Сталинская индустриализация: возможна ли она сейчас?


Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Borovenko

29.11.2020 - 17:41

-1

Статус: Offline

Реконкиста

Регистрация: 20.05.19
Сообщений: 7877

Цитата (Чуваkк @ 29.11.2020 - 17:36)

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:03)

Цитата (Кобольд @ 29.11.2020 - 16:57)

Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:52)

Лживые совки врали, что только при них в стране появилась промышленность — хотя всё существовало и до 1917 года. После переворота большевики просто отобрали и переименовали старые царские заводы — например, фабрику галош "Треугольник" пермеиновали в "Красный треугольник" — и тем самым это моментально стал "советский" завод. А позже стали заказывать строительство заводов (в основном, военных) на западе — будучи не в состоянии самостоятельно что-то построить, большевики могли только приглашать иностранных специалистов за отобранные у ограбленного народа деньги.

Та просто дохуя осталось заводов и фабрик после Гражданской войны. Всё так и стояло нетронутое

Тащемто один из основных лозунгов большевиков был- заводы рабочим; если в имперской России нихуя не было, то что тогда красные собирались отдавать рабочим?!

Хотя один черт, рабочие вместо заводов, получили простой хуй, тоже, что и крестьяне вместо земли- боооольшой и толстый пиздец, под названием колхоз и Россия вместо кормилицы Европы, сама стала закупать пожрать у клятых империалистов

Анекдот в тему.
- Почему большевики победили?
- Потому, что большевики обманули рабочих и крестьян, пообещав заводы рабочим, земли крестьянам. Вот белые были честными людьми, они сразу сказали рабочим и крестьянам - "хуй вам, а не заводы и земли!".

Лох не мамонт
Сейчас тоже представители внесистемной оппозиции обещают всем леденцов, все поделить и раздать

[^]

sakhalinman

29.11.2020 - 17:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:41)

Сейчас тоже представители внесистемной оппозиции обещают всем леденцов, все поделить и раздать

вот ни разу ни от кого из оппов не слышал таких большевистских лозунгов

[^]

~~Кобольд~~

29.11.2020 - 17:43

Статус: Offline

Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812

Цитата (Scythian11 @ 29.11.2020 - 17:13)

А чё такого, ты же призываешь убивать и грабить. Почему бы и тебя тогда в расход не пустить, пользы с тебя, офисного планктона, все равно 0. Нахрен ты Родине сдался, с тебя взять нечего, кроме имущества. Философствующий клерк, какая банальность, ф топку его!

С меня такая же польза, как и от 99% населения. Работаю, плачу налоги, соблюдаю законы РФ. Можно подумать, ты у нас выдающийся авиаконструктор, физик-ядерщик с десятком научных работ или врач высочайшей категории. То же мне, "полезный"..

[^]

~~LevanK~~

29.11.2020 - 17:43

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:41)

Кстати еще одно, уж не успехи ли Советских людей и под руководством именно Сталина привело к тому, что операция "Немыслимое" не была проведена сразу после Второй Мировой.
Как бы то ни было, но ядерная бомба успокоила и англичан и американцев, и позволила тому же Хрущеву безграмотному в оон без ботинка ходить).
Ну и нынешнее "спокойное время" так же корнями из сталинских времен.

Не было б ядерной дубины у Путина, не было б и России даже нынешней.
И, замечу, нынешнее поколение нихера создавать не может.
Вывели уже поколение потреблядей.
Наебывать за прилавком могут - работать - тут уже не могут.
Мозгом тем более

Как вы сурово ваших детей и внуков зовете, "потребляди".... Воспитывать надо было нормально...

[^]

~~LevanK~~

29.11.2020 - 17:45

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176

Цитата (sakhalinman @ 29.11.2020 - 17:42)

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:41)

Сейчас тоже представители внесистемной оппозиции обещают всем леденцов, все поделить и раздать

вот ни разу ни от кого из оппов не слышал таких большевистских лозунгов

Ну если только товарищи из Коммунистов России или типа того.

[^]

kurtosis

29.11.2020 - 17:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14787

Цитата (DamienDeRuss @ 29.11.2020 - 23:35)

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:26)

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 23:15)

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12)

Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации там были нужны тысячи рабочих рук.

Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего?

Например, станки.
Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие.
Разных размеров и для разной направленности.
Давай с этого начнём, для начала.

А с какой целью? Вот наладишь ты производство станков, но таких которые никто за рубежом покупать не будут. Вложишь огромные ресурсы, причем отдавать за оборудование купленное на западе нужно будет валютой. А дальше что ты будешь делать с этим производством? Если допустим что в России больше 1000 станков поставить негде, а чтобы отбить затраты на организацию этого производства нужно продать миллион?

дядя, тя...
зачем продавать станки? делай станки и выпускай на них продукцию - автомобили, самолёты, сковородки... да джинсы себе пошеф и жевачки намеси! ты же сейчас всё китайское используешь. они добавочную стоимость со своих станков имеют, а ты невосполнимыми ресурсами за них башляешь.

Знаешь сколько нужно заводов построить чтобы выпускать современный автомобиль или самолет полностью самому? Сколько разнообразных станков и оборудования там должно быть?

Ты предлагаешь делать что то типа построим завод за миллиард, он выпустит 2 станка за 10 миллионов, на которых мы будем делать детальки, которых нам максимум нужно 1000, каждая стоит по 1000 рублей. А больше нам не нужно потому что продать это некому будет.

А строить такой завод имеет смысл только если ты продаешь эти станки всем клиентам во всем мире. Ты уже захватил эту нишу и никто не может в нее влезть. Так как построишь такой завод, а у тебя не будут покупать, так как причин переходить на тебя нет, нет ни истории, ни опыта, ничего.

[^]

~~Чуваkк~~

29.11.2020 - 17:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 4433

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:31)

Цитата

Ну, все-таки в Первую Мировую, Отечественную 1812 года, да и в Крымскую таких огромных потерь, территориальных и людских, не было. Да и индустриализация была бы проведена, мы что, хуже или тупее корейцев, китайцев, или тех же японцев?

А кто тогда считал? Кстати напомнить как началась Первая Мировая?
Как Порт-Артур сдали японцам, из-за чего война началась?

В крымскую жертв не было? И почему закончилась?

Да и 1812 год туда же можно было отнести....

Баре неистово на запад дрочили, свое в хер не ставили.
Что зарабатывали - в кабаках заграничных оставляли...
Баден-баден, и прочее...

Причины революции в чем были? Уж не в том ли, что со своего мужика снимали исподнее, чтобы шампанского с профурсетками попить, да на канкан посмотреть

И сравни с тем, что сейчас происходит. Практически то же самое.
Даже царь такой же безвольный. Ну а про министров даже говорить нечего... все о стране думают) как бы кусок под себя подмять да не поперхнуться

Чего это царь сейчас безвольный? Очень даже вольный, всех своих друзей/родственников пристроил, все олигархи и министры. Слово ему поперек вставить все бояться (кроме инета, он его не читает). А то, что указания его многие не исполняют, так чинушки знают, что он шутит просто на людях и многие обещания его выполнять не нужно. Мало ли, что царь людям обещал, иначе на олигархов, министров и прочих останется меньше денег.

[^]

~~coth~~	29.11.2020 - 17:45 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.06.14 Сообщений: 4102	Весь мир живёт в постиндустриальную эпоху, а совки все об индустриализации думают Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

BigCap

29.11.2020 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26710

Цитата

Советский Союз послал запад, надававший кредитов Коляну II

Страна оплачивала индустриализацию в кредит, все больше залезая в долги. СССР задолжал Англии, Польше, США, Италии, Франции, Норвегии, Швеции… Но главным кредитором вплоть до прихода Гитлера к власти была Германия. Всего за пять лет, с конца 1926 по 1931 год, общая внешняя задолженность Советского Союза выросла с 420 млн до 1,4 млрд золотых рублей. ©
Платить долги нужно было золотом, но где его взять? правильно, у населения....

[^]

DamienDeRuss

29.11.2020 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1352

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:36)

Цитата (AquaRobot @ 29.11.2020 - 23:30)

Bormoglotik

Цитата

Станок - это основа всех основ. На нём до хрена чего можно выточить.
Точнее говоря, на нём ВСЁ можно выточить.

Проблема в том, что этого "всего" в мире дохрена. Сейчас проблема не произвести, а продать товар.

Для этого нужно либо производить что-то уникальное, либо иметь свой рынок. Россия 150 млн, рынок большой, но недостаточный чтобы мутить современное производство под него. Это во времена Сталина 100 заводов могли делать полностью продукцию, а сейчас нужны тысячи и десятки тысяч, потому что номенклатура продукции и комплектующих настолько огромна, что даже Китай не может наладить все у себя. И надрываться делать это имея рынок сбыта всего в 150 млн не самых богатых людей смысла нет

и именно потому что рынок мал, не надо делать вообще ничего?
ты меньше чем за миллион наверное и с дивана то не встаёшь?

[^]

~~AquaRobot~~

29.11.2020 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Bormoglotik

Цитата

Согласен.
Но прежде чем его продать, его надо сделать.
А вот с этим у нас проблемы...

Это само собой, но вот скажем в вашем примере:

Цитата

Вот прямо сейчас в метре от меня фрезер ЧПУ немецкого производства выпиливает циркониевые зубные коронки - ну, это в качестве конкретного примера, что можно точить.

Мне нужно зубные импланты ставить и ставить я буду скорее всего шведские, потому что они считаются лучшими.

Ваши же будут в вилке между шведскими и китайскими, только у вас не будет репутации как у шведской продукции и выше цена чем у китайской.
Вот это и есть проблема.

[^]

89reg

29.11.2020 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7055

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:29)

Цитата (MikeNorth @ 29.11.2020 - 23:26)

Сначала нужно определить цели, а уже потом подбирать средства достижения этих целей.
Я предполагаю, целью сталинской индустриализации было построение коммунизма.

Нет. Целью было подготовка к войне, страна была не готова, но все считали что скоро повторится первая мировая.

С внешнеполитической точки зрения, страна находилась во враждебных условиях. По мнению руководства ВКП(б), существовала высокая вероятность новой войны с капиталистическими государствами. Показательно, что ещё на X съезде РКП(б) в 1921 году автор доклада «О советской республике в окружении» Л. Б. Каменев констатировал начавшуюся в Европе подготовку ко второй мировой войне[5]:

То, что мы ежедневно наблюдаем в Европе, … свидетельствует, что война не закончена, армии передвигаются, боевые приказы отдаются, гарнизоны то в одну, то в другую местность отправляются, никакие границы не могут считаться твёрдо установленными. … можно ожидать с часу на час, что старая законченная империалистская бойня породит, как своё естественное продолжение, какую-нибудь новую, ещё более чудовищную, ещё более гибельную империалистскую войну.

Подготовка к войне требовала основательного перевооружения. Военно-учебные заведения Российской империи, разрушенные революцией и гражданской войной, были восстановлены: военные академии, училища, институты и военные курсы начали подготовку кадров для Красной Армии[6]. Однако немедленно начать техническое перевооружение Красной Армии было невозможно в силу отсталости тяжёлой промышленности, которая без частного капитала и иностранных инвестиций уже не могла развиваться так, как в эпоху империи. В то же время существующие темпы индустриализации[7] казались недостаточными, поскольку отставание от капиталистических стран, в которых в 1920-е был экономический подъём, увеличивалось.

Один из первых подобных планов перевооружения был изложен уже в 1921 году, в проекте реорганизации РККА, подготовленном к X съезду Гусевым С. И. и Фрунзе М. В. В проекте констатировалась как неизбежность новой большой войны, так и неготовность Красной Армии к ней. Гусев и Фрунзе предлагали организовать массовое производство танков, артиллерии, «броневиков, бронепоездов, аэропланов» в «ударном» порядке. Отдельным пунктом также предлагалось внимательно изучить боевой опыт Гражданской войны, в том числе и противостоявших Красной армии частей (офицерские части белогвардейцев, тачанки махновцев, врангелевские «бомбомётные аэропланы» и т. д. Помимо этого, авторы также призывали срочно организовать издание в России иностранных «марксистских» трудов по военным вопросам.

Ага генерала Горбатова на Колыму отправили как раз к войне готовиться.

[^]

sakhalinman

29.11.2020 - 17:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504

Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 17:45)

Цитата (sakhalinman @ 29.11.2020 - 17:42)

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:41)

Сейчас тоже представители внесистемной оппозиции обещают всем леденцов, все поделить и раздать

вот ни разу ни от кого из оппов не слышал таких большевистских лозунгов

Ну если только товарищи из Коммунистов России или типа того.

Типа Сурайкин и ко? Ну так у этих клоунов даже при наличии админ поддержки рейтинг околонулевой. Я не знаю, сталинодрочеры кстати за него?

[^]

av74

29.11.2020 - 17:49

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 6111

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 16:55)

Сталинская индустриализация была проведена за царское золото.
Как золото закончилось, так и индустриализация завершилась.

На самом деле доподлинно неизвестно на какие деньги она была проведена.

Золото на нее не тратилось, т.к. была золотая блокада. Это видно по объему золотого запаса, который при Сталине только рос.

Рассказы что мы продавали зерно и прочее сырье и на эти деньги строили заводы, тоже херня. Началась великая депрессия, они свое в топках сжигали, на хрен им еще наше покупать.

Вобщем реально таких денег, которые были потрачены, быть не могло. Что-то конечно большевики вывели на запад во время разграбления страны после революции, но вряд-ли столько. Были еще кредиты, которые потом непонятно как погасились. Например тот же старик Форд, никогда никому ничего не давал бесплатно, а тут взял и ГАЗ построил.

Скорее всего Сталин просто сыграл на противоречиях американского и европейского капитала, грубо говоря Рокфеллеров против Ротшильдов. Не случайно индустриализацию проводили американские и немецкие компании. Рокфеллеры тупо вложили деньги, что потом с лихвой окупилось после развала британской империи и ухода фунта из мирового оборота.

[^]

DeLocked	29.11.2020 - 17:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Шеф Регистрация: 27.03.20 Сообщений: 96	Китай строит? строит В 90х, когда границы открыли, они в магазинах приграничных скупали всякое говно, кастрюльки алюминиевые, ложки-вилки. С них смеялись, жалели. Таки вот сейчас они с нас ржут. Имея всё в стране страна не имеет ничего. Да, у них кстати вроде бы и коммунизм и комсомольцы есть.. И Маркса с Энгельским, и этим чертом... Каутским изучают. И Сталина кстати чтут... Хруща не любят.. А Сталина знаюти уважают
	[^]

Bormoglotik

29.11.2020 - 17:50

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23

YaTip

Цитата

Здесь в другом дело. У нас в стране нет спроса на продукцию этих станков.
Ты не получишь той же себестоимости простой продукции, которая достигается глобальными игроками.
А для сложной у нас нет технологий.

У нас производители не готовы вкладываться в долгую. Слишком много риска. Наша страна по уровню коррупции и риска близка к странам Латинской Америки и Африки.

А в короткую слишком высокой получается себестоимость. Ведь то же обучение людей, борьба за качество, - невозможны на коротком промежутке.

И опять частично соглашусь.
Но если не брать глобализацию в целом, а посмотреть на какую-нибудь конкретную ситуацию, то почему-то буржуи нам продают, и у них получается это делать, а мы сидим, и только нефть качаем.
Вон, Газпрому отключили нефтяные компрессоры со спутников за выебон.
То есть, мы даже уже нефть выкачать сами не можем. Нет оборудования, или его не хватает.

Если взять для примера узкую область - стоматологию, здесь вообще всё печально. Всё импортное, а то что есть наше - без слёз не взглянешь.
Да и лечиться нашими инструментами и материалами я бы не стал, зная их качество.
Да и не хватит их для лечения, ибо многому буржуйскому просто нет у нас аналогов.

Если взять зуботехнические ЧПУ-фрезеры - их делает Германия, Италия, Америка. Сейчас попёр Китай.
В России таких фрезеров нет в принципе. Не просто плохие, а их нет.
Такая же история и с 3D принтерами и прочим и прочим...
Всего не перечислишь.
А ведь это востребовано, и даже очень. Люди покупают это, и работают на этом оборудовании.

[^]

89reg

29.11.2020 - 17:50

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7055

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:34)

Цитата

О бля, а как Россия более тысячи лет жила без Сталина.

Хуевенько ... посмотри как ты бы жил в дореволюционной России )
Или думаешь - в купцы б подался, или в городничии? с суконным то рылом )

Так хуево жили, что страна по более СССР разрослась, а при коммунистах только теряла территории.
Рыло ты в зеркале видишь.

Это сообщение отредактировал 89reg - 29.11.2020 - 17:52

[^]

kurtosis

29.11.2020 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14787

Цитата (DamienDeRuss @ 29.11.2020 - 23:46)

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:36)

Цитата (AquaRobot @ 29.11.2020 - 23:30)

Bormoglotik

Цитата

Станок - это основа всех основ. На нём до хрена чего можно выточить.
Точнее говоря, на нём ВСЁ можно выточить.

Проблема в том, что этого "всего" в мире дохрена. Сейчас проблема не произвести, а продать товар.

Одно дело что-то делать, а другое дело делать заведомо глупости. С такими идеями как у тебя "бизнесмены" в 90х закладывали свои квартиры, а потом становились бомжами.

Какой смысл строить завод по производству процессоров, если он стоит миллиарды и чтобы его отбить нужно процессоры сотнями миллионов продавать? Если у тебя нет уверенности что их будут покупать по всему миру это просто выбросить деньги на ветер. Если продавать только в России это же самое что тратить на производство каждого процессора 10 тыс , а продавать его по тысячи. Кто будет оплачивать разницу? Опять за счет пенсионеров и бюджетников?

[^]

Silver867

29.11.2020 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12232

Цитата (DrunkIndian @ 29.11.2020 - 17:30)

Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:52)

ты еще про баварское пиво и не менее баварские сосиски начни рассказывать))))

А что плохого в баварском пиве? Его сами большевики с удовольствием пили, национализировал завод «Бавария» в Питере, переименованный ими в «Красную Баварию».

[^]

operator2222

29.11.2020 - 17:52

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 935

Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:52)

Если чо , то " лживые совки " - это твои родители . Твои дед с бабкой .

[^]

~~AquaRobot~~

29.11.2020 - 17:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

DamienDeRuss

Цитата

Делать можно что угодно, если вы это можете продать, а сейчас это большая проблема.
В современных условиях жесточайшей конкуренции уже недостаточно сделать "просто хорошую вещь", потому что конкуренты уже сделали 10 вариантов, нужно как то привлечь покупателя, что бы купили именно у вас.

[^]

Silver867

29.11.2020 - 17:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12232

Цитата (av74 @ 29.11.2020 - 17:49)

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 16:55)

На самом деле доподлинно неизвестно на какие деньги она была проведена.

Золото на нее не тратилось, т.к. была золотая блокада.

Это бредни с Тупичка.

[^]

BigCap	29.11.2020 - 17:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.07.16 Сообщений: 26710	[quote]Индустриализация проводилась с опорой, как на крестьянство, © не только В арсенале у поиска золота и валюты была распродажа национального художественного достояния. С началом индустриализации спорадический вывоз антикварных и художественных ценностей за рубеж превратился в массовый экспорт, который затронул, без преувеличения, все крупные музеи и библиотеки страны. Наиболее сильно пострадало собрание Государственного Эрмитажа.©
	[^]

Либкнехт	29.11.2020 - 17:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Карл Вильгельмович Регистрация: 2.12.13 Сообщений: 3943	Сейчас эпоха нано-рывков Путинизма. Что вы в прошлом копаетесь?
	[^]

~~Parabe11um~~

29.11.2020 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.20
Сообщений: 2533

Цитата (КремлеБотина @ 29.11.2020 - 16:52)

Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 16:45)

В принципе, если учитывать резервный фонд и потенциально изымаемую находящуюся у населения (у всего населения) на руках валюту и золото, то деньги есть.

дальше можно не читать. кто и как изымает?

Незаметно - через НДС и акцизы с каждой покупки.

Добровольно - мошенники через слезливые "Отправьте SMS, помогите тому кто де-факто три года назад умер, но типа щас он живой и охуенно больной, и ничего что минута рекламного времени в праймтайм дороже чем все ваши SMS вместе взятые"

Принудительно - гиббоны, налоговая, роSSфинмониторинг, быдлоприставы.

В наглую - через постоянное повышение тарифов и снижение курса руБЛЯ.

Мало? Ну так они ещё новые способы придумают, с этим у них проблем нет.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 11999
0 Пользователей: