К вопросу о коллективной вине, населения Украины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
9090909
10.11.2014 - 11:46
Статус: Offline


Сказочник

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 0
К вопросу о коллективной вине населения Украины

С тех пор как на Украине начался (нельзя ведь утверждать, что он произошёл, состоялся в одночасье) национал-фашистский переворот, много было написано и сказано о преступлениях людей, пришедших к власти, их ближайших подельников и подручных. Репортажи, сообщения о том, что вытворяли так называмые добровольческие батальоны и Нацгвардия на Донбассе, вызывали у нас закономерный гнев и ненависть к карателям. Бесчинства и преступления уличных нацистов в Одессе, в Харькове, в Мариуполе, в Киеве заставляли вспоминать о погромах и штурмовых отрядах из известной по Германии истории. Сегодня о преступлениях киевских правителей и вояк на Донбассе говорят на международном уровне, о них свидетельствуют зарубежные журналисты, правозащитные организации, ООН. О зверствах "обычных нацистов украинского разлива" в карательной операции, в "освобожденных" и "мирных" городах рассказывают политики и активисты антифашистского сопротивления. Вне всяких сомнений, виновных в этих преступлениях рано или поздно ожидает возмездие – военное ли, судебное ли, не важно.

Однако за пределами внимания часто остается целая категория граждан Украины, которые являются носителями иной вины. Может быть, не столь очевидной, но не менее страшной. Речь идёт о людях, которые поддержали вначале установление национал-фашистского режима, а затем его действия, начиная с преследования политических противников и инакомыслящих и заканчивая карательной операцией на Донбассе. Вина этих людей выглядит незначительной на фоне вины тех, кто отдаёт приказы, тех, кто их исполняет, и тех, кто финансирует всю эту деятельность. Свою вину эти люди скрывают, как за ширмой: сегодня – за пламенным патриотизмом, а после падения режима будут скрывать за ссылками на незнание.

Этот феномен для Украины отнюдь не нов: после того как стали очевидными провальные результаты Майдана-2004, те, кто его поддержал, открещивались от Ющенко и его любых друзив, приговаривая: «Мы же не знали!» Когда стали проясняться реальные последствия Евромайдана-2014, те, кто его поддержал, стали открещиваться от уличных нацистов и воцарившихся олигархов, повторяя: «Мы же не знали!»

Что же, не исключено, что они действительно не знали: они ведь так старались, они делали всё возможное, лишь бы «не знать». Они смотрели только украинские телеканалы; читали только «правильные» газеты и сайты; слушали только «правильные» мнения, а заслышав «неправильное» и неудобное, кричали: «Ватники!», «Агенты Путина!»… И скандировали своё неизменное «хтонэскачэ».

Сначала, «не зная», они поддержали Евромайдан. Кто-то – живьём, так сказать, в Киеве; кто-то – в социальных сетях и на местных «евромайданчиках». Они отмахивались, отворачивались и зажмуривались… И не знали, не видели и не слышали, что Евромайдан ведёт к попранию всей системы права и законов; что на Евромайдане убивают людей, ни в чём не повинных, кроме ношения формы «Беркута» и внутренних войск; что Евромайдан представляет лишь небольшую часть страны; что Евромайдан не в состоянии выдвинуть внятные и чёткие требования, кроме совершенно зоологического «Панду гэть!»; что Евромайданом управляют в своих интересах зарубежные политиканы и отечественные богатеи; что на Евромайдане верховодят не просто «националисты», а самые настоящие неонацистские экстремисты… Не знали? Не хотели знать.

Потом, «не зная», они поддержали травлю сопротивления Юго-Востока, которое начиналось всего лишь с требований возврата к законности и с противостояния национал-фашистскому экстремизму. По-прежнему внимая тому самому телевидению, которое ещё два месяца назад клеймили за брэхню, они повторяли за ним «диверсанты», «пятая колонна», «титушки», «российские шпионы»; писали на своих страничках в фейсбуках и контактах о «ватниках» и «колорадах»; аплодировали разгонам митингов, приветствовали ультрас и радовались одесской Хатыни.

То, что они поддержали карательную операцию против Донбасса, уже никого не удивило.

Вопросы – почему? как могли? – уже неактуальны. Впрочем, нет, не в утрате актуальности дело: на него просто есть ответ.

Фашизация общественного сознания изучена хорошо и подробно, социологи и психологи Франкфуртской школы социальных исследований начиная с 30-х годов двадцатого века наблюдали, исследовали и разбирались в том, почему с такой лёгкостью растерянное и лишённое нравственной опоры буржуазное общество, столкнувшееся с непреодолимыми трудностями, поддаётся обработке грубой фашистской пропагандой.

Они не расстреливают, не отдают приказов, эти восторженные, глухие и слепые обыватели. Но своей слепотой и глухотой, своим «мыженезнали» они дают деятельным фашистам карт-бланш, легитимируют и питают фашистский режим. Потому что так им легче, так проще. Не надо думать. Не надо решать. Не надо переживать. Сомневаться и отвечать за происходящее тоже не надо. Вот он ответ.

А вот ответа на то, что делать с ними после того, как украинская разновидность национал-фашизма будет побеждена (а она будет побеждена: история неумолима), – нет. С деятельными фашистами всё просто – их сложнее поймать будет, чем определить, что с ними делать. Те, кого не настигнет пуля (от чужих ли, от своих ли), пойдут под суд. Вот каким именно будет этот суд – да, это вопрос, но вопрос больше технический. И, пожалуй, в любом случае без международного трибунала не обойтись… Во всяком случае, деятельные фашисты совершили достаточно для состава преступления.

Но как быть с теми, кто «всего лишь» голосовал за национал-фашистов, «всего лишь» поддерживал их на митингах и в высказываниях, «всего лишь» снабжал карательные батальоны амуницией и провизией. С теми, кто изо всех сил пропагандировал «новый патриотизм», кто внимательно следил за недостатком национального самосознания среди знакомых и соседей, кто выступал «за мир в поддержку АТО» и возмущался недостаточной интенсивностью бомбёжек и обстрелов. Как быть с ними?

Пожурить за «незнание» и «непонимание»? Порадоваться их внезапному «прозрению», которое непременно наступит, когда власть сменится? Ограничиться «воспитательными мерами»? Вообще забыть о них, потому что на фоне преступлений деятельных национал-фашистов их роль выглядит незначительной?

Нет, нет и нет. Допустим, с точки зрения права, с точки зрения законодательства они не совершили никакого преступления, но они сделали эти преступления возможными. Допустим, невозможно уподобляться самим нацистам и устраивать охоту на ведьм или чистки, как в освобождённой Франции, где смирно сидевшие при оккупации обыватели ринулись в угоду союзникам линчевать сожительниц нацистских офицеров (которых эти же обыватели лояльно кормили, поили и одевали). Но нельзя и оставить их роль без внимания.

Нельзя проигнорировать их вину и нельзя допустить, чтобы они сами чувствовали себя невиновными.

В своё время Германия столкнулась с этой проблемой. Проблему пытались решить денацификацией. Но, во-первых, денацификация коснулась далеко не всех, кого должна была коснуться (например, «всем сердцем» поддержавший нацизм Мартин Хайдеггер с лёгкостью оправдался тем, что делал только «формальные заявления», а между тем и доносами не гнушался). Не говоря уже о том, что в Западной Германии денацификацию попросту свели на нет (а сколько нацистских преступников приняли США?!). Во-вторых, это всё-таки сугубо юридический процесс – а мы ведь говорим о вине, не поддающейся юридической фиксации.

Для немцев преступления нацизма и молчаливая их поддержка (помимо денацификации) обернулись коллективной виной. Немцы, как нация исполнительная, приняли эту вину и по сей день её несут.

Не исключено, что именно осознание этой вины, память о ней помогают немцам более решительно, нежели иным европейцам, справляться с внутренними попытками реабилитации нацизма и развития неонацизма. Но при этом у немцев нет того феномена, который есть сегодня на Украине – союза нацистов с либералами, развития дичайшего либерал-нацистского мутанта.

Впрочем, полагаю, без признания (публичного, международного) коллективной вины населения Украины за установление национал-фашистского режима и развязывание кровавой бойни на Донбассе не обойтись. В любом ином случае (если поддержавшие украинских национал-фашистов обыватели не пройдут через процедуру осознания и признания своей вины) Украина даже после крушения национал-фашистского режима останется лицом к лицу с опасностью его возрождения. Причём в любой момент.

Реванш национал-фашизма наверняка будет ещё страшнее, чем его первый приход на нашу землю. А это значит, что искупление гражданской (общественной), обывательской вины – задача ничуть не менее важная, чем наказание политических и военных преступников.
http://odnarodyna.com.ua/node/25900

Вроде небыло
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
VampirBFW
10.11.2014 - 11:54
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 19178
Мляя, задрали уже умными мыслями о фазиме на украине эти диванные эксперты. Каждый народ получает то правительство которое заслуживает. Они сделали свой выбор. Хотят в геропу. Пусть пиздуют нахуй, не трогали бы ДНР и ЛНР и не пришлось бы срать в тапки. а так извините ребята, но те бьются за свою землю. А вы за жопу пидорошенко и прочих яйценюхов.

Это сообщение отредактировал VampirBFW - 10.11.2014 - 11:55
 
[^]
КузькиМать
10.11.2014 - 11:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1247
Да, в принципе, мегасложную задачу ставит автор статьи и вопросы осознания собственной вины за развал государства, на территории бывшей украины, будет проходить гораздо дольше и сложнее, чем у тех же немцев.
 
[^]
asasn2
10.11.2014 - 12:02
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 277
ТС, ну ты дал!!! Ты хочешь чтоб тупые, жадные и наглые укропы вели себя как умные и исполнительные германцы. Не будет такого никогда.
 
[^]
nikam69
10.11.2014 - 12:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 2073
одно точно известно эта война еще долгим эхом отзываться будет и не самым приятным.
 
[^]
9090909
10.11.2014 - 12:07
Статус: Offline


Сказочник

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 0
Цитата (asasn2 @ 10.11.2014 - 12:02)
ТС, ну ты дал!!! Ты хочешь чтоб тупые, жадные и наглые укропы вели себя как умные и исполнительные германцы. Не будет такого никогда.

Исполнительный не значит умный

 
[^]
invaider77
10.11.2014 - 12:11
Статус: Offline


ВНЕДРИЛА

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 1092
Совершенно верные мысли. попустительство зачастую бывает страшнее самого преступления. Остаться с такой позицией чистеньким и в стороне вряд ли удасться..


Добавлено в 12:16
Цитата (asasn2 @ 10.11.2014 - 12:02)
ТС, ну ты дал!!! Ты хочешь чтоб тупые, жадные и наглые укропы вели себя как умные и исполнительные германцы. Не будет такого никогда.

Бред и желание оскорбить братский народ.. с каких пор славяне братья стали тупыми? вина их в безволии .. за это и воздается
 
[^]
Selik
10.11.2014 - 12:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 1689
Цитата
К вопросу о коллективной вине населения Украины

наивные чукоцкие юноши...

какая может быть коллективная вина у майданутых прыгунов, когда у них всегда и во всём виноваты москали и лично Путин?
Как в том стишке - "это Путин виноват!"
И в Одессе себя "колорады" сами сожгли, и в Донецке дома "террористы" сами обстреливают со стороны укропских позиций.
Нет, в данном случае только катарсис поможет - очищение души страданием. Сначала надо дать им настрадаться от последствий своего евро-выбора и долгожданной незалэжности, пусть нахлебаются говна вёдрами, и тогда, может, до некоторых начнёт доходить.

"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схатит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. "
на то он и классик - сказал 150 лет назад, а до сих пор актуально.

"Перенимают, чорт знает, какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а поскудная милость польского магната, который желтым чоботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства."
 
[^]
ABoyko
10.11.2014 - 12:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1286
Всем, кто осуждает обывателей, "не замечавших" творящегося вокруг, советую попробовать самим попробовать представить себя в положении этих обывателей.
Вот представим себе, что на главной площади вашего города собирается какой-то митинг. Там кричат "Долой коррупционеров!", "Черножопых - в Магадан!", жгут соляру в бочках (зима, холодно) и расходиться не собираются. ОМОН стоит рядом, но активных действий не предпринимает. Что вы будете делать?
Брать ружьё и идти разгонять митинг? Вас же первого за это ружьё и повяжут (и правильно! УК РФ ещё, слава богу, действует!).
Пытаться как-то "достучаться" до митингующих? Во-первых, на трибуну вас никто не пустит, а во-вторых, вас там никто слушать не будет (не за то деньги плачены).
И вообще, ОМОН рядом - значит, порядок обеспечивают, а если будет что не так - меры будут приняты, ОМОН же наготове, верно?
А наутро узнаёте, что ночью ОМОН смяли, захватили администрацию губернатора, самого его облили свиной мочой и выкинули в окно; сейчас он с инфарктом в больнице. И каким бы вором он ни был, это всё-таки не по-человечески. А ОМОН так и не получил приказа стрелять на поражение.
Но вы всё ещё надеетесь, что порядок наведут - ОМОНу, по-хорошему, на это надо полчаса...
А через два дня при попытке отбить здание убито два десятка человек, причём ОМОН опять-таки не стрелял, а кто стрелял - "никто не знает".
И тут до вас доходит, что государство тихо сдохло. Оно не в состоянии защитить даже само себя - а уж до вас ему и подавно дела нет. И вам остаётся только как-то выживать и ждать, что всё это кончится. А у вас семья.
И пусть даже таких, как вы, желающих порядка и нормального государства, 95% - вы разобщены, у вас нет организации (ей было ныне покойное государство); а те 5%, что жгли солярку в бочках и бросали в ОМОН бутылки с зажигательной смесью - организованы, вооружены и повязаны кровью. Теперь они - единственная существующая власть.
Подумайте сами - что вы, лично вы станете делать в этой ситуации? И можете ли вы дать гарантию, что сами не пойдёте на митинг поддержки "освободителей", если от этого будет прямо зависеть даже не благосостояние, а жизнь или смерть вашей семьи?

Не судите - да не судимы будете.

Это сообщение отредактировал ABoyko - 10.11.2014 - 12:33
 
[^]
9090909
10.11.2014 - 12:34
Статус: Offline


Сказочник

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 0
Цитата (ABoyko @ 10.11.2014 - 12:31)
Всем, кто осуждает обывателей, "не замечавших" творящегося вокруг, советую попробовать самим попробовать представить себя в положении этих обывателей.
Вот представим себе, что на главной площади вашего города собирается какой-то митинг. Там кричат "Долой коррупционеров!", "Черножопых - в Магадан!", жгут соляру в бочках (зима, холодно) и расходиться не собираются. ОМОН стоит рядом, но активных действий не предпринимает. Что вы будете делать?
Брать ружьё и идти разгонять митинг? Вас же первого за это ружьё и повяжут (и правильно! УК РФ ещё, слава богу, действует!).
Пытаться как-то "достучаться" до митингующих? Во-первых, на трибуну вас никто не пустит, а во-вторых, вас там никто слушать не будет (не за то деньги плачены).
И вообще, ОМОН рядом - значит, порядок обеспечивают, а если будет что не так - меры будут приняты, ОМОН же наготове, верно?
А наутро узнаёте, что ночью ОМОН смяли, захватили администрацию губернатора, самого его облили свиной мочой и выкинули в окно; сейчас он с инфарктом в больнице. И каким бы вором он ни был, это всё-таки не по-человечески. А ОМОН так и не получил приказа стрелять на поражение.
Но вы всё ещё надеетесь, что порядок наведут - ОМОНу, по-хорошему, на это надо полчаса...
А через два дня при попытке отбить здание убито два десятка человек, причём ОМОН опять-таки не стрелял, а кто стрелял - "никто не знает".
И тут до вас доходит, что государство тихо сдохло. Оно не в состоянии защитить даже само себя - а уж до тебя ему и подавно дела нет. И вам остаётся только как-то выживать и ждать, что всё это кончится. А у вас семья.
И пусть даже таких, как вы, желающих порядка и нормального государства, 95% - вы разобщены, у вас нет организации (ей было ныне покойное государство), а те 5%, что жгли солярку в бочках и бросали в ОМОН бутылки с зажигательной смесью - организованы, вооружены и повязаны кровью. Теперь они - единственная существующая власть.
Подумайте сами - что вы, лично вы станете делать в этой ситуации? И можете ли вы дать гарантию, что сами не пойдёте на митинг поддержки "освободителей", если от этого будет прямо зависеть даже не благосостояние, а жизнь или смерть вашей семьи?

Не судите - да не судимы будете.

Ну да, ну да, митинговать можно только чтоб твоих детей экипировали лучше, когда их посылают убивать детей соседа.

И вообще, незнание закона не освобождает от ответственности.

И да, если хочешь изменить мир, начни с себя
 
[^]
Кузеван
10.11.2014 - 12:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 1004
Даже интересно, как долго можно разыгрывать "украинскую карту"?
Поживем, увидим...
 
[^]
radikkk
10.11.2014 - 12:51
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 19
Всем кому интересно откуда взялась ненависть к Русским на Украине, рекомендую к прочтению книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени" изданную ещё в 2008 году. Скачать данную книжку - не проблема.

"Аннотация:
Мы считаем «украинцев» братьями, а они закрывают русские церкви и русские школы, изгоняют русский язык, с малых лет приучают детей ненавидеть все русское, едут в Чечню, чтобы убивать русских. Почему наши братские чувства остаются безответными?Ключ к разгадке этого парадокса автор видит в аномальном характере происхождения «украинцев», представляющих собой не народ, а этническую химеру. Оригинальную концепцию происхождения «украинцев» автор создает на основе исторического расследования, при этом он опирается на последние достижения современной науки о закономерностях рождения и формирования этнических общностей (народов). Данная концепция отличает его труд от всего, что ранее публиковалось по украинской теме, позволяет понять происходящие на Украине процессы и выработать к ним правильное отношение."

Это сообщение отредактировал radikkk - 10.11.2014 - 12:53
 
[^]
gardarika
10.11.2014 - 13:02
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 61
Буквально пару часов назад на работе поднимали похожую тему. Сотрудники часто бывают у родственников и знакомых в Одессе, и даже после 2го мая основной мотив граждан "главное чтоб нас не трогали и давали возможность зарабатывать".
Сотрудница на выходных была на дне рождения в Одессе. За столом собрались как коренные одесситы так и из местных сел. Говорит минут пятнадцать все рассказывали ей какой Путин плохой и какие русские гады. Она просто сидела и выслушивала свою родню, пока до хозяина дома не дошло во что превращается праздник.
Другой сотрудник, сам хохол по паспорту, также говорит: сколько общался с родственниками и после первого майдана и потом, все заняты зарабатыванием денег, что творится вокруг никого не интересует, но после переворота мало помалу все стали свидомыми.
 
[^]
PoKeMoN
10.11.2014 - 13:05
Статус: Offline


Сказочник

Регистрация: 23.07.10
Сообщений: 1768
Украина - хороший пример нам всем (и РФ и Беларуси) того, ЧТО может произойти , если не веси правильную внутреннюю политику. Путин и Лукашенко не вечны, а потом , не ай бог, придут такие как Дима Медведев и пиздец стране.
Мы уже потеряли поколение детей 90-х, которое настроено на прозападный образ жизни и никак не захочет идти и создавать свой собственный - СЛАВЯНСКИЙ. Песня группы "Авария" : ЗЛО - как ничто другое отражает смысл сегодняшней ситуации внутри РФ. И часть людей умеющих думать прекрасно осведомлены о том. что в РОССИИ имеется две политические группировки, которые ведут негласное противостояние между собой, а их видимыми лидерами являются Путин и Медведев. И ВВ не дурак, поскольку понимает, что сразу такую махину противников не устранишь - на это нужно время. Только вот мы сами отказываемся помогать наводить порядок в стране. Мы еще не научились плевать на авторитеты на местах и обращаться к руководству через информационные каналы, мы вскармливаем коррупцию на местах и страдаем социально-венерической болезнью КБС(кум, брат, сват), которая рождает клановость и круговую поруку.
Подвижки на оздоровление общества уже есть в переориентации на ЗОЖ, но этого уже мало- нужно качественный скачок в сознании. Как его создать без серьезных политических, социальных или экономических катаклизмов мало кто знает.. Потому и доллар обваливают - команда Путина скорее всего стремится сделать некий железный занавес, дабы восстановить экономику после развала меченым и ебном. И ошибки у Путина быть не должно: тогда РОССИЯ снова будет ввергнута в пучину раболепства перед амеркосами, но поблажек уже не будет - нас просто изведут на корню.
А Лукашенко играет с огнем - его политика сейчас схожа с политикой Януковича: и нашим и вашим. Он рискует остаться один.
Насчет фашизма: при узаконенном им на государственном уровне идти все равно , что ссать против ветра. Тут или его поддержка, или бегство, или... смерть.
 
[^]
Renikold
10.11.2014 - 14:32
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 47
Вот поэтому я считаю что нужно хуесосить в тырнетах любого с припиской UA!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2025
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх