
Спасибо.
Интересно.
Правда.
Но вот что всегда удивляло - как бля, можно рассуждать и доказывать то, и о том, что возможно и не существует, и о том что нельзя потрогать, увидеть.
+
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
10.12.2018 - 05:42
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2155
Цитата (grably @ 10.12.2018 - 00:38)
Цитата (kor1971 @ 10.12.2018 - 00:05)
черные дыры

За чёрные дыры - всегда зелень up.gif

Это билирубиновая дыра. lol.gif
 
[^]
nt60
10.12.2018 - 05:45
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2076
Цитата (пАпович @ 10.12.2018 - 02:44)
что-то теория зияет дырами. антиматерия только теоретически предложена, а на ней уже физику (чёрных дыр)!!! строят и выводы выводят, короче кому-то нужен грант, причём очень)))

С разморозкой, товарищ! cheer.gif Долго ж вы проспали. gigi.gif
"Первым объектом, целиком составленным из античастиц, был синтезированный в 1965 году анти-дейтрон (ядро тяжёлого изотопа водорода)." deal.gif
 
[^]
nt60
10.12.2018 - 05:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2076
Цитата (Xrennatam @ 10.12.2018 - 05:41)
Спасибо.
Интересно.
Правда.
Но вот что всегда удивляло - как бля, можно рассуждать и доказывать то, и о том, что возможно и не существует, и о том что нельзя потрогать, увидеть.

Я вот о сих пор не уверен, что моря и океаны существуют, город Санкт-Петербург и всякие америки с европами, я же их ни разу не видел. Как и радиоволн и электрического тока. upset.gif why.gif gigi.gif
 
[^]
Polpots
10.12.2018 - 05:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 3004
Цитата (Свиння @ 10.12.2018 - 03:30)
И, кстати, раз пошла такая пьянка, кто подскажет, при поляризации вакуума образуются фотоны? Хоть на каком-либо этапе?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если при поляризации образуются частица и античастица и потом аннигилируют, то фотоны образуются при этом
 
[^]
qazqwe
10.12.2018 - 06:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
еще один бабло косит ...
 
[^]
Metamatic
10.12.2018 - 06:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 743
Сергей Попов — «Ласковый май» в астрофизике.
 
[^]
Marad25
10.12.2018 - 06:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 330
битва диванных ученных )
 
[^]
chechen7600
10.12.2018 - 08:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 576
Главное что коллайдер не ебанет! Есть у меня знакомый который силой мысли совместно с компанией единомышленников ломали коллайдер! Именно для того чтоб спасти человечество

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бормовлей
10.12.2018 - 08:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Цитата (JBM @ 10.12.2018 - 03:42)
Цитата (Свиння @ 10.12.2018 - 03:30)
И, кстати, раз пошла такая пьянка, кто подскажет, при поляризации вакуума образуются фотоны? Хоть на каком-либо этапе?

Фотоны вблизи чёрной дыры образуются за счёт гравитационного нагрева материи. Материя, пожираемая дырой, движется по спирали, между слоями которой возникает трение, которое приводит к нагреву и излучению (в основном, рентгеновскому, но иногда и видимому тоже).

Насчёт фотонов при флуктуациях я хз.

"Гравитационный нагрев материи" gigi.gif lol.gif
Прочитай, откуда берётся рентгеновское излучение и не неси чушь.
Какие фотоны? Если они каким-то образом образуются, то засасываются Чёрной дырой. В противном случае Чёрная дыра светилась бы.
 
[^]
Wik
10.12.2018 - 08:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.07
Сообщений: 1624
Цитата (JBM @ 10.12.2018 - 02:52)
Это называется "флуктуация" - в вакууме совершенно самопроизвольно возникает пара частица-античастица. Какое-то время они живут, пока не врежутся в свои антиподы и аннигилируют. Аннигиляция возвращает сальдо энергетического баланса к нулю. Таким образом, энергия берётся "взаймы" из будущего. Но поскольку чёткого ответа на вопрос что такое время пока нет, то никакого противоречия нету.

Тут, думаю, требуется уточнение, что речь идёт о ложном вакууме. У меня вот другие вопросы -
если частица с античастицей аннигилируют, то куда девается энергия излучения? Её при аннигиляции вырабатывается очень много, насколько помню, вся масса частиц переходит в энергию излучения. По идее, при такой частоте аннигиляции вакуум должен светиться как галогеновая лампочка.
Ещё вопрос - частицы при флуктуации рождаются запутанными или нет? Если запутанными, и частицы аннигилируют с античастицами, рожденными при соседней флуктуации, то куда девается информация их парных частиц?
 
[^]
Свиння
10.12.2018 - 09:03
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 209
Цитата (Polpots @ 10.12.2018 - 05:55)
Цитата (Свиння @ 10.12.2018 - 03:30)
И, кстати, раз пошла такая пьянка, кто подскажет, при поляризации вакуума образуются фотоны? Хоть на каком-либо этапе?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если при поляризации образуются частица и античастица и потом аннигилируют, то фотоны образуются при этом

Вот, подходим к интересному.
Что есть аннигиляция? Это переход материи из состояния вещества в состояние энергии. Если при аннигиляции виртуальных частиц образуется хотя бы в редких случаях фотон, то вся доказательная база теории о расширяющейся вселенной, построенная на эффекте красного смещения, идёт по пизде. Объясняю. Фотоны, пиздующие от галактики, находивщейся от нас на расстоянии 13 млрд световых лет, обязательно примут участие в кипении вакуума, будут преобразованы в вещество и переизлучены в процессе аннигиляции, только в другом направлении и с другой энергией.

Возвращаясь к своим словам о том, что мы не знаем, в каком состоянии находится материя под радиусом Шварцшильда, хотелось бы пояснить, что она там может быть не только в виде вещества, но и энергии, и иных состояний, про которые мы ни сном ни духом. Так что попавшая под ГС частица, какой бы она ни была, идет в плюс ЧД.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Свиння
10.12.2018 - 09:22
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 209
Цитата (JBM @ 10.12.2018 - 03:35)
Свиння
Нет, не нулевым - ибо одна частица из пары влетела в дыру, но другая-то осталась! Значит уже не ноль, а минус.

Пример:
происходят две флуктуации А и Б, которые порождают частицы (А-) и (А+) и (Б-) и (Б+).
при этом флуктуация А пороисходит вне дыры, а флуктуация Б внутри дыры.
частица (А-) улетает прочь, частица (А+) влетает в дыру, где натыкается на частицу (Б-) и аннигилирует.
остаётся: частица (Б+) внутри дыры и частица (А-) снаружи дыры.
Поскольку все элементарные частицы идентичны вне зависимости от того какой флуктуацией они порождены, то можно упростить и сказать что остались частицы (+) внутри дыры и (-) снаружи дыры.
Таким образом, чёрная дыра только что потеряла частицу (-).

Поскольку ты несёшь хуйню в части идентичности частиц, порожденных флуктуациями, и у тебя сломалась математика, то будь добр, сходи перечитай всё это дело в умных книжках, чтобы не нести здесь чушь. Гравитационный нагрев - вообще пиздец в твоём исполнении. Там обычный нагрев вещества от трения, вещества, движущегося с релятивистскими скоростями. И так как вещество на аккреционном диске разгоняется, трется и постепенно разогревается, то излучать диск будет во всех спектрах. Диск, не ЧД.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Раздумьe
10.12.2018 - 09:49
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5503
во-первых, "испаряются" только маленькие черные дыры.

во-вторых, звучит смешно, но узнал я об этом в 1979 году учась в 9 классе.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 10.12.2018 - 09:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18059
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх