Как бы правильно применить ТК

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegBsk
6.03.2021 - 17:28
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 24
Мне почему то кажется , что многие комментаторы представители профессии "рот закрыл и собрался". Много где работал за последние 20 лет, всегда подготовка к работе включена в рабочее время равно как и обратный процесс. А если у вас работник должен начать непосредственную деятельность в 9, значит рабочий день должен начинаться в 8-30.
Пример с проституткой некорректен, проститутка уже выполняет свои обязанности профессиональные, когда приехала к вам на вызов.подготовку к работе она уже выполнила в начале своего рабочего дня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tserg
6.03.2021 - 17:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 3410
Цитата (OlegBsk @ 6.03.2021 - 19:28)
Пример с проституткой некорректен, проститутка уже выполняет свои обязанности профессиональные, когда приехала к вам на вызов.подготовку к работе она уже выполнила в начале своего рабочего дня.
Там, кстати, еще проще.
Проститутка с вами не состоит в трудовых отношениях. Она - не работник, а вы - не работодатель. У вас с ней договор подряда. Она вам секас - вы ей деньги.
Но очень часто работодатели любят приводить примеры взаимоотношений категории "договор подряда".
Один такой все время приводил пример установщиков окон - "они же не ходят в ванну к вам мыться и переодеваться".
Пришлось ему напомнить, что за работу по установке окон вы расчитываетесь, не как за рабочее время, а туда включено всё, включая транспортные расходы и прибыль (доходы) конторы по установке окон.
Короче - хитрожопый ход применяют - приводят примеры гражданско-правовых отношений (подряда) к трудовым правоотношениям, что недопустимо ввиду их диаметрально-противоположной правовой природы.

Это сообщение отредактировал tserg - 6.03.2021 - 17:35
 
[^]
Verter
6.03.2021 - 18:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 325
Цитата (tserg @ 6.03.2021 - 16:47)
Цитата (kony @ 6.03.2021 - 16:59)
Цитата (tserg @ 6.03.2021 - 12:14)
ТК РФ Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.


То есть с момента, когда заканчивается рабочая смена, я имею право использовать это время по своему усмотрению. Например взять и напиться вдрабаган. Или в кино пойти.
Чего я, естественно не могу, не вымывшись. Ибо помывка - часть моей рабочей обязанности (если она по санитарным требованиям включена как обязанность для работников, которые работают на грязной работе).

Вот вопрос: если у тебя работник напьется в душе - ты его уволишь?
Если это рабочее время - то можешь уволить.
А если он у тебя в душе во внерабочее время? Тогда хрен.
Вот и делай выводы
Пьянка на территории предприятия. И нет разницы в рабочее или нет время.
Хрен тебе! Смелый какой. По какой статье уволишь?
А потом этим же Приказом в суде подтерёшься, ибо Трудовой Кодекс, а так же трудовой договор регулируют права и обязанности работника В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ!
Во внерабочее время он не состоит с тобой в правоотношениях.
Даже в в самом трудовом договоре обязательно указывается время начала или окончания смены, либо вносится запись о том, что работа осуществляется согласно графику сменности.
Кстати, с графиком сменности ты обязан знакомить работника под роспись (подпись)
И это второй документ, который ты обязан будешь предоставить в суд. первым документом будет естественно трудовой договор.
А третьим документом, который у тебя истребует суд, будет табель, где ты отмечаешь нахождение работника на рабочем месте и его рабочие часы.
И из всех этих трех документов будет очень явно вытекать, что в момент, когда пикнуло окончание смены, твои правоотношения с этим работником закончились. Он для тебя превратился из слесаря Петрова в гражданина РФ Петрова.
А уволить гражданина Петрова за его действия за пределами рабочего (и соответственно - оплачиваемого) времени ты не можешь.
Ниже привожу статью 192 ТК РФ. Надеюсь, не надо лишний раз объяснять, что работник обязан выполнять возложенные на него трудовые обязанности исключительно и только в рабочее время?
Тут есть лазейка - если в трудовом договоре указан ненормируемый режим рабочего времени, то всегда можно сказать, что в данный день рабочее время было увеличено (не забыв предупредить табельщиков, чтобы они на бумаге сделали правильно), а уж после этого на всех полных основаниях заняться увольнением работника, выпившего на рабочем месте в рабочее время.
Но если трудовым договором не был установлен режим ненормируемого рабочего времени, то ты задолбаешься увольнять работника, если обнаружишь его пьяным во внерабочее время. Приказ-то ты издашь конечно. Только потом по суду работник приказ отменить, а ты ему еще все дни вынужденного отстранения будешь оплачивать по среднему.

Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

При всем уважении к вам, но вы не правы, советую ознакомиться вам с судебной практикой. Уволят как и всегда по 81 ч1 п6. Исходя из вашей логики если рабочее время не наступило или уже закончилось, то сотрудник на территории предприятия может творить вообще все что хочет (в рамках УК РФ конечно).
Однако наши суды без особых проблем подтверждают правоту работодателя, при увольнение по 81 ТК даже если работника поймали перед началом рабочего дня (и в трудовой книжке пишут совсем не прогул, а именно пьянство на рабочем месте).
И даже медосвидетельствование не требуется, достаточно правильно составленных бумаг и показаний свидетелей ( да-да, вас могут уволить, даже если вы трезвы как стеклышко, достаточно показаний лояльных к работодателю свидетелей (жополизов короче))

PS. Мне это тоже не нравится, но в российских реалиях бодаться с работодателем без профсоюза практически не реально. А профсоюзы на большинстве предприятий заняты защитой прав работодателя.
 
[^]
APTyP1958
6.03.2021 - 20:34
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 19.11.19
Сообщений: 6
Цитата (МолчаливыйОб @ 06.03.2021 - 12:08)
Кмк, долго ты там не задержишься. КИПовцы и так, как правило, не сильно напрягаются. Думаю, следующий шаг будет то, что дорога на работу тоже должна входить в рабочее время? По-моему ты тут шутишь.

Раньше травма по дороге на работу 1ч считалалась производственной..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Хлыст
6.03.2021 - 20:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 1801
Про душ навряд ли что есть. Это как в семье. Мужик 10 минут и готов. Баба 40 минут и только голову помыла.
Уборка рабочего места входит в состав работ по виду работ.
Пс: Был неосвобожденным председателем профкома 35 лет назад.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Likhoslav
6.03.2021 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 1927
Цитата (zoom70 @ 6.03.2021 - 15:52)
Рабочий день с 8? Значит будь добр в 8 переодеться. Рабочий день до 17? Значит до 17 работай. В рабочее время без спецодежды нельзя?
Я понимаю, что сейчас вылезет 1001 борец за свободу трудового народа, но вы уж решите, что хотите: жить и работать или на работе балбешки пинать и потом возмущаться "сволочи, обокрали.".

Это не значит, что токарь должен в 8.00 включить станок и начать точить деталь.
До того ему надо получить материалы в складе материалов. И резцы у инструментальщика. А до этого у мастера получить сменное задание. И пройти инструктаж по ОТ. и да. Переодеться в спецовку. Не из дома же в ней приходить. Ее вообще нельзя выносить с территории предприятия.
И заканчивать точить деталь он должен не в 17.00, а раньше. Чтоб успеть убрать станок, сдать сменное задание и переодеться. И умыться, да. Про душ не знаю, но руки вымыть слесарь-токарь имеет право. Для других категорий работников может быть предусмотрен и душ. Например, работа с опасными веществами.
И расписано это все во внутреннем трудовом распорядке предприятия. И там же написано, в какое время работник может выйти через проходную. Рассчитывается просто - сколько времени занимает ходьба от цеха до проходной.
Так что не надо высасывать из пальца то, что уже давно действует на всех предприятиях.
 
[^]
MaxLast
6.03.2021 - 21:21
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 807
Сложнее ИТР, у которых в контракте прописан ненормированный рабочий день) За него дают +1 день к оплачиваемому отпуску)) Но, на рабочем месте ты должен быть по расписанию, а вот уходить - когда получится)) Зы. Мыльно-рыльные процедуры только дома)
Зызы В моем случае так и получается. Пришел на час - полтора раньше, ушел на 2 часа позже. И не возмущаюсь. На ЗП часы не влияют. В табеле 8 часов))

Это сообщение отредактировал MaxLast - 6.03.2021 - 21:27
 
[^]
kony
6.03.2021 - 21:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 643
Цитата (Verter @ 6.03.2021 - 18:21)

При всем уважении к вам, но вы не правы, советую ознакомиться вам с судебной практикой. Уволят как и всегда по 81 ч1 п6. Исходя из вашей логики если рабочее время не наступило или уже закончилось, то сотрудник на территории предприятия может творить вообще все что хочет (в рамках УК РФ конечно).
Однако наши суды без особых проблем подтверждают правоту работодателя, при увольнение по 81 ТК даже если работника поймали перед началом рабочего дня (и в трудовой книжке пишут совсем не прогул, а именно пьянство на рабочем месте).
И даже медосвидетельствование не требуется, достаточно правильно составленных бумаг и показаний свидетелей ( да-да, вас могут уволить, даже если вы трезвы как стеклышко, достаточно показаний лояльных к работодателю свидетелей (жополизов короче))

PS. Мне это тоже не нравится, но в российских реалиях бодаться с работодателем без профсоюза практически не реально. А профсоюзы на большинстве предприятий заняты защитой прав работодателя.

Это автор еще почему то не рассматривает вариант травмирования на территории предприятия работника набухавшегося после смены на территории этого предприятия. Так то на нормальных предприятиях еще с начала 2000-х охрана начала гонять чтоб не пили после смены на предприятии. Тема то актуальная была. Особенно по пятницам. Не спорю и сейчас вполне можно выпить после смены. Но немного и в раздевалке. Кипишить и отсвечивать мне будешь то и охрана спокойно отнесется.
Да и в большинстве в плане крупности и нормальной зарплаты предприятий давно дополнительно используют корпоративный кодекс. Не подписаться под ним работая на предприятии нереально. А вот в нем то самый сок для работодателя. Далеко ходить то и не надо. Сколько последнее время увольняли за видосики на рабочем месте?
 
[^]
kony
6.03.2021 - 21:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 643
Цитата (MaxLast @ 6.03.2021 - 21:21)
Сложнее ИТР, у которых в контракте прописан ненормированный рабочий день) За него дают +1 день к оплачиваемому отпуску)) Но, на рабочем месте ты должен быть по расписанию, а вот уходить - когда получится)) Зы. Мыльно-рыльные процедуры только дома)
Зызы В моем случае так и получается. Пришел на час - полтора раньше, ушел на 2 часа позже. И не возмущаюсь. На ЗП часы не влияют. В табеле 8 часов))

А кто мешает даже задержавшись помыться прежде чем домой ехать? Душевые как правило всегда открытые и вода в наличии.
 
[^]
R30Rus
6.03.2021 - 21:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 16
Как то у вас совсем все махрово. У нас несмотря на все оскалы капитализма, то пятидневщики спокойно идут в АБК после 16 часов и спокойно приводят себя в порядок до 17 часов. Единственное мозг выносили масками- пытались гонять людей из курилок, чтобы не более 2 человек было, да работу столовых организовали по графику приёма пищи (но это пошло на благо).
Скажем у сменного персонала обеда нет, по инструкции полчаса дается за смену на личные нужды, а фактически, то обед с 12 до 13 часов. Да и по окончании смены, то никто мозг не выносит и спокойно принимаем душ и переодеваемся.
Правда ППО наша такая же карманная и на балансе администрации.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
R30Rus
6.03.2021 - 21:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 16
Цитата (OlegBsk @ 06.03.2021 - 17:28)
Мне почему то кажется , что многие комментаторы представители профессии "рот закрыл и собрался". Много где работал за последние 20 лет, всегда подготовка к работе включена в рабочее время равно как и обратный процесс. А если у вас работник должен начать непосредственную деятельность в 9, значит рабочий день должен начинаться в 8-30.
Пример с проституткой некорректен, проститутка уже выполняет свои обязанности профессиональные, когда приехала к вам на вызов.подготовку к работе она уже выполнила в начале своего рабочего дня.

Поддерживаю. У меня приём/сдача смены начинается официально с 7-45/8-15 и 19-45/20-15. Но как правила после дневной смены (если нет эксцессов с режимом) мы в 19-45 уже в душевой, а после ночной, то примерно в 7-55. Начальник смены в это же время примерно в АБК приходит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3948
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх