Манипуляции антисоветчиков на примере голода в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
likeguest
2.12.2019 - 23:59
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 18
75
Иногда натыкаюсь в интернете на антисоветские группы, заглядываю в опубликованные статьи, читаю комментарии... Знаете, я почти сочувствую посетителям этих групп. Запасы антисоветского дерьма накоплены большие, но качество аргументов за редким исключением крайне низкое. Чтобы это установить не нужно быть доктором исторических наук – достаточно уметь находить нужную информацию. Проблема в том, что посетители антисоветских групп редко могут похвастать познаниями в истории и критическим мышлением. В итоге, лжецы, называющие себя «борцами за правду», имеют возможность манипулировать антисоветской аудиторией так, как им заблагорассудится.

Возьму достаточно типичную статью, в которой автор пытается доказать, что число жертв советского режима исчисляется десятками миллионов убитых. Довольно типичные для такого рода статей манипуляции:

1. Обвинения в адрес советского государства идут скопом – чтобы было сложнее опровергнуть. Сосредотачивать внимание на отдельном эпизоде автору-антисоветчику невыгодно, потому что всплывает слабость аргументации и ненадежность источников. А вот так, скопом – это выглядит солидно и убедительно.

2. Озвучены сведения без указания источников информации. Потому что качество тех источников весьма сомнительное.

3. Драматизация. Попытка шокировать читателя, вызвать у него эмоциональную реакцию.
Шокировать читателя цифрами – непременно нужны миллионы и миллионы жертв.
Шокировать читателя бесчеловечностью коммунистов.

Например, в статье все жертвы голода 1921-1922 (голод в Поволжье), голода 1932-1933, и голода 1946-1947 причислены к жертвам коммунистического режима.
Общее число жертв голода: 5 млн. + 6-7 млн. + 2 млн. = 13-14 млн. Источников информации, которые подтверждают эти цифры, не приведены. Для того, чтобы подчеркнуть бесчеловечность коммунистов, все три голода названы «искусственными» (т.е. рукотворными).

Для антисоветского автора не существует ни засухи и наводнений, которые предшествовали голоду в каждом из трех перечисленных случаев, ни военной и послевоенной разрухи народного хозяйства. У него не хватает внутренней честности признать, что ответственность за разрушенное хозяйство в 40-х годах лежит на немецких фашистах, которые вероломно вторглись в нашу стану, разоряли ее, и уничтожали с остервенением все, до чего могли дотянуться во время отступления. Не захочет он признать и того, что ответственность за все происходившее после отречения царя лежит не только на большевиках, но и на царе, на белых, на интервентах, сепаратистах, на вторгшихся в нашу страну немцах и поляках.

Всего этого для антисоветского автора не существует, а есть только злая воля – дескать, кому-то очень хотелось уничтожать людей при помощи искусственного голода. Исключительно злой волей большевиков объясняет антисоветчик голод 30-х, не задумываясь о том, что суровый голод в это же время свирепствовал не только на восточной Украине, но и на западной, которая была под Польшей, и где не проводилось никакой коллективизации.
«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины», «Голод на Зап. Украине увеличивается», «Западно-украинское село голодает» - это заголовки газетных выпусков «Украiнськi щоденнi вiсти» 1932 года (газета выходила в Америке, выпускалась эмигрантами).

Еще интереснее получается ситуация с цифрами. Возьмем, к примеру, оценку численности голода 1946-1947 года. Из Википедии, которая является скорее информационной свалкой, чем авторитетным источником, мы узнаем, что тему послевоенного голода в СССР разрабатывал В.Ф. Зима. Именно этот автор в своей работе приводит доводы, что голод был следствием неправильных решений советской власти. Например, он ставит в вину власти, что несмотря на голод СССР осуществлял зерновой экспорт для других стран. Этот же автор озвучивает оценки погибших – более миллиона человек.

Проведя небольшой поиск мы можем узнать, что Зима Вениамин Федорович - доктор исторических наук. Его исследование называется «Голод в СССР 1946 - 1947 годов: Происхождение и последствия» (1996 год).

Зима – ученый, специалист, подготовленный в советское время. Опубликованное им исследование – это серьезная историческая работа. Однако, Зима - не единственный авторитетный исследователь. При этом, даже доктор исторических наук может вести себя недобросовестно - врать и подгонять факты. Я был свидетелем, как доктора исторических наук, преподавателя ВУЗа, озвучивавшего антисоветские мифы приперли к стенками неудобными фактами, и он был вынужден отказываться от своих слов. Но ведь приперли его к стенке не ученые, а обычные люди, которые добросовестно и глубоко изучили вопрос. Поэтому, даже к авторитетам следует относиться с определенным скепсисом.

Посмотрим на цитату из работы Зимы:

«Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.»

Вас ничего в этом абзаце не смущает?

Если голод имел место в 1946-1947 году, то почему цифра экспорта приведена за период 1946-1948 года? Неужели зерновой экспорт 1948 года мог помочь преодолеть голод 1946-1947 года? Тоже самое с загубленным урожаем – почему приведена цифра за три года?

Раз приведены такие странные цифры, возникает желание проверить их на достоверность. Находим статистический сборник «Внешняя торговля СССР в послевоенный период (1946-1966)», на странице 88 находим данные:

экспорт в 1946 – 1,7 зерновых [примечание: из урожая 39,6 млн.т]
экспорт в 1947 – 0,8 зерновых [примечание:из урожая 66 млн.т]
экспорт в 1948 – 3,2 зерновых

Итак, цифра 5,7 млн. т. подтверждается. Вот только львиная доля экспорта приходится на 1948 год. В 1946 году была засуха, и начался голод. В 1947 году был получен хороший урожай, и с голодом было покончено. Таким образом, зерновой экспорт 1948 года никакого отношения к голоду не имеет. В итоге, от 5,7 остается 2,5. Очевидно, источник данных у нас один и тот же. Следовательно, Зима намеренно в 2 раза преувеличил размер зернового экспорта, который мог оказать влияние на голод в стране. Можно ли назвать такого историка добросовестным?

Но и это еще не все.

Спрашивается, зачем СССР понадобилось экспортировать куда-то 2,5 млн. т. зерна при наличии голода в собственной стране? Для того, чтобы разобраться с этим вопросом, надо провести небольшой поиск. И мы обнаруживаем статью «Большая пятерка предотвращает мировой голод» (10 февраля 1946 года в Лондон). Вот несколько фрагментов из статьи:

«Большие державы решили использовать Организацию Объединенных Наций, чтобы организованно бороться с проблемой мирового голода. Великобритания, Россия, Америка, Китай и Франция представили резолюцию, которая описывает, насколько опасна ситуация.

Резолюция призывает: все правительства, напрямую и через международные организации, должны обеспечивать сохранение поставок от сельхозпроизводителей.

Советская делегация поддерживает дух резолюции, ожидает инструкций из Москвы относительно ее текста.

Генеральный директор U.N.R.R.A. Герберт Леман описал ситуацию с мировым продовольствием как "критическую".

Отчет подчеркнул растущую продовольственную проблему:
АВСТРИЯ: очень близко к голоду
БОЛГАРИЯ: Мясо практически отсутствует, положение серьезное.
ЮГОСЛАВИЯ: Мало мяса осталось; рацион упал до минимума.
ВЕНГРИЯ: помощь необходима немедленно

Поставки из США идут на рекордном уровне, но в Италии, Германии, Северной Африке, Франции, Испании, Индии и Китае - наблюдаются самые тяжелые продовольственные проблемы.
В Аргентине урожай выдался на уровне 2/3, в Канаде урожай ниже на 10%.
Тайфуны и неблагоприятная погода сократили урожай риса в Японии и Юго-восточной Азии. От засухи серьезно страдают Южная Африка и Индия.

Мировой спрос на пшеницу превышает предложение на 200 миллионов бушелей [5,4 млрд кг]»



Т.е. голодал в то время не только СССР. Голодала Европа, голодала Азия. Чтобы спасти положение страны-производители наращивали импорт, заставив собственное население затянуть пояса. СССР был в числе тех, кто взялся помогать другим странам преодолевать послевоенный голод.

В статистическом сборнике, на который я ссылался выше, на странице 134-136 приведен список стран, куда СССР поставлял зерно в 1946-1947 годах. Наиболее крупные поставки:

1946 год:
Польша 608,0 тыс. т.
Франция 499,1 тыс. т.
Финляндия 220,0 тыс. т.
Болгария 85,5 тыс. т.
Чехословакия 29,8 тыс.т.
Норвегия 10,9 тыс. т.


1947 год:
Польша 330,9 тыс.т.
Финляндия 167,9 тыс. т.
Чехословакия 112,8 тыс.т.
Норвегия 65,8 тыс. т.
Болгария 20,0 тыс. т.
Дания 17,5 тыс.т.

Итак, из указанных выше 2,5 млн.т зернового экспорта львиная доля (0,9 млн. т.) приходится на Польшу, которая по итогам Второй Мировой войны была уже советской Польшей. Болгария (0,14 млн т.) и Чехословакия (0,1 млн.т.) также были уже советскими. Финляндия (0,35 млн.т.) вышла из зоны влияния западных стран, и находилась в зоне советского влияния.

Из оставшихся: поставки во Францию (0,5 млн. т.) – это поставки в страну, про которую в статье выше говорится «наблюдаются самые тяжелые продовольственные проблемы».

Выводы можно сделать следующие: экспорт зерновых из СССР был довольно низким, и приходился большей частью на страны советского блока, перед которыми мы имели моральные обязательства.

Итак, от цифры «5,7 млн.т. зернового экспорта», озвученной доктором исторических наук Вениамином Зимой при внимательном рассмотрении остался пшик.

Другую цифру, озвученную Зимой – про миллион погибших от голода 1946-1947 года- развенчивает доктор исторических наук Шалак Александр Васильевич в статье «К оценке масштабов голода 1946-1947 гг.»

«...предположение» В.Ф. Зимы о 1,5 млн чел., умерших от голода, не исходящее из каких-либо бесспорных данных, нуждается в тщательной проверке, не говоря уже об утверждениях о двух миллионах погибших от голода.»

Шалак говорит, что неурожай и голод коснулся трех республик Советского Союза: Молдавии, Украины и России.

«Согласно данным Министерства здравоохранения, больных с диагнозом «дистрофия» всего по РСФСР в этот период насчитывалось 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. В документах из сибирских областей чаще всего упоминаются Забайкалье, Хакассия, Новосибирская, Кемеровская, Томская области. Таким образом, не менее 1,7 млн чел. в СССР числились «официально голодающими». Максимальный показатель смертности от дистрофии достигал 10% от общего числа людей, которым был поставлен данный диагноз. В 1947 г. этот показатель был характерен только для Молдавии, где была наиболее тяжелая ситуация. По Украине и России уровень смертности от дистрофии не превышал 5%. По данным Министерства здравоохранения РСФСР, в апреле 1947 г. было зарегистрировано 372,3 тыс. больных алиментарной дистрофией, а в мае того же года их численность возросла до 507,7 тыс., из них умерли 706 чел. То есть на этот период показатель смертности от дистрофии не превышал 0,15%. Но даже если исходить из максимального показателя (10%), то непосредственно голод мог стать причиной смерти не более 200 тыс. чел.»

Итак, точное количество умерших от голода и сопутствующих болезней в 1946-1947 году неизвестно. Но верхняя планка будет никак не миллион и не два миллиона, а 0,2 млн. человек максимум (в 5-7 раз меньше той, которую озвучил Вениамин Зима, в 10 раз меньше цифры в статье антисоветского автора). Да и то, 0,2 млн. человек - это если считать смертность по максимальному показателю, при котором погибает 10% от заболевших дистрофией, притом, что доподлинно известно, что в СССР эти показатели были ниже, и что были периоды, когда смертность не превышала 0,15% от числа заболевших (т.е. в 60 раз меньше верхней планки).

Пример с голодом 1946-1947 года очень показателен в плане того, чтобы показать, как сдуваются антисоветские мифы при внимательном рассмотрении.

Миф о голоде построен на связке:
- Недобросовестный ученый, доктор исторических наук В.Зима пишет работу, озвучивает сомнительные выводы.
- Википедия называет высказывания В.Зимы авторитетными, а про выводы доктора исторических наук Шалака умалчивает.
- Антисоветский автор, который использует Википедию и выводы из нее для продвижения мифа об искусственном голоде и 2 миллионах погибших.

via

P.s.: Статья хоть и старая, но учитывая, что в стране вновь обретает истерия с антисоветскими высказываниями, стоит обратить внимание на способы манипуляции с историческими событиями. Особенно советскими.

Манипуляции антисоветчиков на примере голода в СССР
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Аyy
3.12.2019 - 00:02
37
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 87
Уууу злые совкодрочеры! Всем давно известно, что при СССР жрали только кору и жили в землянках. Ну кому повезло больше, те в бараках жили в гулагах..
 
[^]
Fostral25
3.12.2019 - 00:03 [ показать ]
-37
AlexNibel
3.12.2019 - 00:06
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 375
Цитата (Аyy @ 2.12.2019 - 23:02)
Уууу злые совкодрочеры! Всем давно известно, что при СССР жрали только кору и жили в землянках. Ну кому повезло больше, те в бараках жили в гулагах..

не, они охраняли, а через год менялись, и так пока не расстреляли злобные коммунняки все стотыщмульярдов населения СССР...
 
[^]
yuriyk
3.12.2019 - 00:09
3
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 124
у меня есть подозрение, товарищи, что некоторые страны и их граждане на ую вертели этот СССР,
 
[^]
ДимаЛьвов
3.12.2019 - 00:11
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 1304
Просто запомни аксиому - антисоветчик - ВСЕГДА русофоб.
 
[^]
Postowskoy
3.12.2019 - 00:12 [ показать ]
-25
AlMuh
3.12.2019 - 00:12
17
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.19
Сообщений: 112
Мне похуй, я в СССР никогда не голодал. Даже студентом. Не доучился правда но это уж мой косяк. Идите все ... жратвы там было просто дохуя. И притом качественной. Сам видел. И жрал. Трехлитровая баночка черной икры в холодильнике не считалось за чудо.
 
[^]
1CHiEF1
3.12.2019 - 00:14
15
Статус: Online


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 1864
Цитата (Postowskoy @ 3.12.2019 - 00:12)
В 32-33 годах часть Украины под Польшей не знала голодомора.

хуясе, это из какого-то нового учебника по истории? а львов тогда чей был, а кто там не голодал?
 
[^]
Janych
3.12.2019 - 00:18
21
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 130
Цитата (Postowskoy @ 3.12.2019 - 00:12)
В 32-33 годах часть Украины под Польшей не знала голодомора.

разве?
я от галицаев слышал обратное
 
[^]
elegaz
3.12.2019 - 00:22
12
Статус: Online


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 15858
Цитата (AlMuh @ 3.12.2019 - 00:12)
Мне похуй, я в СССР никогда не голодал. Даже студентом. Не доучился правда но это уж мой косяк. Идите все ... жратвы там было просто дохуя. И притом качественной. Сам видел. И жрал. Трехлитровая баночка черной икры в холодильнике не считалось за чудо.

Дай угадаю? Папа секретарем райкома был, или мама завмагом?
 
[^]
DonDmitry
3.12.2019 - 00:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 7464
Цитата (likeguest @ 2.12.2019 - 23:59)


Всего этого для антисоветского автора не существует, а есть только злая воля – дескать, кому-то очень хотелось уничтожать людей при помощи искусственного голода. Исключительно злой волей большевиков объясняет антисоветчик голод 30-х,

ну почему только злой волей.. еще просто потому что дебилы, которые сначала сараи чистили, а потом страной взялись управлять
 
[^]
Tianda
3.12.2019 - 00:26
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 12804
Цитата (AlMuh @ 3.12.2019 - 00:12)
Мне похуй, я в СССР никогда не голодал. Даже студентом. Не доучился правда но это уж мой косяк. Идите все ... жратвы там было просто дохуя. И притом качественной. Сам видел. И жрал. Трехлитровая баночка черной икры в холодильнике не считалось за чудо.

Ты тексты умеешь читать? Там вообще то про голод 1920, 1932 и 1947 гг.
Банка с икрой у него стояла, блин
 
[^]
Tianda
3.12.2019 - 00:29
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 12804
Цитата (ДимаЛьвов @ 3.12.2019 - 00:11)
Просто запомни аксиому - антисоветчик - ВСЕГДА русофоб.

То есть отрицать голод, от которого умирали русские люди, это русофилия?
 
[^]
Fostral25
3.12.2019 - 00:30
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 869
>> Из Википедии, которая является скорее информационной свалкой, чем авторитетным источником,


Это маркер на двоечников. gigi.gif
За такой эмоциональный негатив в сторону крупнейшей мировой энциклопедии - ЯП тебя обратно в школу отправил!
Доучиваться! dont.gif
 
[^]
Janych
3.12.2019 - 00:35
18
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 130
Цитата (Tianda @ 3.12.2019 - 00:29)
Цитата (ДимаЛьвов @ 3.12.2019 - 00:11)
Просто запомни аксиому - антисоветчик - ВСЕГДА русофоб.

То есть отрицать голод, от которого умирали русские люди, это русофилия?

а путать голод, который дествительно был и некий "мор", возведённый в национальную политику одной страны, это как называть?
 
[^]
gypopo
3.12.2019 - 00:35
25
Статус: Offline


проклятый либераст

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 3728
Вообще, черно-белое мышление является признаком скудоумия и промытости мозгов. Историю надо принимать в объеме, во всей сложности событий. Нужно признавать ошибки и перегибы, которые были в прошлом, но при этом видеть и положительные моменты, которых немало. И не топтаться на своем прошлом, не плевать на предков. Американцы сильно на себя плюют за уничтожение индейцев?
Однако у основной массы бионаселения бинарное мышление. С одной стороны - скрепушки, мракобесие, победобесие и путриотизьм, с другой - рашка впирде, всё просрано, платить и каяться, стыдно быть русским и тд.
Так и живем.

Это сообщение отредактировал gypopo - 3.12.2019 - 00:36
 
[^]
duron
3.12.2019 - 00:38
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 634
ТС, вот со всеми плюсами СССР, сам подумай, если в СССР было так АХУЭННО, почему он развалился? И не нада рассказывать что это все злые США виноваты



p.s.: В СССР было много хорошего, но не стоит его идеализировать
 
[^]
DonDmitry
3.12.2019 - 00:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 7464
Цитата (ДимаЛьвов @ 3.12.2019 - 00:11)
Просто запомни аксиому - антисоветчик - ВСЕГДА русофоб.

Деменций? brake.gif
 
[^]
Tianda
3.12.2019 - 00:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 12804
Цитата (Janych @ 3.12.2019 - 00:35)
Цитата (Tianda @ 3.12.2019 - 00:29)
Цитата (ДимаЛьвов @ 3.12.2019 - 00:11)
Просто запомни аксиому - антисоветчик - ВСЕГДА русофоб.

То есть отрицать голод, от которого умирали русские люди, это русофилия?

а путать голод, который дествительно был и некий "мор", возведённый в национальную политику одной страны, это как называть?

Ты тоже тексты читать не умеешь? Я про русских писала
 
[^]
Аyy
3.12.2019 - 00:43
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 87
Цитата (Fostral25 @ 3.12.2019 - 00:03)
Спамер хуже пидораса
Совкодрочер хуже антисоветчика!


Но хуже совкодрочера-современный колбасодрочер. Без фамилии, рода и родины. Который свалит при первом же шухере.
 
[^]
Аyy
3.12.2019 - 00:44
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 87
Цитата (Tianda @ 3.12.2019 - 00:29)
Цитата (ДимаЛьвов @ 3.12.2019 - 00:11)
Просто запомни аксиому - антисоветчик - ВСЕГДА русофоб.

То есть отрицать голод, от которого умирали русские люди, это русофилия?

Они в то время конечно только в Росии умирали.
 
[^]
Tianda
3.12.2019 - 00:44
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 12804
Цитата (Аyy @ 3.12.2019 - 00:43)
Цитата (Fostral25 @ 3.12.2019 - 00:03)
Спамер хуже пидораса
Совкодрочер хуже антисоветчика!


Но хуже совкодрочера-современный колбасодрочер. Без фамилии, рода и родины. Который свалит при первом же шухере.

Если ты про сталиниста Сидорини, то он уже давно свалил в Калифорнию
 
[^]
Janych
3.12.2019 - 00:48
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 130
Цитата (Tianda @ 3.12.2019 - 00:41)
Цитата (Janych @ 3.12.2019 - 00:35)
Цитата (Tianda @ 3.12.2019 - 00:29)
Цитата (ДимаЛьвов @ 3.12.2019 - 00:11)
Просто запомни аксиому - антисоветчик - ВСЕГДА русофоб.

То есть отрицать голод, от которого умирали русские люди, это русофилия?

а путать голод, который дествительно был и некий "мор", возведённый в национальную политику одной страны, это как называть?

Ты тоже тексты читать не умеешь? Я про русских писала

читать умею. ТС упоминает в большей мере украину
и именно там же сейчас говорят про три волны т.н. "мора"
 
[^]
SF19
3.12.2019 - 00:52
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 446
Где оценка засоветчиками масштабного голода с миллионами смертей, вызванного политикой коллективизации? При том, что эта политика еще и к падению уровня с/х привела?

Это сообщение отредактировал SF19 - 3.12.2019 - 01:00

Манипуляции антисоветчиков на примере голода в СССР
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4368
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх