Свет в аэропорту

Напоролся на статью в Корреспонденте о том, что население Украины уменьшилось до 45,5 млн. человек (с около 52 миллиона в 1991 году). Копипастить статью не буду, кто хочет может найти ее здесь. Вместо этого, я хотел поделиться с вами тем, что я по этому поводу думаю.

По моему глубокому убеждению, цифра в 45,5 миллиона есть пиздеж и провокация, вы простите уж мой французский. Не знаю, как работает государственная служба статистики, но мне кажется, их данные основываются на количестве прописанных во всей стране людей. Кто родился - вписался, кто умер - выписался (прошу прощения за цинизм). Приехал в страну, прописался, вышел из гражданства Украины - выписался. И все здесь вроде бы хорошо если бы не одно маленькое но. Выписываются, как я сказал, практически только те, кто отказывается от гражданства Украины. У нас же еще есть дохрена и трошка людей, которые официально прописаны в Украине, но фактически находятся за бугром. Это во первых нелегальные иммигранты, которых в одной Италии несколько миллионов, не говоря уже о Португалии, Испании, и других странах. Дальше идут легальные иммигранты и их дети, которых тоже дофига наберется. Взять хотя-бы всех тех, кто уехал в Израиль в начале 90-х. А ведь многие из них официально прописаны в Украине! В третьих, есть еще куева туча моряков, работников энергетики, нефте- и газовой промышленности, и в России и на Западе, учёных всех уровней, программистов/айтишников, и многих многих других, которые официально - тут, а фактически - там, и там и останутся. Вобщем к чему я веду. Веду я к тому, что если миллионов 30-35 тут есть, то и это будет хорошо. Другими словами, за 20 лет мы потеряли где то треть населения страны.

Возьму для примера себя. Я сейчас сам одной ногой тут в Украине, а другой (и руками, и головой) за бугром. В нашей квартире, включая меня, прописано 5 человек. Фактически все они, и я, живут постоянно за границей. Из тех, с кем я шел в первый класс, как минимум 20-30 % за бугром, и это в основном те, кто был отличником или "ударником". Двоишники и троишники все остались. Дальше. В доме, где наша квартира находится, как минимум еще одна семья (4 человека) за границей, хотя все прописаны тут. Дом маленький, 8 квартир. Из 3 институтских друзей (те, с кем я дружил), один работает за бугром но устроен сдесь (нефтяные вышки в Сев.море), другой по work n travelу в штатах. Третий работает программистом. Угадайте, для кого он пишет программы))

Самое обидное в этом всем то, что уезжают в основном те, кто больше всего пользы стране бы принесли. Это мое мнение, и не обязательно всем с ним соглашаться. Но ведь кто уезжает? Уезжают те, кто хочет честно работать и получать достойное вознаграждение за свой труд. Те же, у кого способности урвать развиты больше, чем способности честно работать, не уезжают никогда. Потомучто не получается там это. Еще есть те, кто относится к честным людям, но у которых нет наглости и напористости. Эти люди вынуждены работать на обеспечение тех, кто оказался хитрее. Дисбаланс этот легко увидеть, посмотрев на типичное транспортное средство типичного достойного врача или профессора (а не проффесора!), и сравнить его с машиной типичного ГАЙца или депутата. Если этого недостаточно, постучите в стекло данных автомобилей, и пообщайтесь с их владельцами)

И поэтому честные люди вынуждены уезжать, несмотря на любовь к родине и привязанность к родным и друзьям. Я сам когда-то бил себя кулаком в грудь, что никогда не уеду. И что? Вот, пишу вам и пью кока-колу, которую купил за деньги проклятых империалистов, выплативших мне зарплату. А после н/г еду обратно... И таких как я, к сожалению много, и будет наверное еще больше. И пусть тот, кто уедет последним, не забудет выключить свет в аэропорту...

Подтверждаю. В одном только подкарпацком воеводстве в Польше официально проживает 70 тысяч украинцев которые уже осели тут навсегда. Причем это самый бедный регион Польши. по статистике и переписи населения в 2011 году в Польше проживает официально около 470 тыс украинцев. Но украинские паспорта все еще держат в заначке. Кто имеет фиктивную работу, кто пенсию, кто просто не отдал в консульство так как далеко ехать или просто прописан у родственников или семьи или сдает квартиру.

И повод моей эмиграции - у ТС в теме. Ксати, даже незнаю где мой синий паспорт.....

Это сообщение отредактировал Poncik - 28.12.2012 - 01:48

Насчёт статистики: "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"... Где-то у Марка Твена читал...

Самая точная статистика - сколько народу платит налоги в стране.

Skat

так дети и старики не платят-ж. Тут надо как-то по другому считать. В 2010 году проводилась перепись населения. Пришел чувак, показал листик с именами всех тех, кто прописан в квартире, и спросил, прописаны ли они. Я сказал что да. Про фактическое проживание он не интересовался...

Добавлено в 01:40

А у меня красный еще Но скоро менять надо, блин...

Очень похоже на монолог Шелдона Купера. И, если васDonCaralhoнедавно проверяли, на отсудствие психических расстройств(с положительным результатом в конце исследования), то с Украиной, действительно, случилась беда.

DonCaralho
Синий внутришний, загран-красный. Но у меня уже польское гражданство. По сути двойное. Пробовал отдать укр паспорта в консульстве. Но как запели сколько нужно справок в Люблин отвезти и заплатить порядка 600 евро-послал нахуй. Украина и так у меня денег отобрала столько что с меня уже хватит. Я лучше эти 600 евро в приют отдам.

Это сообщение отредактировал Poncik - 28.12.2012 - 01:48

на злобу дня..

Это весь бывший совок так.
Я от казахстанского хотел отказаться, так в консульстве от меня затребовали прописку, копию немецкого паспорта, счёт в немецком банке (нахуа?!) и ещё квитанцию дали, чтобы оплатил 420€.

Наивные.

Да разве это кому-то нужно, сдавать паспорт? У меня тоже двойное, и я оба паспорта показываю нашим погранцам! И ниче, хуле, смотрят и пропускают. Один раз погранец в поезде решил до*баться, говорит мы ваш второй паспорт отсканируем и отправим в европейскую базу данных. Это в поезде в 4 часа ночи. Мой громкий смех был ему ответом

Добавлено в 01:58
2 9byte

До Украины этот поезд еще пока не доехал. Но вот в Москве, похоже, уже долго на вокзале стоит ...

DonCaralho
Двойное гражданство запрещено законом. Но какой-то базы данных или регулирующего закона как таковых нет. Самиже депутаты тщательно избегают каки-либо действий относительно двойного гражданства так как сам имеют по два-три. Просто на границе не показывать два паспорта. Иначе таможенники разведут на деньги. Есть горький опыт в Шегинях продержали 6 часов в коридоре Потом пришла новая смена,срубила 326 гривен (все что было в кошельке) и пустила дальше.

NRW
Ничего удивительного, власть придержавшим выгодно иметь(в прямом и переносном смысле) население хотя бы по бумагам. Ведь по количеству прописанного населения дают дотации, финансируют разные проекты, благоустройства и тп. А налоги дело вторичное. Не знаю как в(на) Украине, а в России налогообложение этак тройное. Платит предприятие, работники, а потом ещё и конечный потребитель. Да чего там, я подсчитал как то, у меня расход топлива в месяц в среднем 500-600 литров. В цене каждого литра примерно 15 рублей, а то и больше это налоги и акцизы. Итого, только с горючки государство имеет с меня минимум 7500 ежемесячно! А я ведь ещё покупаю запчасти, расходники, кушаю в конце концов! И везде налоги производителя, налоги продавца, НДС...
Извините за оффтоп, наболело.
А по демографии у нас другая ситуация.
Официально в Новосибе живёт чуть больше 1,5 миллионов жителей, а по оценкам специалистов 2-2,5 миллиона...

если не секрет, как решаешь проблему с тем что когда выезжаешь из Украины то в ураинском паспорте виза страны проживания просрочена а другой паспорт показать нельзя? действительно интересует.

Таможня визу не смотрит, только паспорт.
На стойке авиакомпании показывать паспорт страны, в которую виза не нужна.

Твои личные проблемы почему визы нет. Паспорт проверяют на легальность и нетли тебя в розыске( ну или не заплаченый кредит). а как ты будешь с принимающей таможней разбираться - твои прблемы.

Ну просто интересно, зачем им я? Я просто хочу лишиться их гражданства. Последний раз я был там в 1999 году.

А отказаться хочу по простой причине — не хочу иметь долгов там и оказаться невыездным из зоны таможенного союза. Вот брат мой двоюродный уехал оттуда в 1993 году в возрасте 17 лет, никогда больше не был вообще ни в одной стране бСССР. Но у него вдруг появился долг в Казахстане в размере 12к тенге. Какая-то хрень с налогом и пенсионнам фондом. Оно вот мне надо так попасть? Я хочу отказаться от удачи быть гражданином Казахстана и всё. Готов оплатить бюрократию и обработку. Но уж точно не 400+евро.

CyberMe
а вообще что за проблема?? Я езжу только на польском. Украинский мне нужен был пару раз при продаже квартиры. и все.


даже не представляешь какие у меня были проблемы когда я ездил на украинском паспорте но на служебной машине на польских номерах. Теперь как менты тормозят показываю польский техпаспорт,права и паспорт + ПДД + видеорегистратор и требую начальника смены. менты видят что хуй че срубят и отпускают. ебал я врот кормить этих тупорылых подлых мразей. Научатся культуры - перестану по-скотски относиться.

в том-то и проблема что нет (знаю что говорю поэтому и вопрос) на самолёт в Лондон без визы не пустят. иначе им потом везти "завёрнутого" обратно +разборки с англичанами. можно показать британский паспорт но опять же прогонят по компу в аэропорту ещё по прибытию и скажут "товарищьч вы наш - пойдёмте побеседуем". т.к в британском паспорте ставят даже город рождения. ну и погранцы не совсем дураки сразу поймут. если покажешь вначале украинский потом британский то вопрос "а где штамп прибытия?"

Нет. На стойке авиакомпании показываешь паспорт (или визу) и получаешь посадочный. Это именно авиакомпания боится пускать на борт кого-то, кого заставят за свой счёт везти обратно.

На таможне смотрят ТОЛЬКО паспорт сам и посадочный талон. Виды и печати не проверяют. Проверяют только в розыске ли ты, выездной ли ты и есть ли такой человек вообще. Визу проверяют ТОЛЬКО у иностранцев (чтобы печать о выезде поставить).

NRW
Как выход : идешь к нотариусу. Пишешь письмо. Что я такойто. небыл на территории ..... отказываюсь от гражданства в связи с ПМЖ в.... Официально заявляю что никаких задолженностей и тд перед государством... не имею. (и как шутку: притензий к государству...... не имею). Пакуешь в конверт паспорт с копией этого письма и отправляешь в конслуьство с подтверждением получения. обратный адрес только дай не свой а например друга или по которому тебя не вычислят. и не бери ответной корреспонденции. через два года про тебя полностью забудут. Проверено уже не раз. так многие студенты остались в Польше. (нотариальный акт и подтверждение о получении письма консульством давало право засчитать 5 лет обучения для ПМЖ.)

Poncik
проблема в том что на/в Украине запрещено двойное вплоть до уголовной ответственности не хочется человеку передачи возить потом ина адвокатов разоряться

NRW, А проблем с получением немецкого гражданства и паспорта не было? Вроде как требуют официальную бумагу о выходе из прежнего гражданства. Тут конечно куча вариантов для разных Bevölkerungsgruppen , но вроде это требование для всех одно.
Чисто на будущее интересуюсь.

Это сообщение отредактировал Skat - 28.12.2012 - 02:48

CyberMe
если честно то за самолет незнаю. Летаю очень редко. Любитель ездить за рулем:)
Но когда украли у меня в Киеве сумку со всеми документами и деньгами пришлось делать новый загран.паспорт. был чистый без печатей и виз. Приехав на границу - укр. таможню прошел без проблем. На польской проверили по базе данных и впустили без ничего. Даже не поставили печати. На то время у меня уже было ПМЖ.

так в этом все и дело - не недо светить на границе двумя паспортами
нет никаких баз или чего-либо где будет написано что ты ездишь по двум паспортам. по сути ты - два разных человека:) один украинец, второй немец
да и обьясни мне нафига при себе иметь укр.паспорт?? имеешь немецкий который открывает тебе весь ЕС. При покупке билетов виз не надо.

А если уж так необходим в(на) то засунь его в кармашек в шмотках или в задний карман брюк. и так вещи при вьезде/выезде не проверяют украинцы. а таможням в ЕС похую сколько у тебя паспортов не резидента ЕС.

Я этнический немец, по седьмому параграфу закона я имею право на двойное гражданство.

Но для получения российского (по факту брака с гражданкой России) мне надо как-то лишиться казахского. Вот только платить им столько, а тем более давать о себе данные вплоть до номера социального страхования и бин-биков действующего банковского счёта я не согласен.