Самый спорный обгон: по правилам или нет?

Такая ситуация случалась, если не с каждым из нас, так через одного точно. На загородной трассе вы начинаете обгонять грузовик, запрещающих знаков нет, разметка прерывистая, гашетка в пол, но... внезапно начинается сплошная, оказывается, за грузовиком был знак "обгон запрещен". Как же трактовать такую ситуацию?

5 картинок via proboknet
© Александр Шумский

По злой иронии, после такого обгона вас всегда останавливает экипаж ДПС с записью случившегося и начинает "шить" дело, за которое предусмотрена вилка наказания: штраф 5 т.р., либо лишение прав от 4 до 6 месяцев (ст.12.15.4 КоАП РФ).

Но разве есть тут нарушение, ведь водитель не знал и знать не мог, что дальше начнется сплошная? Этот случай я сейчас и разберу с юридической точки зрения, это вам пригодится на дорогах. Это должен знать каждый: за такой обгон водителя наказать нельзя.

Придется использовать юридическую терминологию, но буду ее упрощать, чтобы вам было легче ее использовать в подобной ситуации. Для начала скажу, что статья 12.15.4 КоАП РФ наказывает за "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения..." Однако здесь кроется самая большая проблема, потому что ПДД России не знают такого понятия, которое я выделил контурным шрифтом чуть выше. Что это, выезд на встречку: всем кузовом машины, одним колесом? Да что там, у нас суды умудряются лишать прав водителей даже за движение задним ходом по односторонней дороге (хотя это разрешено ПДД). Отсюда все проблемы с непониманием, как и кого можно наказывать.

Это сообщение отредактировал InGrib - 16.12.2015 - 12:57

Но даже без этой формулировки можно смело сказать, что водителя легковушки штрафовать, а уж тем более, лишать прав незаконно! Та же статься 12.15.4 КоАП наказывает за выезда на встречку в нарушение Правил, а наш то водитель выехал туда без нарушений. Более того, он не знал, и не мог знать, что во время обгона начнется "сплошная".

Фраза о том, что незнание закона не освобождает от ответственности, которую мне однажды сказала судья, не подходит под эту ситуацию. Схема организации дорожного движения, четкое расположение знаков и разметки не относится к понятию закона.

Реконструкция спорного обгона



Как водитель может знать, что будет впереди? Теоретически ему об этом подсказывает разметка 1.6 (длинная, но прерывистая линия), она предупреждает, что водитель приближается к месту, где начнется сплошная. По ГоСту разметка 1.6 должна быть не менее 100 метров, хотя я не раз встречал и короче. Но даже эти 100 метров машина на скорости 90 км/ч преодолеет за 4 секунды, т.е. она ему не поможет.

Мы выяснили, что водитель заранее практически не может определить, что дальше обгон будет запрещен (только если это не видно издалека). В таком случае, мы имеем ситуацию, когда водитель выехал на обгон, почти опередил грузовик, и увидел, что дальше сплошная. Что же ему делать, чтобы не стать нарушителем?

Этот вопрос ставит в тупик как гаишников, так и судей. Ведь никто в здравом уме не предлагает водителю резко остановиться или вообще сдать задом, чтобы вернуться назад?! Получается, что водитель не может избежать нарушения ПДД, которое происходит именно в этот момент, когда он возвращается на свою полосу.

Это принципиальный момент. Правонарушение состоит из субъективной и объективной стороны дела. Объективная есть в виде выезда на встречку. А вот субъективная сторона выражена в форме вины правонарушителя (ст.2.2 КоАП), которая бывает двух видов: по умыслу и по неосторожности. Был ли умысел у водителя легковушки, специально ли он выехал на встречку? Нет. Была ли неосторожность в действиях водителя, мог ли он предусмотреть, что дальше двигаться по встречке ему будет нельзя? Нет, он не ясновидящий. Следовательно, виновных действий у водителя просто не было.

П. 2.1 КоАП четко закрепляет, что "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица...". Поскольку мы установили, что у водителя виновных действий не было, то и применить к нему наказание по. ст.12.15.4 просто невозможно. Хоть правонарушение фактически и имело место, но такое дело подлежит закрытию в связи с отсутствием состава правонарушения. Этой же позиции придерживается Верховный суд, поэтому позиция железобетонная.

Погодика, это раньше канало. Нужно было принять меры по возвращению в полосу. Теперь обязан водитель вернуться на полосу до знака/сплошной

При обгоне уведел сплошную - сбавил ход и вернулся за грузовик. Чего тут разводить демагогию?

Меня разок пытались за такое охерачить, но отшутился. Гайцы мне так и не ответили что мне нужно было делать когда знак и сплошную я увидел в момент обгона, находясь на встречке!?

Не помню дословно, но там разметка меняется перед тем как начнется сплошная. Поэтому, если ты увидел удлинившиеся линии прерывистой разметки, но пошел на обгон, значит прекрасно понимал, что завершать маневр будешь уже на сплошной.
Короче да, обгонять нельзя.

Наказывать - Выходя на обгон водитель заведомо видел изменение интервала на прерывистой разметке.

А если сзади еще один такой же обгоняет или место уже занято?

если всё как на картинке то нарушения нет.

Я очень рад, что вы умеете до 5 считать

На сайте запрещено:

Статья 2: Размещение бессмысленных сообщений (флуд и оффтоп):
- поломка подборки фото в теме при указанном количестве фото в первом сообщении;

Это сообщение отредактировал InGrib - 16.12.2015 - 13:01

Ссылку

Когда ты начал обгонять и перестроился на встречку, ты увидел сплошную разделительную линию. Что помешало тебе сбавить скорость и вернуться за впереди идущий авто? При обгоне разница в скорости с обгоняемым очень редко бывает очень высокой. Чаще несколько десятков КМ/Ч.

По-моему, щас все эти знал/не знал не прокатят ни у гайцов, ни у судей. Видишь знак или сплошную, тормози, но вернись до знака обратно. И не ебет их, создашь ты помехи, улетишь в кювет.

При чём тут "загородили" знак.
А если там знака ВООБЩЕ не было бы, скажем унесло ветром?
Не видишь знаков - ориентируйся по разметке.

Когда водитель идёт на обгон,то он видит,что скоро начинается сплошная,тогда зачем начинать обгон,если не уверен на все 100%,что успеешь.Возможно окажешься прав,если транспортное средство,которое ты обгоняешь,начинает мешать прибавляя скорость и нарушая правила помехи при обгоне,но доказать это будет очень сложно.

Очень спорно.
Нельзя хзабывать, что разметка может быть и не читаема, или кто-то припер уже взади.
Лично мое мнение - выезжал по Правилам, а там дальше по обстоятельствам

Такой обгон не является нарушением согласно ПДД.
Начало маневра производится до зоны действия знака, то что завершение маневра уже в его зоне действия не является нарушением.
пруф
Кроме того, уже даже был в практике аналогичный случай у друга. Судья сверилась с видеозаписью регистратора и гаишников, и прям в суде вернули документы и признали невиновным. Так он даже смог доказать, что физически не мог видеть из-за фуры этот знак.


Это сообщение отредактировал Xard - 16.12.2015 - 13:21

Тут на рисунке, после прерывистой разметки, начинается прерывистая-удлиненная, что говорит о том что 100-150 метров ,до зоны окончания разрешенного обгона. Кароч, отмазаться будет трудновато. Обычно отсутствие удлененноц-прерывистой позволяет съехать с прожарки.

Что тут усложнять, увидел удлиняющуюся прерывистую прекращай обгон и возвращайся в свой ряд. Для этого такая разметка и сделана.

От писец, сборище нарушителей))). Он не имеет право обгонять паравозиком, так то по ПДД

да вроде ж как верховный суд выносил разъяснение по этому поводу - пошел на обгон ДО сплошной - невиновен

Была ситуация один в один!
ДПС такое нарушение засчитывает, и мотивирует следующим, что водитель не обратил внимание на изменяющуюся частоту и длину прерывистых разделительных линий... Перед сплошной они становятся чаще и короче. В общем как то так.