«Люди в России не оглядываются на наши мудрые решения». Бывшие министры труда и соцзащиты - про «ленивых бедных»

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bblack
17.06.2019 - 22:50
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.13
Сообщений: 78
65
Идея верховной власти России бороться с бедностью обрела конкретику за три дня до «Прямой линии» Владимира Путина. Если россиянин получает пособие от государства, но имеет лишнюю жилплощадь или огород, он – «ленивый бедный», который может зарабатывать, но не хочет, и потому государство не должно ему помогать. Эту мысль в Минтруд донесли регионы РФ, которые ищут пути решения проблемы бедности по просьбе премьера Дмитрия Медведева после «майских указов» президента.

«Фонтанка» спросила министров труда и соцзащиты РФ из «лихих 90-х», почему они не додумались до такого способа борьбы с нищетой ещё 20 лет назад.

Олег Сысуев, министр труда и социального развития Российской Федерации в 1997-1998 году в правительстве Виктора Черномырдина, первый замруководителя администрации президента РФ в 1998 году, первый зампред Совета «Альфа-банка» с 1999 года.


– В России вообще есть «ленивые бедные»? В феврале о них рассказал Дмитрий Медведев. Можно верить главе кабмина?

– Да. Абсолютно точно – они есть. Если бы их не было, мы бы не видели такого количества гастарбайтеров, особенно в столицах, без которых мы не можем обходиться. Все наши вопли про то, что "они заняли наши рабочие места", не имеют никакого отношения к действительности. Наш народ, если даже и нуждается в чём-то, всё равно не пойдёт работать на те позиции, которые занимают приезжие сегодня. В том числе – в силу лености. Это точно про часть нашего национального генетического кода.

– То есть это у нас 100% ленивых. Причём и среди бедных, и среди богатых?


– (Смеётся) Количество ленивых у нас чётко коррелируется с масштабами проникновения государства в экономику. Чем больше там государства, тем больше ленивых.

– Получается, что сейчас государство решило выпороть собственных детей?


– У нас правительство, и в особенности его финансово-экономический блок, всё ещё достаточно либеральные люди. Те, которые только и заняты тем, что выгоняют пот из трудового народа. Но из нашего народа очень трудно выгнать этот самый пот. Где сядешь, там и слезешь. Если народ вдруг начнёт на «Прямой линии» задавать неприятные вопросы Путину (общение президента с гражданами в прямом эфире намечено на 20 июня – прим.ред.), тут же последуют команды – «отстаньте от это народа и верните ему его льготы взад».

– Почему при вас в Министерстве труда не додумались упрекать бедных в лени?

– А мы приходили в правительство примерно с такими же идеями – сокращения большого количества льгот. Правда, тогда эти льготы касались в основном тех, кто работает на госслужбе, людей в погонах, военных, работников прокуратуры, таможенников и т.д. Идеи были вполне себе радикальные. Но наша стартовая точка была в том, что у нас просто не было денег в бюджете страны. А вот сейчас, как мне кажется, денег в стране столько, что уже начинаются дискуссии о том, что делать дальше с переполненным Фондом национального благосостояния. И в этой связи попытки сегодня поиска «ленивых бедных» выглядят просто смешно. Не исключаю, что в ближайшие дни последует окрик с высокой позиции в президентской администрации, и все эти попытки закончатся.

– Так у нас сама власть это и придумала! Те самые «майские указы» Путина так решили реализовывать. Правда, сегодня Минтруд уже сказал, что регионы вправе самостоятельно решать, кого считать «нуждающимся». Москва самоустранится?

– Решили попробовать дать домашнее задание регионам. Поискать ресурсы, чтобы выполнить те самые «майские указы». Пошло региональное сочинительство. Это всё действие так называемой «вертикали власти». Если бы регионы, как это записано в Конституции, были бы достаточно самостоятельны, и у нас была Федерация, а не унитарное государство, которым Россия сейчас является по сути, то было бы справедливо отсылать такие компетенции, решение таких вопросов, на места, – на уровень регионов. Нынешняя попытка лишний раз доказала, что сами региональные власти хотят обратно в СССР. Пока не будет настоящего федерализма, так и будет президент отвечать по телевизору, почему нет отопления в селе Свердловской области.

– Вы согласны, что отказ от социальных обязательств – это путь к развитию инициативы граждан? В 90-е же именно так и было. Да, жестоко, но выжили сильнейшие.


– Сложный это вопрос… С точки зрения теории и скорости преобразований радикальный подход – самый лучший. Он хорош тем, что не позволяет вернуться вспять. Именно этим реформаторы 90-х оправдывали свои действий. Но не всё связано с экономикой. Если бы у нас была иная система политических отношений, та, которая записана в Конституции, то и радикальные экономические преобразования были бы вполне себе уместны и дали бы результат.

– В цитируемой вами Конституции РФ записано, что государство не может принимать решения, которые ухудшают жизнь россиян. У нас когда перестали соблюдать это требование главного закона страны?

– Мне кажется, что у нас власти никогда не соблюдали это требование. Это декларация. Любые реформы связаны с определением «болезненность». Болезненность – это ухудшение жизни какой-то части россиян. Настоящие политики думают о будущем. А если думать о будущем, то без жертв сейчас невозможно. Но мы уже сказали, что по этому кейсу с «ленивыми бедными» скоро царь одёрнет бояр.

Сергей Калашников, министр труда и социального развития Российской Федерации в 1998-2000 годах, в правительствах Евгения Примакова, Сергея Степашина и Владимира Путина, первый зампред Совета Федерации по экономической политике.

– Сергей, Вячеславович, регионы РФ предлагают Минтруда снижать бедность отменой дотаций государства для «ленивых бедных». Если у тебя есть вторая квартира, или огород, а ты получаешь дотации, ты и есть «ленивый бедный». Нужная затея?

– Смешная инициатива, шитая белыми нитками. Задача инициативы – резко сократить показатели по бедности. И понятно, почему этим заняты регионы. Для них это важный показатель. Тем более, после введения KPI эффективности региональных властей. Уверен, что и в центре найдутся поборники этой идеи. Но лишать человека помощи, если у него есть огород – верх кощунства!

– Так может, «ленивых бедных» в России нет вовсе?

– «Ленивые бедные», которых вполне устраивает жить на пособия, у нас есть. Они есть не только во Франции и в США. Но даже в тех богатых странах справиться с этим вычёркиванием невозможно. Нужны стимулирующие меры. Такой стимулирующей мерой является задача, поставленная в послании президента о том, что необходим эффективный социальный контракт. В нем прописываются конкретные шаги, как человек в силу своих способностей может преодолеть свою бедность. А если они этого не делает, то наверное, он может и не получать помощь по социальному контракту. Но далеко не все люди имеют такие возможности.

– Почему до такого простого способа экономить не додумались 20 лет назад, когда у страны денег было меньше, чем сейчас?

– Эти идеи не сэкономят ничего. А люди как жили, так и будут жить дальше. Это всё лишь для отчётности.

– Как тогда бороться с бедностью, если даже мера, которую реализуют в рамках «майских указов» Путина – не мера, по вашим словам?

– А с этим бороться не надо. Нужна система поддержки обществом тех малоимущих, которые по объективным причинам находятся за чертой бедности. Нет работы, – это одна из основных причин. Низкая зарплата даже при наличии работы... У нас проблема бедности в том, что у нас нищие даже те, кто работают. Нищета работающих. Значит, нужно просто повышать заработные платы.

– Так у большинства регионов нет денег. Из восьми «пилотных» регионов только Татарстан является донором. Регионы не способны повышать зарплату.

– Что значит, – не способны? В развитых странах доля живого труда в себестоимости продукции – 50-70%. У нас же в среднем 11-14%. А в обрабатывающих отраслях вообще 7-10%. Вы понимаете, что у нас уровень эксплуатации в соответствии с нашей же производительностью – очень высокий?! Просто всем нужна хорошая статистика. И эта инициатива позволяет дать нужные цифры. Это как одним росчерком перевели Росстат в подчинение Минэкономики. Показатели точно станут лучше в 2-3 раза!

– Минтруд ответил, что решение о том, кого считать «нуждающимся» вправе принимать сам регион.

– Очередная чиновничья уловка! На регион можно переложить всё, конечно! Но у нас дифференциация уровня жизни в регионах достигает 30 раз! У регионов своих средств борьбы с бедностью просто напросто нет.

– Ваш предшественник на посту министра труда и соцзащиты Олег Сысуев считает, что отказ от соцобязательств – вполне себе путь, если государство хочет развития.


– Полнейшая иллюзия! Если не сказать жёстче. Дело в том, что во всех странах предпринимательством занимаются не более 10% населения. Для этого нужен определённый склад личности. Интересно, каким бизнесом мать-одиночка займётся в моногороде? А у нас именно мать-одиночка – самый уязвимый человек. Кого мы накажем, если лишим ее выплат, если у нее есть огород? Прежде всего, страну и накажем!

– Дайте совет коллеге Максиму Топилину, как ему избежать нехорошего прозвища в народе, если всё же придётся забирать у «ленивых бедных» пособия от государства?

– Не дам. Это одна из инициатив, которая, к счастью, не будет реализована. По простой причине, что существует огромная сложность в администрировании этих платежей. Одно дело - платить по категориям. И совсем другое – выявлять таких людей. Всё закончится манипуляцией цифрами и статистикой.

– Почему же тогда в Татарстане получается более справедливое перераспределение выплаты пособий малоимущим? В рамках этого пилотного проекта по борьбе с бедностью оттуда идёт позитивные отчёты.

– У нас не принудительный труд. Когда общество помогает тем или иным, оно помогает категориям, которые подпадают под определённые характеристики, под определённую классификацию. А когда мы начинаем реализовывать индивидуальный подход, то единственная возможность – эффективный социальный контракт. А исходить из того, что "если у тебя есть огород, то у тебя отрезают пособия" – это просто невозможно! Давайте не будем кормить детей? Пусть люди умирают на улице?

– А вы считаете, что у нас не умирают люди на улице? Что у нас все дети в стране сыты? Эти «игры со статистикой» не приведут к ещё большему обнищанию? Народ не начнёт друг друга есть, в переносном смысле, конечно?

– Нет, не приведут. Во-первых, наш народ ко всему приспосабливается. А во-вторых, он очень уж долготерпивый. Ему не особо интересны все эти политические пугалки. Народ наш на самом деле живёт сам по себе, а государство – само по себе. Никаких особых проблем это не вызовет. Хотя общий фон, конечно, будет сгущаться…

– То есть всё таки история про «ленивых бедных» опасна, даже при её нереализуемости?


– Люди живут своей жизнью и не очень оглядываются на те решения, которые мы мудро принимаем.

Николай Нелюбин, специально для «Фонтанка.ру»
ссылка
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Alex88
17.06.2019 - 22:53
66
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 761
а сколько ленивых чиновников во власти с излишками...денег, жилплощади и яхт за границей?

Это сообщение отредактировал Alex88 - 17.06.2019 - 22:53
 
[^]
nynkuн
17.06.2019 - 22:53
46
Статус: Offline


ПОЛИГРАФЫЧ

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 1884
они там говна наелись что-ли?
Ленивые бедные ,блять,Пиздец!
 
[^]
виктор1967
17.06.2019 - 22:54
17
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 143
Как меняются взгляды у человека после того как его выкинули из правительства. А те кто остались считают себя просто гениями эффективности. А ведь это и его единомышленники, просто амбиции столкнулись. У либерастов всегда конфликт на почве личных интересов, а интересы государства разменная монета.
 
[^]
farzoy513
17.06.2019 - 22:55
8
Статус: Offline


Колбасник

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 6
Цитата
Можно верить главе кабмина?


Ни в коем случае! Уже верили, верили...
 
[^]
Jeg
17.06.2019 - 22:59
9
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 715
Тут поможет только огнемет.
 
[^]
aidm
17.06.2019 - 23:00
18
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 618
Ленивый бедный - тот кто не убивает «правительство» доступным способом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
domovoy78
17.06.2019 - 23:01
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 4477
Ленивые бедные не проблема, проблема ленивые богатые... А самое главное то, что трудолюбия не достаточно для того чтобы разбогатеть. Возможно я и ошибаюсь, но не думаю что среди богатых людей есть хоть один кто заработал свои капиталы проявив трудолюбие.
 
[^]
Анискин
17.06.2019 - 23:02
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 193
Цитата (bblack @ 17.06.2019 - 22:50)
Если россиянин ... имеет лишнюю жилплощадь или огород, он – «ленивый бедный»,

Не будем забывать, что он смотрит на вопрос со своей позиции.
Сначала обложили огородников налогами, а когда бабульки отказались заносить ему долю от своей единственной грядки - они "ленивые".
 
[^]
sailorx
17.06.2019 - 23:02
24
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.18
Сообщений: 5
Почему за подобные инициативы нельзя привлекать к уголовной ответственности?! Да хотя бы к административной, но как публичное лицо! Например, за оскорбление, унижение чести и достоинства большей части граждан России. Ленивые, млять... faceoff.gif Это потому что бесплатно работать не хотят? А может потому что работы в регионах нет, а на биржу труда хрен встанешь? mad.gif
 
[^]
Зяблuк
17.06.2019 - 23:04
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 307
Опять этим ублюдкам народ не тот попался


Это сообщение отредактировал Зяблuк - 17.06.2019 - 23:04
 
[^]
Manager77
17.06.2019 - 23:07
7
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 6070
Цитата (Alex88 @ 17.06.2019 - 22:53)
а сколько ленивых чиновников во власти с излишками...денег, жилплощади и яхт за границей?

Если бы были ленивые, это было бы не так страшно. Но там деятельные, оччень деятельные. Только деятельность их заточена только на одно. И это явно не наши интересы.
 
[^]
Voronezher
17.06.2019 - 23:07 [ показать ]
-13
domovoy78
17.06.2019 - 23:23
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 4477
Цитата
Очень многие готовы меньше получать, не ударяя палец о палец, чем получать больше, но работать серьезнее.

Да ладно? И как много платят приезжим? А главное сколько получают те, кто эти зарплаты устанавливает? У нас работая много не заработаешь. Чтобы заработать много нужно либо воровать, либо принимать участие в дележке украденого- иначе никак. Можно воровать у рабочих недоплачивая им зарплату, принимать участие в дележке пирога за счет доходов от рекламы которую оплачивает конечный покупатель и еще много чего. Нельзя только заработать продавая свой труд ударяя палец о палец.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 17.06.2019 - 23:23
 
[^]
tvigor
17.06.2019 - 23:32
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 343
"Правительство на другой планете живёт, родной." - в край охеревшие , зажравшиеся и полностью оторванные от реальности тела, людьми их называть не хочу. Высшая степень искажения и деформации - наши чинуши. Только послушайте что они несут? С полной уверенностью в своей правоте и полной безнаказанности. Отгородились. Жаль что историю они плохо изучали в школе (было бы достаточно), и долго терпения граждан не будет длиться.
 
[^]
Voronezher
17.06.2019 - 23:35 [ показать ]
-10
Sslavsky
17.06.2019 - 23:38
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 132
Цитата (Voronezher @ 17.06.2019 - 23:35)
Ну правильно, поэтому мы будем лежать на диване и требовать пособий. Это ж лучше, чем зарабатывать "хоть как-то", верно? Утверждал и утверждаю - дело тут не в справедливости оплаты труда, а в системе взглядов, основой которой "мне должны".

Ехал пару лет назад на юга. По М4. В Сомово, где знаменитая на всю страну пробка, вдоль дороги стоят мужики в самом расцвете сил, у каждого в руках картонка - "покажу объезд. 500р". Пышущие здоровьем кабаны - вряд ли их бизнес зело успешен, но они блин предпочитают сшибать влегкую по пятихатке за вечер, чем идти в поле комбайнёрить.

Лосево наверное, Сомово чуть в другой стороне. Так то конечно, комбайн, все такое. Может не зовут особо то, вот и зарабатывают как могут

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
domovoy78
17.06.2019 - 23:47
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 4477
Цитата
Ну правильно, поэтому мы будем лежать на диване и требовать пособий. Это ж лучше, чем зарабатывать "хоть как-то", верно?

Не верно. Лежание на диване не отменяет хорошего дохода. А вот работа, практически гарантирует нищету.
Цитата
Ехал пару лет назад на юга. По М4. В Сомово, где знаменитая на всю страну пробка, вдоль дороги стоят мужики в самом расцвете сил, у каждого в руках картонка - "покажу объезд. 500р". Пышущие здоровьем кабаны - вряд ли их бизнес зело успешен, но они блин предпочитают сшибать влегкую по пятихатке за вечер, чем идти в поле комбайнёрить.

Ну так те кто по пять штук могут позволить себе для пообедать врядли комбайнерят, да и 500 р платят этим мужикам не обладатели пособий... Так что не сходится у тебя кое что. Не там ты проблему ищешь.
 
[^]
Voronezher
17.06.2019 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 3068
Цитата
Лосево наверное, Сомово чуть в другой стороне.

Верно, виноват.
Цитата
Может не зовут особо то, вот и зарабатывают как могут

Хз, ощущение, что зарабатывают как могут лишь потому, что по другому не могут. В любом случае - зрелище неприглядное.
Цитата
Лежание на диване не отменяет хорошего дохода. А вот работа, практически гарантирует нищету.

В стартпосте речь идет о "ленивых бедных" - это явно не те люди, что лежат на диване, имея например пассивный доход от инвестиций.
Цитата
Ну так те кто по пять штук могут позволить себе для пообедать врядли комбайнерят, да и 500 р платят этим мужикам не обладатели пособий... Так что не сходится у тебя кое что. Не там ты проблему ищешь.

Проблема в том, что можно до посинения ругать коррумпированное правительство, но от этой растраты эмоциональной энергии в кармане ни на рубль не прибавится.


Это сообщение отредактировал Voronezher - 17.06.2019 - 23:53
 
[^]
domovoy78
18.06.2019 - 00:04
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 4477
Цитата
В стартпосте речь идет о "ленивых бедных" - это явно не те люди, что лежат на диване, имея например пассивный доход от инвестиций.

А чем впринцыпе лежание на девне ленивых бедных отличается от ленивых богатых?
Цитата
Проблема в том, что можно до посинения ругать коррумпированное правительство, но от этой растраты эмоциональной энергии в кармане ни на рубль не прибавится.

А с чего ты вообще взял, что на пособие можно прожить и что людей которые на него живут много? А то что люди не хотят работать за 10 000 условно получая 8000 вполне нормально, ведь получая пособие имеешь свободное время для доп дохода, например. А куда людям деваться? Ну и при чем тут лень? Люди вынуждены изворачиваться, чтобы семьи кормить, это нормально.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 18.06.2019 - 00:06
 
[^]
Voronezher
18.06.2019 - 00:13
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 3068
Цитата
чем впринцыпе лежание на девне ленивых бедных отличается от ленивых богатых?

Ленивый богатый лежит на диване потому, что обеспечил себе высокий уровень жизни, а бедный - потому, что готов мириться со своим низким уровнем жизни.

Цитата
А с чего ты вообще взял, что на пособие можно прожить и что людей которые на него живут много?

Я этого как раз не утверждаю, но основной лейтмотив претензий к окружающему миру у определенной публики - это слоганы "государство нам должно" и "лучше не работать, чем работать за 10000". И как раз второй слоган - это как раз прикрываемое псевдорационализмом желание ни хера не делать.
 
[^]
brewmen
18.06.2019 - 00:16
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 5552
Цитата
В России вообще есть «ленивые бедные»? В феврале о них рассказал Дмитрий Медведев. Можно верить главе кабмина?

– Да. Абсолютно точно – они есть.



ленивые небедные

«Люди в России не оглядываются на наши мудрые решения». Бывшие министры труда и соцзащиты - про «ленивых бедных»
 
[^]
Анискин
18.06.2019 - 00:19
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 193
Цитата (Voronezher @ 17.06.2019 - 23:35)
Цитата (domovoy78 @ 17.06.2019 - 23:23)
Цитата
Очень многие готовы меньше получать, не ударяя палец о палец, чем получать больше, но работать серьезнее.

Да ладно? И как много платят приезжим? А главное сколько получают те, кто эти зарплаты устанавливает? У нас работая много не заработаешь. Чтобы заработать много нужно либо воровать, либо принимать участие в дележке украденого- иначе никак. Можно воровать у рабочих недоплачивая им зарплату, принимать участие в дележке пирога за счет доходов от рекламы которую оплачивает конечный покупатель и еще много чего. Нельзя только заработать продавая свой труд ударяя палец о палец.

Ну правильно, поэтому мы будем лежать на диване и требовать пособий. Это ж лучше, чем зарабатывать "хоть как-то", верно? Утверждал и утверждаю - дело тут не в справедливости оплаты труда, а в системе взглядов, основой которой "мне должны".


Представь, что ты пришел устраиваться на работу, а тебе не стесняясь говорят : официально будешь получать 30. Фактически - 15. Остальное - в карман сам знаешь кому. Устроит такой вариант зарабатывать "хоть как-то" ?
Не устроит отдавать половину даже не на налоги, а просто так - ты ленивый.
Устроит - значит стимулируешь найопывать дальше и тебя и всех остальных.
 
[^]
brewmen
18.06.2019 - 00:23
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 5552
щас пглянул в московской области пособие по безработице

Цитата
Пособие по безработице в 2019 году в России будет увеличено. Такое решение приняло Министерство труда. Сумму выплат не индексировали уже 10 лет, пособие по безработице с 1 января 2019 года установится на уровне 1500 рублей для минимальных выплат и 8000 рублей для максимальных.
Источник: https://credits.ru/publications/raznoe-o-fi...arya-2019-goda/



о какой помощи государства они говорят
на госзакупках разворовываются триллионы
в нацпроектах на офшорные счета перекочёвывают десятки миллиардов долларов

Это сообщение отредактировал brewmen - 18.06.2019 - 00:25
 
[^]
domovoy78
18.06.2019 - 00:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 4477
Цитата
Ленивый богатый лежит на диване потому, что обеспечил себе высокий уровень жизни, а бедный - потому, что готов мириться со своим низким уровнем жизни.

Да нельзя обеспечить себе высокий уровень жизни не воруя. Как только ты перестаешь приносить пользу обществу ты неизбежно начнешь жить за счет него, только брать ты у общества будешь больше чем бедный.
Цитата
Я этого как раз не утверждаю, но основной лейтмотив претензий к окружающему миру у определенной публики - это слоганы "государство нам должно" и "лучше не работать, чем работать за 10000". И как раз второй слоган - это как раз прикрываемое псевдорационализмом желание ни хера не делать.

Ну и как много ты с таким лейтмотивом людей видел? Тебе не кажется, что ты сильно преувеличиваешь масштаб трагедии... Ну не предел мечтаний пособие, его разве что концы с концами хватит сводить, так что на нем сидят действительно нуждающиеся, которым совесть не позволяет наживаться на окружающих.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5916
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх