Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
|
Версия для печати темы |
| Прикольные картинки и видео приколы на ЯПлакалъ > Форум > Анекдоты и приколы > Занимательные задачи
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Автор: Shum 28.05.2004 - 12:29 |
| Друзья, на сайте PC-ZONE нашел занимательную задачу, вот условие: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ? Что вы думаете по поводу ее решения?  |
| Автор: лузер 28.05.2004 - 12:31 |
| самолёт от воздуха отталкивается, а не от полосы взлетит, по-любому! |
| Автор: Shum 28.05.2004 - 12:35 |
Но ведь относительно воздуха он неподвижен? От чего отталкиваться?  |
| Автор: greggoga 28.05.2004 - 12:59 |
| а че думать, то крыльями махать надо активнее и все... ноги крылья, главное хвост!!! |
| Автор: SoNiC 28.05.2004 - 13:27 |
| Не взлетит. Как только в нулевой момент времени колесо начнет крутится, полоса подстроится под его скорость, из курса физики так же известно, что в нулевой момент времени при начале движения ускорение стремится к бесконечности - отсюда делаем вывод, т.к. по условию задачи полоса подстраивается под скорость шасси без задержки во времени, то вся система шасси-полоса моментально разовьет скорость стремящуюся к бесконечности - следовательно шасси отвалится и самолет никуда не полетит  )) |
| Автор: Johnny 28.05.2004 - 13:41 |
| Самолет в движение приводят турбины, колеса же свободно вращаются на осях шасси. Взлетит! |
| Автор: sanchezzz 28.05.2004 - 14:31 |
| IMHO не взлетит, т.к. у самолета скорость будет увеличиваться относительно полосы, а относительно воздуха она будет нулевой. Соответственно воздух не будет обтекать крылья самолета - подъемная сила создаваться не будет. |
| Автор: sanchezzz 28.05.2004 - 14:41 |
| Эту задачу нам рассказывал еще физик на 1-ом курсе, правда решения не сказал тогда или я его забыл |
| Автор: Guest 28.05.2004 - 16:21 | ||
Все верно, но он не взлетит, я уже объяснил почему. |
||
| Автор: Yopt 28.05.2004 - 16:54 |
| Ребята, в момент отрыва самолёта(предположим гипотетически, что он всё таки на долю секунды оторвался от земли) теперь его скорость относительно земли приблищетельно равна 0. Т.е. он тут же ёбнется. Самолёт взлетает именно из-за подъёмной силы воздушного потока, которой не получается в вышеупомянутом примере, а не из-за того, с какой скоростью крутятся колёса на его шасси   |
| Автор: Yopt 28.05.2004 - 16:56 |
 |
| Автор: Shum 28.05.2004 - 17:23 |
А я думаю может взлететь, если присобачить кнопку мгновенной остановки площадки под ним. Так улетит, что мало не покажется  |
| Автор: vOvUA 19.08.2004 - 16:12 |
| Идиоты,!!!!!!!!! Самолет будет набирать скорость относительно воздуха(грубо говоря) и ему похер на скорость взлетки под ним |
| Автор: xoid 23.08.2004 - 02:33 |
| если я не ошибаюсь похожую схему пытались использовать на авианосцах взлетит, вроде-как. |
| Автор: slob 23.08.2004 - 09:39 | ||
Как раз и получается а если потом ебанется - так нехуй взлетать через жопу Законы физики никто не отменял! Правда, никто и не учил... |
||
| Автор: Bash 26.08.2004 - 13:15 |
| Ни хрена никто никуда не взлетит! Чего тут гадать-то??? Под крыльями самолета как был штиль, так и будет! Вот если самолет с вертикальным взлетом, то это другое дело  |
| Автор: Котька85 25.04.2008 - 21:36 |
| такого начиталась. и поняла, что ни физику, ни ее законы совершенно не знаю |
| Автор: CorpseBride 25.04.2008 - 23:20 | ||
+1  |
||
| Автор: faggot 26.04.2008 - 00:30 |
| а если спереди поставить БААЛЬшой вентилятор? он будет дуть, создаст подъёмную силу и самолют должен будет взлететь! но вот далеко ли он полетит?? |
| Автор: vandal 26.04.2008 - 00:35 |
| не взлетит Добавлено в [mergetime]1209159406[/mergetime] ибо-НЕХУЙ |
| Автор: Stephan 26.04.2008 - 00:58 |
| а кому вапче нужна такая взлетная полоса?! |
| Автор: ака 26.04.2008 - 01:02 |
| чилавек бежит на тренажёре. Убежит или не убежит?  |
| Автор: Иван 26.04.2008 - 07:35 |
НЕ взлетит конечно  |
| Автор: Угага 26.04.2008 - 07:45 |
| Взлетит, потому как турбины его отталкивают от воздуха, а не от земли скорость вращения колес будет стремиться к бесконечности |
| Автор: Иван 26.04.2008 - 09:01 | ||
Тогда получается что и стоячий самолет взлетит... Ведь фактически самолет стоит на месте, только колеса крутятся... |
||
| Автор: Угага 26.04.2008 - 09:07 | ||||
Привиду пример: допустим самолет летит и ему колеса крутить в обратную сторону, он остановится? Павтарю, самолет движется относительно воздуха, а не земли, засчет турбин Добавлено в [mergetime]1209190212[/mergetime] Кстате на самом деле не взлетит, ибо в условии задачи сказано что он стоит  |
||||
| Автор: максимыч 28.04.2008 - 08:08 |
| не, он не взлетит! подьемную силу кто создавать будет? Другой вариант, если его развернуть в обратную сторону, то он взлетит как миленький, даже можно двигатели не включать |
| Автор: lexx32 28.04.2008 - 10:10 |
| не, самолет не взлетит. будем вспоминать физику, самолет летает по принципу: давление воздуха ниже крыла больше, чем давление воздуха выше крыла, а т.к. по условию сам самолет стоит на месте, давление воздуха одинаково что снизу крыла, что сверху. Вот если поставить к нему вентилятор спереди - другое дело. |
| Автор: 666 28.04.2008 - 12:08 |
| Самолёт разгоняется за счёт отталкивания назад воздуха пропеллерами/турбинами, т.е. относительно воздуха он взлетает как обычно. Вот если бы он разгонялся относительно земли, за счёт вращения колёс, тады бы никуда не улетел. |
| Автор: Amorpher 28.04.2008 - 12:32 |
| Отгадку в студию!! |
| Автор: buduma 28.04.2008 - 12:56 |
| Не взлетит. Точно знаю. |
| Автор: FAMAS 28.04.2008 - 13:32 |
| однозначно не взлетит |
| Автор: КуZьма 28.04.2008 - 13:38 |
| Самолет взлетает на определенной скорости!!!!!!! Скорость его взлета зависит 1. от площади крыла. 2. от веса самолета, и т.п. Но сам взлет непосредственно происходит от трения крыльев самолета об воздух, создается необходимое сопратевление( на кой хуй на крыле есть регулируемый угол атаки) Это примерно тож самое, что аэродинамическая труба, для измерения аэродинамики, предмет не подвижен, а турбина дует на него, а не предмет на месте разгоняется!!! Как уже было упомянуто выше, под крылом штиль... Так что взлет отменяется!!!! |
| Автор: вонкаК 28.04.2008 - 15:48 |
| Самолет взлетит. Поскольку он не колесами разгоняется а турбиной. Соответственно он будет разгоняться относительно воздуха (ака земли). Другой вопрос в том, что он взлетит без колес. ибо когда он начнет разгоняться, начнуть крутиться колеса, и соответственно взлетная полоса в обратную сторону. Но в геометрической прогрессии, таким образом, еще не взлетев колеса не выдержат скорости и отвалятся нахрен. хмм... а если отвалятся колеса, то получается он наебнется чтоли? |
| Автор: CHIZH 28.04.2008 - 16:22 |
| Взлетит по любому! 1).Турбины будут отталкиваться от атмосферы и разгонять его относительно его географии. 2).При жвижении полосы будет создаваться низкое давление, эта полоса движеться в противоположную сторону самолёту будет так же захватывать водух который будет двигаться в противоположную самолёту сторону, что создаст дополнительную подъёмную силу. 3.) Самолёту понадобиться меньшее растояние относительно его географического положения для взлёта. Разработки этой технологии приемлимы в палубной авиации. |
| Автор: YOrick 29.04.2008 - 09:07 |
| не взлетит нихуя, ежу понятно но вот если самолёт разгонится до взлётной скорости, и полоса резко остановиться... бля, а прикольный аттракцион может получиццо )) |
| Автор: Штирлиц 29.04.2008 - 09:17 |
| Бля сегодня что - день археолога? |
| Автор: YOrick 29.04.2008 - 09:44 | ||
Если я правильно помню, то очень неглупые дяди для палубной авиации придумали систему с тросами, зачем-то а не с дорожкой |
||
| Автор: motya 29.04.2008 - 09:53 |
| Я канешна ни разу не физик, но памоиму нефига не взлетит. ЗЫ: хатя бы патамушта в этам случае не прокладывались бы взлетные полосы. ЗЗЫ: реактивные с вертикальным взлетом не щитаюца. |
| Автор: КуZьма 29.04.2008 - 12:58 |
На палубах тросы для торможения, а для взлета там специальный крюк есть, к нему цепляют, он разгон делает, по специальной солазке углубленной в палубу. Там такой старт, что мозги могут на палубе остаться...  |
| Автор: Парампампам 29.04.2008 - 13:19 | ||
 ПРОСТО ВСЕХ  |
||
| Автор: mikle955 30.04.2008 - 00:22 |
| Естественно, взлетит! Полотно неподвижно относительно земли... До момента отрыва от полотна, колёса, естественно, вращаются с такой угловой скоростью, при которой тангенциальная скорость точки на поверхности касания между колесом и полотном равна скорости движения полотна... Самолёт разгонится и взлетит... |
| Автор: чистюля 30.04.2008 - 00:39 |
| Это смотря какой самолет!!!Но меня терзают смутные сомнения,для взлета самолету необходимо набрать определенную скорость,затем от земли приподнимают переднее шасси,но для этого необходимо сопротивление воздуха,да и давление крыльев,как уже было сказано выше должно быть разным.Так что мое мнение-не взлетит!!! |
| Автор: МАТИsha 30.04.2008 - 00:53 | ||
НЕА! По какому другому полотну еще б побегал))) |
||
| Автор: iovoi 30.04.2008 - 15:05 | ||
| Ладно, так и быть, блесну остатками полученных когда-то в школе знаний: Самолет никуя никуда не взлетит по следующей причине: самолет взлетает благодаря разнице давление воздуха над крылом и под крылом, что достигается РАЗГОНОМ САМОЛЕТА ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА (в нашем случае относительно воздуха самолет стоит на месте). Когда давление воздуха под крылом самолета достигает, скажем так, критической отметки - самолет становится легче воздуха под крылом самолета. В нашем случае самолет фактически стоит на месте. зы: а кому я это ваще рассказываю? карочи эээ самалет нивзлитит патамушто он жылезный!  Добавлено в [mergetime]1209557322[/mergetime]
В ВМФ самолет разгоняется при помощи пара и троса - самолет цепляют к тросу, трос к , скажем торпеде, которая при помощи пара под высоким давлением выстреливаеЦЦо. трос разгоняет самолет за считанные метры, а дальше - в путь ) |
||
| Автор: Morgenshtern 30.04.2008 - 20:49 |
| Чтобы самолет взлетел, нужна определённая сила. Эту силу так и назвали - подъёмная. А возникает она только тогда, когда самолёт разгонится до определённой скорости. Если самолёт стоит на месте, то никакой подъёмной силы нет! Именно поэтому на аэродромах есть взлётно-посадочные полосы. По такой полосе самолёт разбегается, пока не появится подъёмная сила. Именно она отрывает самолёт от земли. Взлётные полосы делают прочными, гладкими и, конечно, достаточно длинными, даже с запасом. Потому что если самолёт не успеет набрать нужной скорости, а полоса кончится и начнётся обычное поле или лес, то самолёт может перевернуться и взорваться. Откуда же возникает подъёмная сила? Её создаёт воздух. Когда самолёт неподвижен, то молекулы воздуха со всех сторон налетают на него, стукают по крыльям и фюзеляжу, отскакивают и снова налетают. Причём они со всех сторон стукают по нему одинаково - и сверху, и снизу. Поэтому и нет никакой подъёмной силы. Когда же самолёт быстро движется, то дело обстоит совсем по-другому. Есть два объяснения, откуда же появляется подъёмная сила. Объяснение первое - для крыльев, которые сверху более выпуклые, чем снизу. Здесь подъёмная сила возникает из-за этой формы крыла. Её делают такой, чтобы путь молекулы воздуха сверху крыла был длиннее, чем снизу. Когда самолёт набрал скорость, как там у молекул обстоят дела? Все молекулы воздуха находятся в непрерывном движении, но они движутся с разными скоростями: кто-то быстрее, кто-то медленнее. Путь под крылом короче, там можно двигаться не спеша, значит там больше молекул успеют стукнуть по самолёту: и быстрые смогут, и медленные достанут. Путь над крылом длиннее, чтобы пройти его, надо быстрее двигаться. Медленные молекулы, обтекая крыло сверху, просто не успевают по нему стукнуть. И чем быстрее движется самолёт, тем меньше молекул успевает стукнуть по крылу сверху. Так вот и получается, что снизу его толкают больше. Поэтому объединёнными усилиями молекул воздуха самолёт постепенно поднимается вверх. |
| Автор: Morgenshtern 30.04.2008 - 20:51 |
| рис.1 |
| (krylo1.jpg) |
| Автор: Morgenshtern 30.04.2008 - 20:52 |
| Второе объяснение - для крыльев, которые выглядят одинаково сверху и снизу. Для того, чтобы возникла подъёмная сила, такое крыло нужно расположить под углом к набегающему потоку воздуха (рис.2): Добавлено в [mergetime]1209578018[/mergetime] Этот угол называется углом атаки. Самолёт атакует воздух! А воздух "упирается" в нижнюю часть крыла. Молекулы воздуха стукают по крылу снизу больше, чем сверху, и так создают подъёмную силу. Молекулы-то маленькие, их и не видно, но зато их очень много. Удар одной молекулы ничего не значит, но когда они всем скопом накидываются, то могут поднять в воздух огромный лайнер, много людей и грузов. У людей тоже есть похожее правило, звучит оно так: "Когда мы едины, мы непобедимы". Согласны? from: http://www.solnet.ee/sol/005/v_092.html Добавлено в [mergetime]1209578149[/mergetime] Резюмирую: ИМХО не взлетит |
| (krylo2.jpg) |
| Автор: vandal 30.04.2008 - 20:59 |
| Бля уже все головы поломали изза этого самолета!!!Может взорвем его к ебеням? |
| Автор: Slavas 30.04.2008 - 21:22 |
| Пля "День сурка"... Я же уже решал эту задачу. (кто то пиздиет наши каменты...) |
| Автор: Morgenshtern 30.04.2008 - 21:29 | ||
а ты не теряйся - давай ссылку и тычь носом =) |
||
| Автор: CHIZH 1.05.2008 - 05:12 | ||
Я не сказал, что в ВМФ эта система ПРИМЕНЯЕТЬСЯ, я сказал, что она ПРИЕМЛИМА, но создать такую полосу материально-затратно, она будет иметь большой риск сломаться в самый неподходящий момент из-за больших скоростей и трения (см. материаловедение), понадобиться большее время для взлёта и ещё куча минусов, в вот и используют наиболее простой способ... Американцы потратили миллионы долларов на то чтобы создать ручку, которая смогла бы писать в космосе, т.к. там нет силы притяжения и чернила не текут вниз под силой тяжести. Русские для этих целей стали применять КАРАНДАШИ©Задорнов (не дословно) Эта задачка териотическая а не практическая. |
||
| Автор: ZloyKeks 2.05.2008 - 17:39 | ||
Не взлетит! Самолет ,хоть и отталкивается от воздуха, сначала разгонятся на колёсах(не на тех которые кушают), а с такой он просто не сможет разогнатся и упадет нах |
||
| Автор: Silhouette 2.05.2008 - 18:06 |
| Morgenshtern Скорее больше подходит второе обьяснение.Только там не крылья под углом а протсо имеются "закрылки" которые изменяют угол относительно крыла во премя взлета\полета\посадки Схема описанная в задаче не сработает, так как в конечном счете сила турбин превысит силу трения колес и самолет соскочит с этой площадки при этом шасси отвалятся наверняка. |
| Автор: Indian 4.05.2008 - 20:10 |
| Ну а если колёса на шасси никаким приводом не связаны, значит они могут крутидзе с любой скоростью? Так? И тогда пофиг как они там друг с другом(колёса с полосой) вертятся, главное что турбины дуют назад, а тушка движется вперёд. Т.е. это задача про коэфф. трения втулок колёс. Ну или что там трёться? |
| Автор: Prolet 4.05.2008 - 23:28 |
| Задача не по физике, а по теоретической механике Давайте рассуждать. Во-первых, условие какое-то странное: не задан тип ЛА. Если винт спереди, а самолёт сверхлёгкий, а двигатель сверхмощный, то подъёмную силу создаст набегающий на крылья поток воздуха от винта и шасси покинут дорожку. Если у самолёта нет таких свойств, то... Допустим стойка колеса стоит на месте. Тогда скорость колеса равна нулю, скорость полотна равна нулю. Стойка пытается сдвинуться под действием приложенной к ней силы тяги двигателя... По-ходу рисунок к задаче должен быть вот таким: Дано: VА=VB; Р=а Определить: Vколеса=0 ? |
| (_______.jpg) |
| Автор: Prolet 4.05.2008 - 23:47 |
| Если бы не сила Р, то скорость колеса была бы равна нулю, независимо от скорости точек на кривых. Но что будет вместе с силой Р? А давайте представим, что крутятся две шестеренки (чтобы исключить проскальзывание). Что тогда? Добавлено в [mergetime]1209934732[/mergetime] Так, если убрать из последнего ненужную скользящую опору... Самолёт взлетит по-ходу. При этом колесо вообще не будет крутиться. Но это если скорости точек А и В равны алгебраически, но не векторно... Добавлено в [mergetime]1209935442[/mergetime] Допустим Va=Vколеса/2 (точно не помню, но суть не в этом), а Vв=Vопоры ленты/2. Vа=Vв, а Vопоры ленты=0 => Vв=0 => Vа=0 => Vколеса=0 А сила со скорстью связанна: Р=mVколеса/t бредятина какая-то... |
| (________2_.jpg) |
| Автор: angrychair 5.05.2008 - 00:11 | ||
я думаю, что тут изначально условие задачи с подвохом. тяга идет от двигателей, находящихся наверху,никакого привода, соединяющего двигатели и колеса нет, соответственно как бы не крутилась полоса навстречу самолету, никакого влияния на скорость самолета относительно окружающегго пространства это не окажет. т.е. самолет будет двигаться вперед. не сильно запутал? самолет разбежится и взлетит с обычной скоростью. колеса могут отвалиться. все. симпу мне? |
||
| Автор: tehnoman 5.05.2008 - 13:14 |
| Короче, самалет взлетит стопудово, потомучто он реахтивный и на калесах, вот еслиб он был на лыжах, то тогда бы стаял на месте, сила трения против силы тяги турбин(допустим что они равны, но направленны в разные стороны), а калеса ни какого противодействия не оказывают тяги, ток патшипники могут разлететься, вот и фсе. Добавлено в [mergetime]1209986007[/mergetime] Да, кстать, посидел подумал, и колесам то собсно ничего не будет, их скорасть будет то всего в два раза больше нежели самалет бы катился просто по асфальту. |
| Автор: VITAS 5.05.2008 - 19:51 |
| Я вот тоже тут подумал. А если теоретически подвесить самолет над землей на канатах, а потом запустить двигатель - начнет ли самолет передвижение относитльно своей начальной точки? Думаю - да. Нас ведь интересует начнет ли самолет движение вперед. что бы со временем набрать скоость и подъемную силу крыльев.. Ведь вопрос не в том взлетит ли он, а сдвинется ли он с места (если сдвинется - взлетит). тот же принци у самолета с ветрикальным взлетом - сначала воздушный поток турбины поднимает самолет и потом турбина начинает разгонять его в горизонтальной плоскости. Он начинает набирать скорость при этом пофиг стоят ли его колеса на месте, или крутятся в обратную сторону (наш вариант в задачке) со скоростью движения самолета вперед. |
| Автор: sigizmund2 6.05.2008 - 09:59 |
Если НАШ самолет - то взлетит, а если не наш, но пилоты НАШИ - то тоже взлетит.  |
| Автор: larokko555 6.05.2008 - 12:31 |
| Самолёт взлетит! Самолёт передвигается по полосе для набора необходимой силы тяги в турбинах. Двигатель имеет большую инертность, для взлета необходимо набрать нужное количество оборотов, а для этого требуется время. Теоретически, самолёт можно "привязать" к недвижимой основе, запустить двигатели и подождать набора нужной силы тяги. Ну и потом разорвать соєдинение. |
| Автор: Болт 6.05.2008 - 13:37 |
| Привет чуваки и особенно чувихи! Оч занимателен пост, что пришлось пассивного наблюдателя переметнуться к активным, то биш зарегиться. А счас внимание ВСЕМ.... Открытие века. А всетаки самолет взетит. Как говорилось - лиш бы колеса не отвалились. Жутко похихикал над убегающем по беговой дорожке. Но это не тот случай. Вот если убегающему дать хорошего пинка под зад (имитация реактивной тяги), то что получится. Задница набирает ускорение по прямой. Ноги пытаються её догнать родную, но беговая дорожка сводит их усилие на нет. В итоге ноги относительно земли, пола и тд неподвижны, а попа далеко впереди. У кого есть тренажер рекомендуется убедиться опытным путем. Самалет наберет обычную отрывную скорость и взлетит однозначно, хотя его колеса будут вращаться с удвоенной от обычного угловой скоростью. |
| Автор: ИванДулин 6.05.2008 - 13:43 |
| Блять, пиздец теоретики!!! Значит пока саомлет стоит на колесах и на этой гребанной дорожке, то нихуя? А что будет если в какой-то моент его взять и немного подкинуть вверх? Тем самым разорвать связь с землей, дорожкой и т.п. хуетой??? Ясень пень что он взлетит!!! Вы только представте картину - турбина орет, колеся дымяться, дорожка уже плавиться, а самолет ни зыр-зыр ни гыр-гыр... Колеса могут крутиться, могут отвалиться, их вообще может не быть! Теоретически самолет взлетит даже с брюха, пусть при этом земля движеться, ползет, съезжает в любую сторону - двигатель отталкивается от воздуха, а колеса и все что под ними в разгоне не участвуют. Колеса поддерживают самолет и не более того. Не дают ему на брюхо упасть. И пусть дорожка движеться в любую сторону - относительно дороги и земли вообще скорость не важна! Важна скорость относительно воздуха. Самолет взлетит даже если его просто обдувать из мощного вентилятора... Срочно учить матчасть всем кто ответил что полета не будет!!!!!!!!!!!! Полеты отменить нельзя!!!!!!!!!! |
| Автор: Rogost 7.05.2008 - 14:41 | ||
В этом случае самолет камнем епнется вниз так как подъемная сила на крыльях будет нулевой хоть там тыща турбин у него. Про образование подъемной силы писали выше. Нет потока воздуха у крыла - нет подъема. Если самолет не может двигаться относительно земли, и нет искуственно создаваемого потока воздуха, то он никуда не полетит. И самолет разгоняется по взлетной полосе не для того, чтобы "двигатели набрали мощьность", а для создания потока воздуха необходимой скорости. Не взлетит. |
||
| Автор: ИванДулин 7.05.2008 - 20:09 |
| Ну тогда хуивознает как ракеты в космосе летают без колес и дорожек... Ни колеса двигают самолет, а самолет колесо! И самолету вообще похую куда оно крутися, главное гуда он сам движеться, а двигаться он будет в сторону противоположную выхлопу... |
| Автор: seledkin 4.07.2008 - 13:58 |
| Задача о самолёте» обычно формулируется так: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь? [править] Взлёт самолёта с точки зрения физики Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. При этом сила тяги, преодолевая действие прочих сил, придаёт самолёту ускорение. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила, возникающая на крыльях, начинает уравновешивать силу тяжести. Самолёт взлетает. [править] Причина широкой известности (в Интернете) Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором. Чтобы убедиться в широком распространении этой задачи, достаточно воспользоваться каким-либо поисковым сервисом, задав поиск по сочетанию слов «самолёт» и «транспортёр». Условия задачи в описанной выше постановке неполны и некорректны, что создаёт неоднозначность интерпретации. Эта неоднозначность и является одной из основных причин возникающих споров. Участники спора, как правило, подходят к задаче со некоторым набором допущений и начальных условий, отстаивают тот вариант ответа, который считают правильным в рамках собственной модели, и не задумываются о множественности интерпретаций (либо только делают вид, если хотят поддержать провокацию). При этом имеет место так называемая цепная реакция, когда обилие комментариев к этой задаче создаёт у участников форума интерес к этой ветке, а затем и желание высказать свою точку зрения. [править] Скорость вращения и скорость движения. Система отсчёта 1. Физически под скоростью вращения понимается угловая скорость, имеющая размерность, отличную от размерности скорости поступательного движения. Другими словами, они не сравнимы. Поэтому как минимум необходимо выбрать какую-то точку на колесе, чтобы определить её линейную скорость. Например, точку на оси (покоящуюся относительно самолёта), либо нижнюю точку колеса (при отсутствии проскальзывания, покоящуюся относительно транспортёра). 2. Скорость измеряется относительно чего-то. В задаче не сказано, как измеряется скорость. Если скорость транспортёра разумно измерять относительно земли, то скорость самолёта можно измерять как относительно земли, так и относительно транспортёра. 3. Может возникнуть неопределённость, стоит ли сравнивать скорости только по модулю, или же требовать ещё и равенство (или противоположность) направлений. [править] Направление взлёта Строго говоря, во время взлёта скорость самолёта может иметь как горизонтальную так и вертикальную составляющую. До отрыва самолёта от земли разумнее говорить о направлении разгона. Вектор тяги двигателей, вообще говоря, может быть направлен не горизонтально. Существуют также летательные аппараты с вертикальным взлётом, в том числе и самолёты. Самолёты с вертикальным взлётом могут отрываться от земли при наличии сравнительно небольшой и даже нулевой горизонтальной скорости. Сила тяжести уравновешивается вертикальной составляющей тяги двигателей, а необходимая для образования подъёмной силы горизонтальная скорость набирается уже в воздухе. [править] Невыполнимость условий В случае, когда и транспортёр, и самолёт покоятся относительно земли, условие о равенстве скоростей выполняется в широком диапазоне интерпретаций. Но при наличии у самолёта скорости, во многих интерпретациях условие о равенстве скоростей либо становится невыполнимым вообще, либо противоречит утверждению о направленности скорости транспортёра в направлении, обратном разгону. Второе условие можно снять, заметив, что не сказано, что транспортёр не может не двигаться против направления взлёта самолёта, но тогда ускользает смысл его наличия. [править] Система управления полотном Не указан алгоритм работы системы управления полотном. В частности, неясно, как поведёт себя автоматика, если ускорение транспортёра приведёт к ещё большему увеличению разницы скоростей. Некоторые участники спора часто предполагают, что в этом случае автоматика будет разгонять транспортёр до максимально возможной скорости. Действия автоматики, приводящие к росту разницы скоростей, пусть даже в краткосрочной перспективе — в то время, как автоматика должна, наоборот, препятствовать этому — уже выглядят странно. Можно, конечно, предположить, что автоматика действует так с расчётом на то, что самолёт выйдет из строя. Если допустить такое неочевидное поведение автоматики, то в этом случае можно спекулировать бесконечно о результате этого «противостояния», что и имеет место на форумах, так как в условии отсутствуют данные о прочности транспортёра, колёс и т. п. При этом колёса играют лишь роль опоры о землю, и не создают тяги, как это имеет место, например, для автомобилей. [править] Примеры различных интерпретаций [править] Сравниваются угловые скорости колёс и роликов транспортёра Если допустить равенство угловых скоростей как по модулю, так и по направлению, а также допустить движение транспортёра в направлении разгона самолёта, условие равенства угловых скоростей, при наличии у самолёта скорости, выполняется при любом соотношении диаметров колёс и роликов. Если считать, что угловые скорости равны по модулю и противоположны по знаку, и транспортёр может двигаться только в направлении, обратном разгону, то условие равенства скоростей, при наличии у самолёта скорости, выполняются, если диаметр колёс самолёта больше диаметра роликов. [править] Под скоростью вращения колёс подразумевается мгновенная скорость нижней точки колеса При отсутствии проскальзывания мгновенная скорость нижней точки колеса равна мгновенной скорости транспортёра при любой комбинации скоростей самолёта и транспортёра относительно земли и друг друга. При такой интерпретации транспортёр может быть неподвижным или двигаться с небольшой скоростью в любую сторону, а самолёт — двигаться относительно земли и воздуха и взлетать, не нарушая условия «скорость вращения колёс самолёта равна скорости движения полотна». [править] Под скоростью вращения колёс подразумевается скорость средней точки (центра) колеса относительно земли Если считать, что равенство скоростей по модулю, но различие по знаку удовлетворяет условию, то решением будет ситуация, когда самолёт (а вместе с ним и ось) движется со скоростью V, а транспортёр — в противоположную сторону, то есть со скоростью -V. Если же считать, что скорости транспортёра и самолёта должны быть равны не только по модулю, но и быть направленными в одну сторону — наблюдается рассмотренное противоречие двух условий. [править] Под скоростью вращения колёс подразумевается скорость средней точки (центра) колеса относительно транспортёра Равенству скоростей удовлетворяет движение транспортёра со скоростью, равной половине скорости движения самолёта, вдоль направления разгона, что нарушает условие о противоположности направления. Соблюдение сразу двух условий невозможно. [править] Под скоростью вращения колёс подразумевается линейная скорость движения транспортёра относительно земли в точке касания с колесом (проскальзывания нет) Строго говоря, из такой формулировки следует, что самолёт, стоя на полотне, разгоняется с 0 до взлётной скорости, а транспортёр остаётся неподвижен. Однако, момент старта может (неявно) опускаться, и считаться, что самолёт въехал на транспортёр с некой скоростью (с неподвижного покрытия). В таком случае движущееся полотно должно разогнаться автоматикой до максимально возможной скорости. [править] Транспортёр не способен изменить скорость разгоняющегося по его полотну самолёта Имеются две силы, действующие со стороны транспортёра на самолёт — это сила трения колёс о покрытие, которая ничтожна по сравнению с тягой двигателей (!Но не нулевая, кроме того, есть ещё сопротивление качения в подшипниках колеса!), и сила сопротивления качению вследствие момента инерции колеса, которая зависит от радиуса и массы колеса, а также ускорения, с которым его раскручивает транспортёр — (a -ускорение транспортёра, R -радиус колеса, μ -момент инерции колеса), и теоретически может быть сколь угодно велика. Но для удержания даже самого лёгкого самолёта потребуется поддерживать невероятно большое ускорение ленты транспортёра, причём простейшие расчёты показывают, что в реальных условиях это недостижимо (!Условием задачи не оговорено!, кроме того, ранее произойдёт разрушение самого колеса под действием центробежных сил!). К тому же, в таком случае теоретически сколь угодно велика может быть и мощность двигателей самолёта. Для реального колеса так же должна учитываться сила сопротивления качению вследствие деформации колеса (под весом самолёта и от центробежной силы). Но эта сила так же ничтожна по сравнению с тягой двигателей. Вывод — транспортёр не способен удержать разгоняющийся по нему самолёт (!При соблюдении всех условий задачи способен!). То есть самолёт все-таки, взлетит (!см. выше, если условия задачи выполняются, то не взлетит, если нет, то зависит от того, какие именно.!). [править] Учёт вязкости воздуха В реальных условиях, при движении полотна транспортёра навстречу самолёту начнёт двигаться и пограничный слой воздуха, прилегающий к полотну. Набегающий на самолёт воздух создаст два эффекта: силу лобового сопротивления воздуха, складывающуюся с силой трения качения колёс и дополнительно удерживающую самолёт в покое относительно земли, подъёмную силу При некоторой скорости транспортёра скорость вызванного им «ветра» теоретически может стать достаточной для создания подъёмной силы, превышающий вес самолёта. В этом случае самолёт оторвётся от полотна и полетит. Транспортёр можно рассматривать как «вентилятор», довольно неэффективный из-за сдвига ветра. Вследствие неэффективности обдува самолёта пограничным слоем, подобная схема взлёта является труднореализуемой — транспортёр должен быть достаточно широким и длинным, чтобы увлечь большие массы воздуха, а крылья самолёта (ультралёгкого) должны располагаться как можно ближе к полосе. Тем не менее, в качестве примера такого «микро-самолёта» можно привести магнитную головку, парящую над вращающейся поверхностью жёсткого магнитного диска или диска Бернулли. [править] Уход от идеальной ситуации [править] Колёса самолёта будут проскальзывать по полотну транспортёра В реальности колёса не могут обеспечить идеального сцепления, поэтому скорость вращения колёс будет несколько ниже расчётной. Более того, с увеличением скорости относительно полотна, скольжение будет усиливаться. Как следствие, самолёт не будет покоиться относительно земли. А значит, самолёт вполне может взлететь. В качестве почти доказательства - видео, отснятое на палубе авианесущего крейсера, где самолет взлетает с неотпущенными тормозами (или не до конца отпущенными тормозами)(виден след от резины на палубе) http://rutube.ru/tracks/355318.html?v=b764...31154a69c5297ba |
| Автор: старыйпират 6.07.2008 - 20:00 |
| Только что смотрел разрушителей мифов по дискавери - как раз эту траблу обсуждали. Сначала смастерили опытную модель - взлетела. Потом приехал на аэродром, взяли настоящий самолет, брезентовую ленту, и пилота, который был уверен что самолет не взлетит. А самолет взлетел ) обсуждались разные теории, я и сам был уверен, что он не взлетит, но он взлетел. Самолет с одним пропеллером, желтенький, небольшой. В общем я опиздошён, как и пилот ) |
| Автор: KrevedkoO 8.07.2008 - 01:15 |
| Т.к. тема называется занимательные задачи решил написать тут ещё одну интересную задачу (довольно-таки старую). В тюрьму посадили 100 человек. Надзиратель сказал им что есть комната, в ней горит лампа. Их будут заводить в эту комнату в хаотичном порядке (кого-то могут несколько раз пока кто-то там даже не был), они могут включить или выключить лампу. Время не ограничено. Их задача-сказать ему когда они все побывают в этой комнате. Сейчас он даст им время договориться, а потом их всех отведут по камерам, они не смогут друг с другом общаться, и комнату эту тоже не видят. Придумайте для них 100%ный способ выбраться из тюрьмы. |
| Автор: patsak 8.07.2008 - 10:03 |
| Задача сформулирована а) некорректно, б) неполно. 1) "скорость движения колес равна скорости движения полосы" - что такое скорость движения колес? У него каждая точка имеет свою скорость. Когда колесо катится по дороге, скорость движения нижней точки колеса (точки касания колеса и дороги) равна нулю, скорость движения верхней - в два раза больше скорости движения оси вращения. 2) Если пренебречь трением в осях (и корректно сформулировать задачу - полоса движется относительно земли со скоростью, равной и противоположно направленной скорости самолета относительно полосы) - движущаяся полоса самолету вообще пох, только колеса будут вдвое быстрее крутиться - и реально, аэродинамические потери при отрыве самолета много больше трения в осях 3) Если полосу делал двоешник, и "угловая скорость ее вращения" (обороты в минуту) равна угловой скорости вращения колес - тогда самолет улетит, но только назад, пока полоса не кончится (или шасси не обломаются нах). Так что, в общем случае - улетит, а вот куда - от недостающих условий задачи зависит |
| Автор: старыйпират 8.07.2008 - 10:43 |
| KrevedkoO не совсем понял - их обещали освободить, если скажут правильно? если так - то можно договориться что первый раз входящий поковыряется в жопе и поставит черточку на стене (соответственно если ты уже был то просто лампу дергай), и как сто черточек наберется радостно орем и празднуем. Но я такого условия не прочитал, поэтому пока дают шанс совещаться - собираемся вместе и устраиваем бунт, сносим охрану, в комнате с лампой запираем надзирателя и - на свободу =)) |
| Автор: patsak 8.07.2008 - 11:19 |
| KrevedkoO Первый входящий (у него лампа горит) выкручивает ее ровно на 3 полных оборота, и оставляет включенной. Каждый слеюдующий входя первый раз вкручивает на 1/33 оборота, если заведут еще раз - не трогает. У последнего лампочка загориться. Все свободны Нет - это не ответ . Если по условию саму лампочку трогать нельзя, а можно только щелкать выключателем - задача не имеет решения (ну если не предполагать, что урки точно знают ресурс лампочки или выключателя). В один двоичный разряд (вкл/выкл) 100 никак записать нельзя |
| Автор: KrevedkoO 8.07.2008 - 11:46 |
| Да, их обещали освободить. Чёрточки ставить нельзя-только включить или выключить лампу. patsak , интересно но нет) |
| Автор: Ядовитый 8.07.2008 - 11:53 |
| patsak ты себе реально представляешь поворот лампочки на 1/33 оборота?! )) |
| Автор: старыйпират 8.07.2008 - 11:57 |
| KrevedkoO кто ж им не даст? )) тада один будет свет включать, а остальные выключать если включен. этот один и заорет как сотню насчитает. но вариант с черточками быстрее )) |
| Автор: Ядовитый 8.07.2008 - 11:59 |
| старыйпират как он узнает что уже сотня? )) |
| Автор: старыйпират 8.07.2008 - 12:02 |
| Ядовитый я имел ввиду что все кроме него лампочку трогают по разу. зашел он - выключена лампочка - оп, кто-то был, включает. зашел включена - ну и бог с ней. ну и вариант если он экстрасекс Добавлено в [mergetime]1215508001[/mergetime] но вариант с поворот на 1/33 считаю на данный момент лучшим  |
| Автор: patsak 8.07.2008 - 12:08 | ||
Легко - метр на 33 части поделил, и вперед . Или два метра. Время-то неограничено. Можно упростить процедуру вдвое:первый - тот, у кого лампа включена, выкручивает и оставляет включенной. дальше крутят, настолько, чтоб у 50го загорелась. (4/50 оборота, например -это вообще почти 30 градусов!). Каждый входящий, который видит негорящую лампочку (все кроме первого, то есть) делает вкл/выкл ДО и ПОСЛЕ поворота. Первый, у кого загорается лампочка после поворота на договоренный угол - откручивает обратно, и оставляет выключатель в положении ВЫКЛ. У 100-го лампочка загорится после щелчка выключателем. KrevedkoO Нет - это не ответ smile.gif. Если по условию саму лампочку трогать нельзя, а можно только щелкать выключателем - задача не имеет решения (ну если не предполагать, что урки точно знают ресурс лампочки или выключателя). В один двоичный разряд (вкл/выкл) 100 никак записать нельзя smile.gif |
||
| Автор: Ядовитый 8.07.2008 - 12:25 |
| мда... из 100 человек выбирается Вася. Он будет вырубать лампочку (она сначала включена). Все остальные будут ее врубать обратно, если она выключена, НО(!) только по одному разу. То есть если левый чел (не ВАСЯ) зайдет в комнату с лампой во второй рас, он никуя не делает, а пиздует себе обратно. Саатвецтвенна игра (отщет) начинается с первого похода ВАСИ в комнату. Это будет неебически долгая игра, патамуша надзиратель - рандомайзер. Но если все выживут - то когда ВАСЯ 100-й раз вырубит лампу, он поймет што все были в камере (99 включений+вася)...кактотаг |
| Автор: старыйпират 8.07.2008 - 12:34 |
| Ядовитый натюрлих, то же и имел ввиду |
| Автор: patsak 8.07.2008 - 12:54 | ||
Опять же - четче надо условия формулировать Я решал задачку в такой постановке - надзиратель берет произвольного чувака, запускает 1...N раз, ("кого-то могут несколько раз пока кто-то там даже не был"), затем любого другого, и так пока все там не побывают. Если все побывали, и не закричали "песец" - он выиграл. Если закричали раньше - он выиграл. Если последний из 100 сказал "песец" - все свободны. Если же все тупо перебираются по рандому до бесконечности - вариант с Васей-выключателем конечно самый изячный |
||
| Автор: старыйпират 8.07.2008 - 13:08 | ||
| patsak ээээ, я фразу "в хаотичном порядке" понимаю видимо слишком однобоко ))
а произвольного чувака 1-N раз более умное решение? )) |
||
| Автор: patsak 8.07.2008 - 17:07 | ||||
Эт не решение, это условие.. Надзиратели, они не обязаны блистать интеллектом. Хотя, наверное все-же имелся ввиду вариант с [тупым] бесконечным рандомом - то есть, каждый раз после [однократного] посещения достопримечательности, счастливчик возвращается в клетку, и снова случайным образом выбирается 1 из всех 100. Я ж не спорю Только фразу "в хаотичном порядке" понимать вообще отказываюсь. Как я фразы "в мокрой сухости", "в теплом холоде" и т.д. |
||||
| Автор: Альтаир 8.07.2008 - 17:24 |
Помоему не взлетит  |
| Автор: Ядовитый 8.07.2008 - 17:35 |
| Та взлетит-взлетит...проверяли ужо... Самолет и его взлет - это система тело-среда, где тело это самолет, а среда - воздух. Земля, дорожка, как оно все там движется - в эту систему не входят поэтому их нахуй. Самолет отталкивается от воздуха винтом\двигателем? Да. Он может отталкиваться со скоростью нужной для создания тяги? Да. Самолет взлетит. Колеса, дорожка и ее движение в этой задачи нужны для отвлечения внимания от сути дела. |
| Автор: KrevedkoO 8.07.2008 - 19:41 |
| старыйпират ,Ядовитый -правильно. patsak -что непонятного в слове "хаотичный"? Не одного чувака N раз, а могут взять его, потом кого-то другого, а потом снова его-это хаотичность. Ещё загадка: Стоит дом, на первом этаже 3 лампочки, на улице 3 выключателя. Как поднявшись всего один раз определить какой выключатель соответствует какой лампе? |
| Автор: Ядовитый 8.07.2008 - 20:43 |
| KrevedkoO включаем два выключателя...ждем минуту...один из них выключаем. заходим в дом: 1. горящая лампочка - тот выключатель что мы оставили включенным 2. горяЧая лампочка - тот, который включили и выключили 3. холодная лампочка - тот выключатель, что мы не трогали |
| Автор: KrevedkoO 8.07.2008 - 23:55 |
| Ядовитый , да. Всё, моя фантазия иссякла( а тема самолёта уже раскрыта |
| Автор: Ядовитый 9.07.2008 - 08:08 |
| Ок, тогда от мну зодача. Есть четыре монетки равного достоинства и два кошелька, как сделать так, чтобы в одном кошельке монет было ровно в два раза больше, чем в другом? |
| Автор: nazlob 9.07.2008 - 08:33 |
| Ядовитый в один кошель одну монету. в другой две монеты. А четвертую пробухать |
| Автор: Кетцалькоатль 9.07.2008 - 08:36 |
| задачко баян побородатее Онотоле. ЗЫ не взлетит. |
| Автор: Суровыйчелябинец 9.07.2008 - 09:54 | ||
ты сам идиот!!! для чего он разгоняется!?*??? чтобы набрать скорость достаточную для отрыва а тут он будет стоять на месте! так что еще не известно кто идиот! просто я не представляю с какой скоростью будет двигаться полотно 400 км/ч этож пиздец! представте экскалатор в метро! а на потолке при подьеме красные пятна!  |
||
| Автор: ExStazzz 9.07.2008 - 10:00 | ||
думаю так, а ваще хуйегознаит |
||
| Автор: Serjant 9.07.2008 - 10:02 |
| НЕ взлетит!!! Это нереально. |
| Автор: Sega 9.07.2008 - 10:18 |
| Если сука винтовой и винты впереди взлетит. Турбина хуй. Лампочку спиздить и все дела. Монеты прпить, а не по кошелям прятать. Вот так как то. |
| Автор: Ядовитый 9.07.2008 - 10:48 |
| Монетге - по копейке, много ты на копейку набухаиш? )) Реактивной турбине точно также похуй на все и всяческие дорожки. Билять. Придставте себе подводную лодку. С винтом. Подводой. На эту лодку приципили шасси, и поставили на конвейер точно также как и самолет в задаче. Вапрос, блиа, поплывет ли подводная лодка? Сдвинется ли она относительно стороннего наблюдателя вне зависимости от скорости движения дорожки? очевидный ответ - да! Точно также и самбик. Ему похуй на дорожку. От отталкивается от воздуха, а колеса нужны, чтобы он брюхом по земле не чертил. |
| Автор: Yoko777 9.07.2008 - 13:44 |
| Мля! Да легко взлетит! Наберёт взлётную скорость, штурвал на себя, закрылки. ииииииииииииииииииииииииииии В НЕБО! Добавлено в [mergetime]1215600628[/mergetime] сможет , если поменять курс |
| Автор: KrevedkoO 10.07.2008 - 01:39 |
| Может надо в оба кошелька положить по две монеты, потом один кошелёк в другой-и будет в большом кошельке 4 монеты а в любом из маленьких 2? |
| Автор: Ядовитый 10.07.2008 - 08:38 |
| KrevedkoO тачняг! )) твоя отчередь зогадывать )) |
| Автор: KrevedkoO 10.07.2008 - 23:48 |
| не помню уже загадок) |