10 мифов о русском языке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
antracit
5.02.2013 - 10:39
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 26.10.08
Сообщений: 1777
281
Какого рода «кофе», следует ли писать «президент» с большой буквы и прилично ли говорить «кушать» вместо «есть».

Есть эталонные ошибки, на которые любят ссылаться блюстители русского языка: неправильное ударение в слове «одновременно» или путаница с родовой принадлежностью «кофе». Но существуют более интересные случаи. Большинство носителей языка, например, неправильно произносят фразу «мнения разнятся»: норма гласит, что ударение в этом глаголе должно ставиться на первом слоге. «Теории и практики» послушали лекцию главного редактора портала Грамота.ру Владимира Пахомова о мифах о русском языке и написали об этом материал.

Кофе

Кофе — заимствованное слово, заканчивающееся на букву «е», но мужского рода. В огромном большинстве такие слова приобретают в нашем языке средний род — так уж он устроен, и эта тенденция необыкновенно сильна. Например, «метро» было раньше тоже мужского рода (от «метрополитен»), даже выходила газета «Советский метро». Для иностранцев всегда загадка, почему в русском языке «кафе» среднего рода, а «кофе» — мужского. Но мужской род поддерживается наличием устарелых форм «кофий» и «кофей». Такой своеобразный языковый мемориал.

«в Строгине»

Анна Ахматова сильно возмущалась, когда при ней говорили «я живу в Кратово» вместо «я живу в Кратове». Другой литератор предлагал всем, кто говорит «из Кемерово», по такому же образцу говорить «из окно». Видимо, за то десятилетие, за которое распространился новый несклоняемый вариант, мы успели забыть о том, что это правило всегда звучало иначе. Несклоняемые названия населенных пунктов возникли из языка военных, которым важно было давать начальные формы в сообщении. Возьмем, допустим, то же Кратово — из склонения «в Кратове» не ясно, Кратов это или Кратово. Один из наиболее авторитетных словарей сегодня, словарь Зализняка, пишет о несклоняемой форме так: «степень распространенности этого явления так велика, что, по-видимому, оно уже приближается к статусу допустимого».

«звОнить»

«Звонит» — этот жупел возникает в любой тематической дискуссии. Есть логика, по которой в языке смещаются ударения, и, хотим мы того или нет, эти законы работают. Перенос ударения с окончания на корень закономерен — «куришь», «варишь» и «даришь» раньше тоже произносились с ударениями на последний слог, просто они этот путь уже прошли. Несмотря на то, что это злит всех очень сильно, мы действительно в будущем будем говорить «звоним».

Президент и Патриарх

На самом деле с прописных эти слова пишутся только при официальном титуловании, в текстах официальных документах. Например, в тексте Указа Президента Российской Федерации это слово пишется с большой буквы. А в газетной статье нет никаких оснований для этого, и нужно писать со строчной. Еще очень живуч миф, что «день рождения», поздравляя человека, нужно писать с двух больших букв — нет, оба слова пишутся с маленьких.

«в Украине»

Это очень болезненный вопрос, и он постоянно выходит за рамки лингвистики. Мы придерживаемся такой позиции: нормы русского языка складываются столетиями, и они не могут за пять, десять или двадцать лет измениться в угоду каким-то политическим процессам. Поэтому по-русски правильно говорить «на Украину». Вообще, образование предлогов не всегда поддается объяснению. Почему, например «в школе», но «на заводе»? Так сложилось. Это многим не нравится, всем надо докопаться до сути. «Всему должно быть объяснение» — это еще один миф, очень многие вещи в языке нельзя объяснить.

Всегда должен быть один правильный вариант

Нехорошо, когда есть две нормы, как в случае со словом «творог». Это очень распространенный миф. Вариантность — это ни в коем случае не изъян для языка, наоборот, это его богатство. И ведь варианты бывают разные. Есть варианты равноправные, как в случае с творогом. Есть варианты категории «предпочтительный/допустимый», «современный/устаревший», и даже для ошибок в словарях есть свои градации. В орфоэпическом словаре, в словаре трудностей есть четкая система помет на этот счет. Допустим, нерекомендуемый вариант — «вандал», например. Есть неправильные варианты, есть грубо неправильные. Подход, при котором считается, что нужен только один вариант, характерен для словарей, адресованных работникам радио и телевидения. Есть словари, которые нацелены именно на то, чтобы показать динамику изменений и богатство норм языка. Словарь — это ведь не учебник, он не должен фиксировать единственно возможные варианты.

Вместо «кто последний» нужно говорить «кто крайний»

Об этом мифе еще Успенский писал в пятидесятые годы в книге «Cлово о словах». Успенский в книге объясняет еще, что у каждого предмета — у той же очереди — есть два края, и вопрос, таким образом, несостоятельный. У Колесова есть объяснение, что это использование «крайнего» вместо «последнего» заимствовано из украинского языка. Есть еще суеверие: все повально стали говорить «это был мой крайний спектакль, крайняя лекция, крайняя передача». У слова «последний» есть несколько негативных оттенков. Например, «плохой» — последний негодяй. Понятно, почему употребления этого слова избегают люди, рискующие жизнью: альпинисты, водолазы, цирковые артисты и летчики. Но когда мы в речи обычного человека слышим «когда я крайний раз был там-то», это звучит смешно.

Слово «кушать» говорят только невоспитанные люди

Была такая рекомендация в словаре речевого этикета, согласно которой можно употреблять этот глагол по отношению к детям, так могут говорить о себе женщины, но не должны говорить мужчины. Не знаю, насколько она справедлива, но она есть — в качестве простой рекомендации.

Местоимение «вы» всегда пишется с большой буквы

На самом деле «вы» пишется с заглавной буквы только при обращении к одному лицу и только в текстах определенных жанров: личные письма, служебные записки, листовки. Это, кстати, и для филологов не всегда очевидно. На Грамоте.ру есть раздел «Календарь конференций», куда приходят заявки от пользователей портала, и почти в каждом объяслении приходится править, потому что обращение к уважаемым коллегам включает местоимение «вы» с прописной буквы.

Электронные словари менее надежны, чем печатные

На сайте Грамота.ру выкладываются электронные версии печатных словарей — это один и тот же материал. У нас по объективным причинам есть случаи расхождения в рекомендациях. Допустим, часто спрашивают, как ставить ударение в слове «тирамису». Раньше мы отвечали, что норма словарно не определена, и так как это слово не устоявшееся, вы имеете право выбрать тот вариант, который вам больше нравится. Вышло академическое издание орфографического словаря 2012 года, и там зафиксировано «тирамису» с ударением на последнем слоге. То есть теперь, когда это слово получило прописку в языке и словарную фиксацию, мы станем отвечать по-другому. Но, допустим, для слова «руккола» такой фиксации еще нет. Колебания в написании недавно заимствованных слов — это вполне естественно для языка. То же касается слов twitter, facebook и прочих. До сих пор не определено, как их писать. Я бы писал по-разному: в статье написал бы «Фейсбук», используя кавычки и прописную букву, а в чате — со строчной и без кавычек.

Теории и практики[i]

Это сообщение отредактировал antracit - 5.02.2013 - 10:42
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hide
5.02.2013 - 10:41
37
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 53
Спасибо, ТС. Люблю такие вещи.
 
[^]
MonkIT
5.02.2013 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 1922
спасибо, многое вспомнил, часть знаний почерпнул.
 
[^]
ClimberSPb
5.02.2013 - 10:47
32
Статус: Offline


Свиновод

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: -1
Меня в школе учили говорить "на украине"
Так и говорю, чо...
 
[^]
saSHADE
5.02.2013 - 10:47
2
Статус: Offline


аватаре 15 лет, а чего добился ты?

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 392
А вот тут аж 87 мифов cool.gif
 
[^]
piston
5.02.2013 - 10:49
102
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (ClimberSPb @ 5.02.2013 - 10:47)
Меня в школе учили говорить "на украине"
Так и говорю, чо...

а кто не хочет ехать на Украину пусть идёт в хуй!)))
 
[^]
zupirik
5.02.2013 - 10:51
6
Статус: Offline


Fight like a girl!

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 4889
По поводу кофе.Страшные бои,но почему не написано,что кофе среднего рода допускается ещё в словарях 50-х годов?
 
[^]
Штурм
5.02.2013 - 10:51
44
Статус: Offline


Уйдёёёт...

Регистрация: 25.09.07
Сообщений: 11289
О, чтобы на это внимание обращали - предел мечтаний!

А как увидишь в комментариях "знаиш", "симпотичный", и пр. "перлы" - хочется взять топор, и отрубить... от интернета. moderator.gif
 
[^]
gotzadrot
5.02.2013 - 10:53
53
Статус: Offline


Острослов

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 521
Цитата (antracit @ 5.02.2013 - 10:39)
Слово «кушать» говорят только невоспитанные люди

Была такая рекомендация в словаре речевого этикета, согласно которой можно употреблять этот глагол по отношению к детям, так могут говорить о себе женщины, но не должны говорить мужчины.

изволите откушать? alkash.gif

10 мифов о русском языке
 
[^]
Изюбрина
5.02.2013 - 11:05
26
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 7630
А мне слух режет, когда слышу "в Строгине, Домодедове, Люблине" moderator.gif

Это сообщение отредактировал Изюбрина - 5.02.2013 - 11:06
 
[^]
rundommemory
5.02.2013 - 11:06
10
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 935
У меня уже 100 лет 2 вопроса:
1) Как правильно говорить о носках в родительном падеже? Носков или носок?
2) И слово двери в творительном падеже. Дверями или дверьми?
 
[^]
Bravo
5.02.2013 - 11:06
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.07
Сообщений: 1287
Цитата
Почему, например «в школе», но «на заводе»?

А очень просто.
Многие формы слов и выражения(думаю во всех языках,а не только в русском) образуются по принципу комфортности произношения,угловатые,"колючие"
сочетания по мере употребления постепенно "сглаживаются"-как камни в речке."В школе"-звучит гладко,"в заводе"-угловато,глухо-"на заводе"-гораздо лучше.
Таких слов и выражений полным-полно.Такое моё ИМХО.
 
[^]
Alex0053
5.02.2013 - 11:08
52
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (gotzadrot @ 5.02.2013 - 09:53)
Цитата (antracit @ 5.02.2013 - 10:39)
Слово «кушать» говорят только невоспитанные люди

Была такая рекомендация в словаре речевого этикета, согласно которой можно употреблять этот глагол по отношению к детям, так могут говорить о себе женщины, но не должны говорить мужчины.

изволите откушать? alkash.gif

Почему-то, с возрастом (возможно), мне все больше и больше нравятся старые русские слова и обращения 19-го века и ранее...
Есть в них какая-то устойчивая правда жизни, без суеты, с внутренним достоинством... dont.gif
С удовольствием употребляю слова: "Отобедать", "Будьте любезны", "Барышня", "Не соблаговалили бы вы", "...- не есть хорошо...", "Уважаемый".... и многое другое...
И замечаю, что при употреблении таких слов люди начинают задумываться и, соответственно, вести себя не по-привычному шаблону, а иначе... cool.gif
В русских словах - ОГРОМНАЯ СИЛА!!!... rulez.gif
 
[^]
zupirik
5.02.2013 - 11:13
13
Статус: Offline


Fight like a girl!

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 4889
Цитата (rundommemory @ 5.02.2013 - 11:06)
У меня уже 100 лет 2 вопроса:
1) Как правильно говорить о носках в родительном падеже? Носков или носок?
2) И слово двери в творительном падеже. Дверями или дверьми?

Носки и чулки.Чем короче изделие,тем длиннее слово.Носков и чулок.
 
[^]
Veon
5.02.2013 - 11:14
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 517
Цитата (antracit @ 5.02.2013 - 10:39)


Слово «кушать» говорят только невоспитанные люди

Была такая рекомендация в словаре речевого этикета, согласно которой можно употреблять этот глагол по отношению к детям, так могут говорить о себе женщины, но не должны говорить мужчины. Не знаю, насколько она справедлива, но она есть — в качестве простой рекомендации.


Теории и практики[i]

Вот с этим всецело соглашусь. Никогда не использую в отношении себя слово "покушал". Только "пожрал"! Нельзя не вспомнить слова классика: "Я жрать любил, но кушать ненавидел"
 
[^]
some0ne
5.02.2013 - 11:16
3
Статус: Offline


Восставший из бана

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 166
Цитата (gotzadrot @ 5.02.2013 - 11:53)
Цитата (antracit @ 5.02.2013 - 10:39)
Слово «кушать» говорят только невоспитанные люди

Была такая рекомендация в словаре речевого этикета, согласно которой можно употреблять этот глагол по отношению к детям, так могут говорить о себе женщины, но не должны говорить мужчины.

изволите откушать? alkash.gif

Требую жрать!
 
[^]
piston
5.02.2013 - 11:17
4
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (Veon @ 5.02.2013 - 11:14)
Цитата (antracit @ 5.02.2013 - 10:39)


Слово «кушать» говорят только невоспитанные люди

Была такая рекомендация в словаре речевого этикета, согласно которой можно употреблять этот глагол по отношению к детям, так могут говорить о себе женщины, но не должны говорить мужчины. Не знаю, насколько она справедлива, но она есть — в качестве простой рекомендации.


Теории и практики[i]

Вот с этим всецело соглашусь. Никогда не использую в отношении себя слово "покушал". Только "пожрал"! Нельзя не вспомнить слова классика: "Я жрать любил, но кушать ненавидел"

я люблю повеселиться, а особенно пожрать!
©народ
 
[^]
Вач
5.02.2013 - 11:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 85
Цитата
«Звонит»

Цитата
Перенос ударения с окончания на корень закономерен

rulez.gif Наконец-то нашлось убедительное мнение в мою поддержку в многолетней войне с собственной женой cheer.gif
 
[^]
Twilightguest
5.02.2013 - 11:22
11
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5822
Помнится, у Зощенко был рассказ, где мучались, как правильно составить запрос: на пять кочерг или на пять кочерег. biggrin.gif
 
[^]
Shmalex74
5.02.2013 - 11:28
85
Статус: Offline


Регистрация: 8.03.10
Сообщений: -1
Напомнило эту тему:

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. То есть стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка–то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как–то лезет в логику "вертикальный–горизонтальный", то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.
А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
 
[^]
hide
5.02.2013 - 11:29
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 53
Обожаю ЯП, что даёт такие вот обозрительные уроки. bow.gif
 
[^]
Zloii
5.02.2013 - 11:30
21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 405
Вот так блин . Стоишь у станка , продукцию производишь , ВВП страны поднимаешь. А тут люди по 125 лет гадают на КОФЕ и ТВОРОГЕ, Входит или Не входит в Украину. ХВАТИТ МУЧИТЬ! ОПРЕДЕЛИТЕСЬ КАК НАДО! И вообще почему ЗАПАСНЫЙ ВЫХОД в место ЗАПАСНОЙ!!!!!!!!!
 
[^]
MambaUmba
5.02.2013 - 11:30
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.12
Сообщений: 354
Да, про крайний добивает. Понимаю еще, когда летчики или альпинисты из суеверия говорят крайний полет и т.д. Но когда я прочитала на ЯПе заголовок к видео "Последствия крайнего снегопада" или что-то вроде того, то была заинтригована, что это за крайний. Может сократили название, а было "последствия крайне обильного снегопада" lol.gif
Человек настолько суеверен, что думает, что если он скажет последний снегопад, то это будет последний снегопад в его жизни? tongue.gif
 
[^]
gotzadrot
5.02.2013 - 11:36
14
Статус: Offline


Острослов

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 521
Цитата (MambaUmba @ 5.02.2013 - 11:30)
Понимаю еще, когда летчики или альпинисты из суеверия говорят крайний полет и т.д. Но когда я прочитала на ЯПе заголовок к видео "Последствия крайнего снегопада" или что-то вроде того....

на крайнем последнем севере gigi.gif
 
[^]
Акация
5.02.2013 - 11:43
3
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 24871
Блин, надеялась услышать что-то новое. А нету. )))
Единственное, что вызвало недоумение - это "кушать" - так и не поняла, почему его неприлично употреблять мужчинам. Жрать что ли лучше? :))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53218
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх