Волшебные полимеры: плюсы и минусы пластмассового оружия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
18.03.2020 - 12:41
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
88
Пластики уже давно вошли в наш обиход, а с начала 1980-х годов начали стремительно завоёвывать себе место под солнцем и в стрелковом оружии. В чём же их плюсы и минусы — и какие мифы слагают про оружие из пластика?

Будет 5 картинок и текст via ©

Волшебные полимеры: плюсы и минусы пластмассового оружия
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Beard74
18.03.2020 - 12:42
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Невидимые стволы

Фраза из культового фильма «Крепкий Орешек-2» про пистолет «Глок», невидимый в рентгеновских лучах, уже давно стала притчей во языцех. На самом деле бо́льшая часть деталей в том самом «Глоке», включая все пружины, ствол и затвор, выполнены из высококачественной стали и прекрасно выявляются и металлодетекторами, и рентгеновскими установками.

Рассуждая гипотетически, из пластика можно сделать и ствол, и даже пружины, но вот прочность и ресурс у такого оружия будут лишь чуть больше, чем у обычного пугача. И сколько бы нас ни пугали «нелегальным оружием, напечатанным на 3Д-принтере», по факту самопал из куска стальной трубы и нескольких болтов будет дешевле и прочнее, чем продукт самых современных технологий аддитивного производства из пластмассы. А значит, о «невидимых на рентгене и не выявляемых рамками» пистолетах пока можно не беспокоиться.

Пока.

Пистолет Glock на рентгеновском снимке. Пластика практически не видно, но вот стальные детали показаны вполне отчетливо



Волшебные полимеры: плюсы и минусы пластмассового оружия
 
[^]
Beard74
18.03.2020 - 12:43
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
А зачем, собственно говоря, пластмасса в оружии?

На этот счёт есть несколько ответов.

Во-первых, в отличие от «голых» металлов правильно подобранная пластмасса не боится воздействия окружающей среды и не нуждается в защитных покрытиях. Разумеется, в определённых границах — например, по части нагрева большинство массовых литьевых пластмасс менее стойкие, чем металлы, да и с разной химией тоже могут быть сюрпризы.

Классический пример — пластиковые цевья английских автоматов SA-80 / L85 оказались чувствительны к компонентам штатного армейского репеллента, разъедавшего пластик.

Во-вторых, и это главное, — массовое точное литьё пластмассовых деталей гораздо дешевле, чем любая металлообработка. Ну и разумеется, пластики являются отличной заменой дереву. Это особенно важно для таких условно расходных, то есть часто выходящих из строя и требующих замены деталей, как цевья, ствольные накладки и приклады.

А что насчёт веса?

Тут всё довольно любопытно. Если посмотреть на пистолеты, то пластик даёт очевидный выигрыш по массе не только перед сталью, но и перед более лёгкими алюминиевыми сплавами. К примеру, пистолет Glock 17 с пластиковой рамкой весит 705 грамм с пустым магазином. Его прямой конкурент периода конца XX — начала XXI века, пистолет SIG-Sauer P226 в варианте с алюминиевой рамкой, весит 907 грамм, а со стальной — все 1170.

Пистолет Dasan DSP9A с алюминиевой рамкой и пистолет Dasan DSPP9 с полностью пластиковой рамкой



Волшебные полимеры: плюсы и минусы пластмассового оружия
 
[^]
Beard74
18.03.2020 - 12:44
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Ещё нагляднее в этом смысле сравнение двух вариантов клонов «Глок 19» от южно-корейской компании Dasan. Их копия «девятнадцатого» (вариант DSPP9) с полимерной рамкой весит 600 грамм, а точно такой же, но с алюминиевой рамкой пистолет DSP9A — уже 770 грамм. Казалось бы, вот он — ответ на требования разгрузить бойца.

Дружно переходим на пластики — и оружие одним махом становится почти на треть легче!

Но, как говорится, есть нюансы. Давайте посмотрим на современные автоматы примерно одного калибра и габаритов, сделанные как «по старинке», из стали или алюминия, так и с полимерной ствольной коробкой.

На стороне «классики» у нас будут достаточно свежие автоматы FNSCAR-16, НК 416 и АК-12, а на стороне пластикового модерна — Steyr AUGA3, НК G36 и Beretta ARX-160. Во всех случаях взяты официальные данные с сайтов компаний‑производителей.

Что получаем в результате?



Волшебные полимеры: плюсы и минусы пластмассового оружия
 
[^]
Beard74
18.03.2020 - 12:45
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
При примерно равной длине ствола (40 см плюс-минус немного) все автоматы весят практически одинаково — около 3,5 килограмма, а потерю 200 грамм австрийским Steyr AUG можно объяснить не применением пластиков, а более компактной компоновкой «буллпап».

То есть внезапно — широкое применение пластиков для автоматов не даёт выигрыша в массе! Более того, в магазинах пластик по массе проигрывает алюминию: стандартный алюминиевый магазин на 30 патронов для М16 весит 120 грамм, а весьма популярный пластиковый Magpul PMAG 30 той же вместимости — 140 грамм.

А что же недостатки?

Нужно понимать, что для массового применения в оружии подходят далеко не все пластики. Помимо физико-химических свойств (прочность, устойчивость к внешней среде) они должны быть пригодны к массовому и дешёвому производству, то есть к точному литью. В противном случае пропадает основной их смысл для производителя — одной быстрой и дешёвой технологической операцией сразу получить готовую деталь сложной формы (вместо длительной металлообработки).

Про меньшую прочность мы уже сказали, но это ещё не всё. Многие литьевые пластики под сильной ударной нагрузкой вместо пластической деформации разрушаются на фрагменты, зачастую давая осколки с острыми краями. Классический пример серьёзной неприятности в стрелковке — разрыв патрона при не полностью запертом затворе. Когда эта беда происходит внутри металлической рамки или ствольной коробки, последнюю может «вздуть» и повести, но вероятность разрушения «в осколки» невелика.

С пластиками же часто происходит именно откалывание фрагментов, которые могут нанести стрелку сильные травмы. И это не говоря уж о том, что, скажем, стальную рамку пистолета можно разрушить разве что кувалдой, а вот пластиковую легко сгрызут если не мыши, то уж собака — совершенно точно.

Glock, пожёванный собакой, и пистолет HK USP, разорванный взрывом патрона



Волшебные полимеры: плюсы и минусы пластмассового оружия
 
[^]
Beard74
18.03.2020 - 12:46
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Так что пластики — это совсем не панацея в оружии, хотя, безусловно, полезная штука.

Все.
Доклад окончил.
Можно пинать.
 
[^]
Злобрый
18.03.2020 - 12:47
3
Статус: Offline


Психопад

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 5647
Блин, ТС, пока ты выкладывал - все уже в источнике прочитали gigi.gif

сравнивать пластиковый пест и железный, это как сравнивать пластиковый нож и металлический dont.gif

Это сообщение отредактировал Злобрый - 18.03.2020 - 12:55
 
[^]
nazaroff
18.03.2020 - 12:50
22
Статус: Offline


partyzanen

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 5700
пластик может и хорошо.. но все же..

 
[^]
makahito
18.03.2020 - 12:50
12
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
С удовольствием купил бы (легально) хоть какой-нибудь пистолет, хоть пластиковый, хоть стальной. Чисто теоретически так себе ситуацию и представлял.
 
[^]
uelfrjd
18.03.2020 - 12:50
12
Статус: Offline


антипутриот

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 2734
в моей роте АК-74 были с деревянным цевьем а у соседней с пластмассовым и каждый считал свой автомат лучше
 
[^]
strel6120
18.03.2020 - 12:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2602
Цитата (makahito @ 18.03.2020 - 12:50)
С удовольствием купил бы (легально) хоть какой-нибудь пистолет, хоть пластиковый, хоть стальной. Чисто теоретически так себе ситуацию и представлял.

А в чем проблема?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nazaroff
18.03.2020 - 12:53
5
Статус: Offline


partyzanen

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 5700
Цитата (uelfrjd @ 18.03.2020 - 12:50)
в моей роте АК-74 были с деревянным цевьем а у соседней с пластмассовым и каждый считал свой автомат лучше

а у нас складные, пока сука на стрельбище замерзшими руками (после того как прополз по мокрой земле и камням) его разложишь этот ебаный приклад.. ууублядь..
 
[^]
komplekt2000
18.03.2020 - 12:54
106
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 1824
Я еще лет 30 назад использовал пластиковый пистолет. Убойная штука, были правда осечки и патрон иногда перекашивало.

Это сообщение отредактировал komplekt2000 - 18.03.2020 - 12:56

Волшебные полимеры: плюсы и минусы пластмассового оружия
 
[^]
шарикофф1981
18.03.2020 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 1223
Цитата (Beard74 @ 18.03.2020 - 20:43)
А зачем, собственно говоря, пластмасса в оружии?

На этот счёт есть несколько ответов.

Во-первых, в отличие от «голых» металлов правильно подобранная пластмасса не боится воздействия окружающей среды и не нуждается в защитных покрытиях. Разумеется, в определённых границах — например, по части нагрева большинство массовых литьевых пластмасс менее стойкие, чем металлы, да и с разной химией тоже могут быть сюрпризы.

Классический пример — пластиковые цевья английских автоматов SA-80 / L85 оказались чувствительны к компонентам штатного армейского репеллента, разъедавшего пластик.

Во-вторых, и это главное, — массовое точное литьё пластмассовых деталей гораздо дешевле, чем любая металлообработка. Ну и разумеется, пластики являются отличной заменой дереву. Это особенно важно для таких условно расходных, то есть часто выходящих из строя и требующих замены деталей, как цевья, ствольные накладки и приклады.

А что насчёт веса?

Тут всё довольно любопытно. Если посмотреть на пистолеты, то пластик даёт очевидный выигрыш по массе не только перед сталью, но и перед более лёгкими алюминиевыми сплавами. К примеру, пистолет Glock 17 с пластиковой рамкой весит 705 грамм с пустым магазином. Его прямой конкурент периода конца XX — начала XXI века, пистолет SIG-Sauer P226 в варианте с алюминиевой рамкой, весит 907 грамм, а со стальной — все 1170.

Пистолет Dasan DSP9A с алюминиевой рамкой и пистолет Dasan DSPP9 с полностью пластиковой рамкой

Вес им блять мешает -зато надежнее!
 
[^]
кошачийпапа
18.03.2020 - 13:02
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50100
Beard74
Цитата
Доклад окончил.
Можно пинать.

Отставить пинать !
Снижение веса не есть гут для пистолета ибо лёгкое оружие сильнее забрасывает отдачей.
 
[^]
par9
18.03.2020 - 13:03
48
Статус: Offline


Пиздабол

Регистрация: 25.04.09
Сообщений: 2047
Цитата (komplekt2000 @ 18.03.2020 - 12:54)
Я еще лет 30 назад использовал пластиковый пистолет. Убойная штука, были правда осечки и патрон иногда перекашивало.

а у меня с такого друга убили

Это сообщение отредактировал par9 - 18.03.2020 - 13:04

Волшебные полимеры: плюсы и минусы пластмассового оружия
 
[^]
Shark13
18.03.2020 - 13:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 1066
Цитата (Beard74 @ 18.03.2020 - 12:42)
Рассуждая гипотетически, из пластика можно сделать и ствол, и даже пружины, но вот прочность и ресурс у такого оружия будут лишь чуть больше, чем у обычного пугача.

Графен в помощь.
Цитата
Его можно представить как одну плоскость слоистого графита, отделённую от объёмного кристалла. По оценкам, графен обладает большой механической жёсткостью и рекордно большой теплопроводностью.

Делаются все детали пластиковыми и покрываются графеном. Это монослойный (толщиной в 1 молекулу) графит.
 
[^]
bestnoob
18.03.2020 - 13:06
-5
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 6444
актуально...

про пневматику бы пост, как её переделать...

Это сообщение отредактировал bestnoob - 18.03.2020 - 13:06
 
[^]
vodemarrr
18.03.2020 - 13:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (кошачийпапа @ 18.03.2020 - 13:02)
Снижение веса не есть гут для пистолета ибо лёгкое оружие сильнее забрасывает отдачей.

Почему-то сразу вспомнились "Хроники диверсионного подразделения"

Цитата
День 28
Кто-то сдуру спросил у сержанта, какие пистолеты и автоматы предпочитают ниндзя. В ответ сержант завелся как трактор "Беларусь" и прочел нам лекцию о том, что настоящий ниндзя одним гвоздем может перебить целую роту. Руки и ноги у сержанта тяжелые (знаем, пробовали), поэтому он не преувеличивает. А всякие там пистолеты только зря оттягивают трусы, и нужны ниндзе как собаке пятый хвост. Еще сержант по секрету сказал, что если хорошо и грамотно метнуть стул, то можно сбить вертолет. Но для гарантии лучше пользоваться двумя стульями, один - в морду, а другой - в хвост. А если ножки у стула титано-вольфрамовые, то и БТР не поздоровится.
 
[^]
Macropedis
18.03.2020 - 13:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 791
Цитата (strel6120 @ 18.03.2020 - 12:52)
Цитата (makahito @ 18.03.2020 - 12:50)
С  удовольствием купил бы (легально) хоть какой-нибудь пистолет, хоть пластиковый, хоть стальной. Чисто теоретически так себе ситуацию и представлял.

А в чем проблема?

нормальный мужик если что-то хочет, то он делает а не высказывается
 
[^]
LEgiONer870
18.03.2020 - 13:09
21
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 847
Цитата (bestnoob @ 18.03.2020 - 13:06)
актуально...

про пневматику бы пост, как её переделать...

товарищ майор, вы совсем обленились и охуели))))
 
[^]
BattlePorQ
18.03.2020 - 13:11
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (кошачийпапа @ 18.03.2020 - 13:02)
Снижение веса не есть гут для пистолета ибо лёгкое оружие сильнее забрасывает отдачей.

Ну так всякие Глоки не для стрельбы в основном и покупают. А таскать на себе - тут вес как раз важен. Хотя как по мне, так не столько важен вес, сколько форма, для ношения удобная. Чтоб в кармане не мешался )))
 
[^]
PashPashPash
18.03.2020 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.19
Сообщений: 1147
Цитата (Shark13 @ 18.03.2020 - 13:04)
Цитата (Beard74 @ 18.03.2020 - 12:42)
Рассуждая гипотетически, из пластика можно сделать и ствол, и даже пружины, но вот прочность и ресурс у такого оружия будут лишь чуть больше, чем у обычного пугача.

Графен в помощь.
Цитата
Его можно представить как одну плоскость слоистого графита, отделённую от объёмного кристалла. По оценкам, графен обладает большой механической жёсткостью и рекордно большой теплопроводностью.

Делаются все детали пластиковыми и покрываются графеном. Это монослойный (толщиной в 1 молекулу) графит.

А зачем, в чем выгода. Толь ко стоить будет как крыло от самолета.
 
[^]
Severodvinec
18.03.2020 - 13:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 1235
Цитата (komplekt2000 @ 18.03.2020 - 12:54)
Я еще лет 30 назад использовал пластиковый пистолет. Убойная штука, были правда осечки и патрон иногда перекашивало.

Монетки по 15 коп. не пробовал заряжать? cool.gif
 
[^]
PapaEvil
18.03.2020 - 13:13
3
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2062
Понятно, что будущее за полимерами, но до этого еще ждать и ждать. Да и сама конструкция огнестрельного оружия давно устарела - ничего нового в ней давно уже нет, только усовершенствование. Были фузеи - стали штурмовые винтовки, и всего-то.
И там порох и пуля, и тут порох и пуля.
И когда ждать прорыва, непонятно.

Это сообщение отредактировал PapaEvil - 18.03.2020 - 13:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8298
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх