Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
557
Тема "закопанных домов" стала весьма популярной и как показывают комментарии на ЯП, всё большее количество людей верит, что дома засыпало в ходе некой планетарной катастрофы, которую, впрочем, почему-то никто не помнит, а власти профессионально скрыли от народа правду. Появилась куча "исследований" от юзернеймов из разных городов России, в коих показываются дома с утопленными в землю окнами или же раскопанные здания, у которых нижний этаж был ниже уровня грунта и задаётся взволнованный вопрос: - Почему, Карлы?!!!

Так почему же имеют место быть подобные факты? Универсального ответа, объясняющего все странности с закопанными зданиями не существует. Причины разные. Каждый пример лучше всего рассматривать отдельно.

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Итак, первое и самое банальное - отдельно взятое здание изначально строилось с утопленным в землю этажом - подвалом. Сейчас это звучит невероятно, но раньше, когда не было электрических холодильников, продукты хранили в погребах и подвалах, имеющих свой микроклимат. В подвалах располагались подсобные помещения, склады, кладовки, кухни, котельни, печи отопления, комнаты для прислуги (к слову, сейчас, так же как и раньше, люди строят подвальные и цокольные этажи, которые служат в основном для провода коммуникаций)

Как правило, подвалы (полуподвалы/цокольные этажи) имели/ют узкие окна для естественного освещения в дневное время, но бывают исключения и окна делают вполне полноразмерными, оставляя перед ними приямок.

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
....

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Иногда, при строительстве на холмистой местности, подвальным этажом компенсируется перепад высот:

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Второе: дома не погружаются в землю, а повышается уровень земли относительно дома. Иными словами, нарастает по разным причинам тот самый "культурный слой", который так любят высмеивать альтернативщики-катастрофисты. Якобы, культурный слой - лишь выдумки лживых историков, призванный оправдать закопанность сооружений и скрыть нашу истинную исТОРию, да!!!

Культурный слой может наращиваться быстро, а может вообще в течение многих десятков и сотен лет не нарасти ни на 1 см. Всё опять же, зависит от условий, в которых находится здание. Повышение уровня полотна дорог и тротуаров рядом со зданием способствуют визуальному восприятию того, что здание якобы "закопано" или "провалилось под землю":


Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Повышение уровня дорог и тротуаров происходит примерно так: раньше на улице была грунтовая дорога, потом её застелили деревянным тротуаром, затем деревянный тротуар сгнил и износился, его, засыпав слоем песка и щебня, сменили на брусчатку, позже брусчатку закатали в асфальт, на асфальт впоследствии положили ещё слой и тд.:

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
В качестве обратного примера, когда культурный слой с течением времени не повышается, можно привести последний Зимний дворец на Дворцовой площади в Петербурге, где культурный слой, судя по старинным эскизам дворца, совсем не вырос за время от его строительства до наших дней. Здесь, напротив, при реконструкциях площади, старое покрытие демонтировалось и вывозилось, а на его место стелилось новое полотно.

Реконструкция Дворцовой площади 1932 года: было снята старая брусчатка и взамен её уложен асфальт:

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Реконструкция Дворцовой площади 1977 года - асфальт снят и взамен его положена брусчатка:

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Т.е. объективно, в подобных местах, с определённого момента времени, культурному слою расти нет никаких предпосылок: площадка под площадь давно спланирована и сформирована, свалок на площади нет, покрытия взаимозаменяются, весь мусор от туристов, листву и разбитую тару на праздничных концертах убирают дворники. (Следует понимать, что культурный слой на площади всё же есть, но он находится ниже современной дневной поверхности площади и сформирован ранее, со времени строительства города).

А как вообще сформирован культурный слой с "самого начала"? Археологические публикации дают об этом исчерпывающее представление, к примеру, о. Новая Голландия, СПб:

Цитата

Заключение о степени сохранности культурного слоя и объектов археологического наследия на острове Новая Голландия:

Проведенные в 2006 г. археологические раскопки... позволили получить ответы на основные поставленные перед началом археологических исследований вопросы.

Основные этапы формирования культурного слоя на территории острова определяются основными этапами его застройки и планировки (включая вертикальную):

1 этап — 1710-е — 1720-е гг. (до 1732 г.);
2 этап — 1732—1765 гг.;
3 этап — 1765—1784 гг.;
4 этап — 1784 г. — конец XIX — начало XX в.;
5 этап — 1920-е — 1940-е/1950-е гг.;
6 этап — 1950-е/1960-е гг. — 1970-е гг. (1971 г.).
В результате раскопок получены ответы на основные поставленные в начале археологических исследований вопросы.

1.

Определены мощность, датировка, характер и структура культурного слоя на территории острова. Очевидно, что исследования не могли охватить всю площадь, но они дают о ней общее представление.

1) Мощность культурного слоя колеблется от 1,5 м до 5 и более метров (последнее — по данным бурения). Участок с минимальной мощностью слоя локален — часть двора к западу от корпуса 17, и связан с древним всхолмлением, на котором росла объявленная Петром I заповедной роща. На большей части территории острова мощность культурного слоя составляет около 3 м (иногда достигая 3,5 м). Существенно больше она на месте засыпанной части пруда, выкопанного в 1710-х гг. (более 4, около 5 м), на части берега р. Мойки (возможно, засыпанное в первой трети XVШ в. мелководье вдоль берега), а также вдоль сооруженной в 1960-е — 1970-е гг. подпорной стенки берега Ковша, когда прибрежная часть водоема была засыпана.

2) Культурный слой на территории острова начал отлагаться с 1710-х гг., однако уверенно выделяются столь ранние (1 этапа) отложения лишь вдоль берега Адмиралтейского канала и на берегу р. Мойки близ их слияния (ширина полосы вдоль берега колеблется от 20 до 30—40 м) и, предположительно, в придонной части засыпанного пруда. Слои этого времени (мощностью до 0,7 м) влагонасыщенные, сохраняют органические остатки (дерево, кожу и пр.) и образовались в результате наличия в северо-западной и западной частях острова жилой застройки 1710-х — 1720-х гг., представлявшей собой, по-видимому, серию усадеб.

Слои 2 этапа представлены почти на всей территории острова, однако мощность и характер их различны. Наиболее мощные отложения фиксируются по берегу р. Мойки (вне линии складских корпусов) и вдоль берега Адмиралтейского канала — до 1 м, на всем мысовом участке в западной части острова (исторически связанном с комплексом тюрьмы) — около 0,5 м, на остальной территории их мощность ниже и по большей части составляет 0,2—0,3 м. Слои этого времени исторически связаны с функционированием построенных в 1730-е гг. складов для леса и шлюпочных сараев. В западной части острова и по берегам Мойки и Крюкова канала (вне линии складских корпусов) они хорошо сохраняют органические остатки, но насыщенность культурного слоя находками ниже, чем в предыдущий период. По берегу Адмиралтейского канала (восточнее мысовой части, в пределах примерно в 30—40 м вдоль берега канала) эти слои плохо сохраняют органику, однако мощность их велика (1—1,3 м).

Слои 3 этапа (времени строительства складских корпусов) в целом на острове наиболее мощные и образованы преимущественно подсыпками. Их мощность достигает 1,5 м. Почти по всей территории острова подсыпки состоят из почти лишенного находок песка. Близ берега р. Мойки в западной части острова значительная часть подсыпки выполнена из культурного слоя, насыщенного строительным мусором и многочисленными вещевыми находками. По берегу Адмиралтейского канала (восточнее мысовой части) мощность подсыпки этого времени незначительна (около 0,2 м), и она также содержит строительный мусор. В верхней части слоя 3 этапа залегает сохранившееся в разной степени на разных участках булыжное мощение (лучше оно сохранилось у берегов водоемов).

Слои 4 этапа на большей части острова имеют мощность 0,6—0,8 м и представлены слоями, образовавшимися в ходе последовательной хозяйственной деятельности. Они содержат остатки ряда деревянных построек (в зоне построек мощность слоя выше). На прибрежных участках Мойки и Крюкова канала на этом этапе производятся подсыпки грунта мощностью до 0,9 м. С концом 4 или началом 5 этапа связан комплекс находок приведенного в негодность (стволы изогнуты) стрелкового оружия начала XX в., выявленный инженерным шурфом ООО «Геореконструкция» под бетонным полом самого северо-западного помещения складского корпуса 17.

Слои 5 этапа четко выделяются лишь у берега Ковша, который был в это время подсыпан, причем вместе с грунтом в земле оказались многочисленные вещевые находки всей первой пол. ХХ в. (в том числе и изготовленные до 1917 г.).

Слои 6 этапа представлены преимущественно мощными подсыпками (в некоторых местах свыше 2 м) по берегам Ковша и Мойки, возможно, Крюкова канала, а также в заполнении ям. Это результаты работ, приведших к существенному изменению линии берегов Ковша и Мойки: как в плане, так и профилей. Слои представлены завалами строительного мусора с песком.

С 5—6 этапами связано мощение значительной части территории асфальтом (часто непосредственно поверх булыжника рубежа XIX—XX вв.).
https://cyberleninka.ru/article/n/zakly ... gollandiya


Как следует из отчетов, в основной своей массе культурный слой Петербурга сформирован искусственными подсыпками, строительным мусором, остатками фундаментов и фрагментами вещевых находок.

Следующий вопрос из серии: "почему, здание ушло под землю на целый этаж?!! Там же окна и двери, а они были под землей, пока их не раскопали!!!" Обычно, на этом моменте демонстрируется несколько домов из Омска, Казани и Москвы.

Омск:

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Читаем историю дома:

Цитата
Врубелевский корпус – это бывший Городской торговый корпус, который был построен в период с 1911 по 1914 год по проекту архитектора Андрея Дмитриевича Крячкова. В доме есть большой подвал, который использовался, как складское помещение для магазинов, которые находились на первом этаже. Там же находилась котельная. Вокруг всего корпуса была сделана подземная обходная галерея, вход в которую находился со стороны нынешнего сквера.
Проход был нужен для того, чтобы можно было привозить продукты в магазин
, а также обеспечить сообщение вокруг всего корпуса. Длина прохода по периметру была 258,5 метров, высота – 2,6 метра, ширина – около 3 метров. Поэтому там можно было спокойно передвигаться.
Галерея освещалась естественным светом через решетки с призматическими стеклами, расположенными в тротуаре вдоль фасадов, что являлось последним словом в строительной практике того времени.
Также была предусмотрена дренажная система для отведения от здания грунтовых вод. Заложенные двери служили входами на склад, окна предназначались для естественного освещения помещений.
http://myzaodno.ru/news/2180-tayna_podz ... _razgadan/


Ответ понятен. Все эти окна и двери выходили не в землю, а в подземную галерею, которая освещалась вот такими вот стеклами в решетках. Позже (после революции) галерею просто закопали.


Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Такая же ситуация с подобными домами в Новосибирске и Казани, которые имели такие же обходные галереи со складами в подвалах.

Несколько иначе (хотя и очень похоже) с Москвой. Там демонстрируется здание Политехнического музея:

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Чтобы разобраться в вопросе со зданием, нужно знать его историю. Политехнический музей строился не сразу целиком, а частями: центральная часть была построена в 1877 правое (южное)крыло в 1896, а левое (северное) в 1907. Вот наглядно, стрелочками обозначено северное крыло, которое и возбуждает катастрофистов:

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
А вот фотография музея 1897 – 1903 гг, на которой видно, что слева никакого крыла ещё нет, а соответственно, никаким мифическим потопом, закопавшим здание, оно занесено быть не могло:

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 08:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Ещё на этой фотографии видны ряд приямков под окнами для освещения подвала через окна - подвальный и первый этажи здания сдавались в аренду под торговые помещения:


Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 09:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
У северного крыла до реконструкции были такие же приямки:


Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
CHEKIST111
15.03.2018 - 09:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5319
Как видно, все основные вопросы катастрофистов получают в виде ответов вполне разумные объяснения, подтверждаемые историческими источниками и археологическими раскопками.

У меня всё, спс!

П.С. Срач, welcome! )))
 
[^]
Бенгур
15.03.2018 - 09:03
68
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Спасибо было реально интересно, всегда хотелось узнать, почему дома уходят в низ, а что за тема про катастрофу? Вообще тема нарастания культурных слоев интересна, кажется не вероятным, что можно так нарастить, но тем не менее у меня во дворе уже три слоя асфальта..

Это сообщение отредактировал Бенгур - 15.03.2018 - 09:05
 
[^]
case69rus
15.03.2018 - 09:03
40
Статус: Offline


кнопкодав

Регистрация: 31.01.10
Сообщений: 481
охуенен архитектурный псто! agree.gif
 
[^]
целе
15.03.2018 - 09:05
68
Статус: Offline


информированный оптимист

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 13794
Ну ты ещё скажи, что Земля круглая. Выдумщик.
 
[^]
mmmggg
15.03.2018 - 09:05
175
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1099
Вот типичное наращивание культурного слоя.
Перед приездом Самого всегда наращивают. то плиткой то асфальтом...

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
realEngineer
15.03.2018 - 09:07
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 51
Засыпаю каждый вечер под лекции Дробышевского smile.gif
Шикарная жизнь у археологов!
 
[^]
dem218
15.03.2018 - 09:07
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 255
Нет а как же то что Питер Пётр откопал??? всё, Тс ты разбил мое представление об истории tongue.gif
 
[^]
Чайники
15.03.2018 - 09:08
30
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 42788
Питер.Здание 1913 года на Литейном полноразмерными подвальными окнами.

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
VasyaBarnaul
15.03.2018 - 09:09
52
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 47
Цитата (CHEKIST111 @ 15.03.2018 - 12:52)
Второе: дома не погружаются в землю, а повышается уровень земли относительно дома. Иными словами, нарастает по разным причинам тот самый "культурный слой", который так любят высмеивать альтернативщики-катастрофисты. Якобы, культурный слой - лишь выдумки лживых историков, призванный оправдать закопанность сооружений и скрыть нашу истинную исТОРию, да!!!

Культурный слой может наращиваться быстро, а может вообще в течение многих десятков и сотен лет не нарасти ни на 1 см. Всё опять же, зависит от условий, в которых находится здание. Повышение уровня полотна дорог и тротуаров рядом со зданием способствуют визуальному восприятию того, что здание якобы "закопано" или "провалилось под землю":

Да это же Барнаулъ

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
Чайники
15.03.2018 - 09:11
24
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 42788
Омск:Проект того самого здания

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 196318
0 Пользователей:
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх