Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Schettino
15.01.2019 - 10:20
Статус: Offline


Robin of Locksley

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 1722
211
Встречаются как-то три мушкетера и три богатыря. Атос говорит:

- Арамис, отметьте у этого мужлана мелом точку на груди. Я его туда шпагой проткну.

Илюша басит:

- Алешка, посыпь этого мелом. Я по нему палицей пройдусь.

Баянистый анигдот.

Заполонили сейчас книжные прилавки книги про всех и всяческих попаданцев. Уже и обычное-то фэнтези - удивительное дело! - найти сложно стало.

Попаданцы попадают во все времена и во все эпохи. Мне иногда кажется, что если бы какие-нибудь космические пришельцы взялись бы изучать нашу культуру по выбору книг в магазине - они решили бы, что у нас это обычное дело - пойти Батыю планы похерить, что ли, или там Гитлеру в очередной раз накостылять...

Один знакомый попросил меня высказать мнение, что будет, если какой-нибудь человек в самом деле угодит в прошлое. В чисто фехтовальном контексте. Будут ли у него какие-нибудь шансы в бою на мечах с местными обитателями, а если да, то какие?

А чего мелочиться-то?
Очень вольное допущение
Предположим, что наш гипотетический попаданец имеет спортивную фехтовальную подготовку. Допустим, даже на уровне мастера спорта. Но при этом у него нет никаких других навыков. И в первую очередь это не бравый детина из спецназа, дивизии укладывающий методом "Пух!" из пальца.

Просто спортивный фехтовальщик. Хороший спортивный фехтовальщик. По классу, предположим, шпаги.

И вот тут начинаются сложности...

Сослагаем наклонения gentel.gif
Очень многое зависит от того, в какую эпоху его занесло. Каменный век отметаем сразу - фехтовать там не с кем, дубиной по голове, и вся недолга. Разве что на чувстве контроля дистанции наш попаданец от дубины секунд 5 побегает. 7-10% на то, что он сможет выколоть противнику глаз.

А если копье, спросят некоторые? А если копье, скажу я им, то побегает он от копья секунды 2, максимум 3. Шпага против копья (даже если она у него есть, и даже если она боевая - допускать, так допускать!) очень хреново работает. И с железным наконечником то копье или с каменным - разницы нет никакой, уж поверьте.
Далее. Древний Рим. Вот тут, как ни странно, я бы дал ему некоторые шансы на гладиаторской арене. Понимаете, гладиаторы не просто должны были драться - они должны были сражаться красиво. А перекос в сторону красоты всегда означает потерю функциональности, на чем можно сыграть. Это раз.

Два - в некоторых случаях гладиаторы сражались специальными тонкими шпагоподобными клинками. Случаи такие были редкостью, но тем не менее были. Это опять-таки было придумано, чтобы придать поединку красоты и зрелищности. Если наш попаданец угодит на такой, то... С чисто спортивной точки зрения шансы у него есть. Мастер спорта есть мастер спорта. Дополнительным его шансом будет то, что большинство классов гладиаторов не носило сплошных доспехов.

Баста, карапузики!
Вот на этом этапе придется сделать очень важное замечание. Касаемо психологии.

Я уже говорил, что фехтование - это не спорт. Это наука убивать. Не в переносном, а в абсолютно прямом смысле.

И поэтому у любого спортивного фехтуна (да и вообще у почти любого современного человека) в этом месте "провис". Для нас-то это именно спортивное занятие. Развлечение. Хобби.

А для людей прошлого оно было сугубо жизненной наукой. Не готов вогнать меч в брюхо ближнему - иди в священники, не позорься.

Берем раннее Средневековье, щитовой бой. Сразу скажу - шансы нашего мастера стремятся к нулю. Потому что щитовик, вне зависимости от того, франк он, славянин или викинг, не даст провести ни одного приема. Он будет тупо переть в лоб и гасить его адски мощными ударами по щиту. На третьем-четвертом развалится щит, на четвертом-пятом - голова нашего попаданца. Пытаться заколоть щитовика красивым выпадом из примы или, скажем, терции - примерно то же самое, что тыкать шампуром разъяренного медведя. Даже хуже - у медведя щита нету. Щит решает, поверьте.

Есть правило: более тяжелое оружие всегда сбивает более легкое. Шпагой-дворянкой не заслониться от полуторного меча.

В раннем Средневековье у спортивного фехтовальщика современности есть шансы, только если бой по каким-то причинам ведется без щитов. Но! Он непривычен к тогдашнему оружию. Даже если это будет меч-каролинг - баланс не тот, вес не тот, все не то! Нельзя, физически невозможно финтить каролингом так же, как спортивной шпагой. Не пришло еще время финтов, да...

А если топор? А если скрамасакс? Не, мне дальше фантазировать не интересно. Для меня, в общем, все понятно.

Но хоть дальше-то шансы есть?
Позднее Средневековье с его "панцер-фехтен" хочется тупо пропустить, извините. Потому что навык точного укола в узкую щель забрала нарабатывается годами. На самом деле мечом тяжело попасть уколом даже просто в лицо, потому что противник не стоит на месте. Он движется, маневрирует, он, в конце концов, рубит тебя в тот самый момент, когда ты прицеливаешься. В современном HEMA укол в лицо (просто в маску), выполненный с оппозицией (одновременной защитой) оценивается по максимуму - в 5 очков. А в схватке с рыцарем не просто в шлем ему попасть надо. А в узкую прорезь шириной всего сантиметра 2-3, и то много! И еще вложить в удар силу, чтоб достать до мозга - а про вложение силы спортивные фехтовальщики часто не задумываются.

Здесь есть еще важный момент, про который всегда забывают спортивные "фехтуны". Бой в доспехах - всегда ближний бой. Бронемишки никогда не фехтуют на дистанции вытянутой руки, как принято в спорте. Они лезут в клинч и тупо рубят тебя в ближнем бою. Очевидно? Вроде да. Но человек - очень инерционное существо, и в критической ситуации не думает. Он действует по вбитому в подкорку шаблону. Скорее всего, наш спортивный фехтовальщик будет ждать, что противник в любом случае станет соблюдать максимальную дистанцию - а в бою с панцирником это совсем не так.

Но вот, наконец, Ренессанс. Вот эпоха Людовика какого-нибудь там, скажем, Надцатого Мохнатого. Гвардейцы, мушкетеры, звон шпаг на улицах Парижа... Тут-то я и отыграюсь, небось думает наш мастер!

И нарывается, предположим, на дуэль с записным парижским бретером...

Что можно сказать? Чисто по оружию - тогдашняя рапира не современная спортивная шпага, но приноровиться с грехом пополам можно. Вес солидный, но баланс уже заточен под колющие удары. Но тут есть 2 момента.

1. Если наш мастер спорта специализируется только по шпаге, то дело его плохо. В эпоху Надцатых Мохнатых Людовиков была только рапира. А у рапиры нет блока. Вот то есть совсем. У нее есть только контратака. А современная спортивная шпага отличается от рапиры именно тем, что у нее есть четко выраженный блок.

2. Психологический момент, о котором я уже говорил. Бретер не будет с нашим попаданцем фехтовать. Он будет его убивать. Потому что бретер - это профессиональный дуэлянт, для которого выжить - равнозначно убить противника, на дуэлях иначе просто не было принято. И в бою жители той эпохи использовали все доступные возможности. Кинжалы, удары гардой в лицо, удары руками и ногами, набрасывание на противника плаща - все! Правила боя были только на турнирах. В дуэлях, а тем более в уличных схватках их не было.

Всему этому в спортивном фехтовании не учат. И, поскольку человек подвержен инерции мышления, даже будучи мастером спорта он наверняка будет думать, что противник станет драться только клинком. А это не так. Совсем не так.

И, как только представится возможность ударить насмерть, профессиональный д'Артаньян именно это и сделает. Да, возможно, что фехтун современности знает больше приемов, ибо фехтовальная наука не стояла на месте. Но вот дадут ли ему возможности применить хоть один?

Вопрос - готов ли будет наш современник и соотечественник, бывший житель мирной России XXI века, ударить живого человека в сердце острой полосой клинка?

Боюсь, все будет зависеть именно от этого...


via
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Таканохана
15.01.2019 - 10:22
64
Статус: Offline


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 4967
ХЗ что будет с попаданцем, но ТС гарантировано отгребет. Не в прошлом, а сейчас. За лютый, ничем не обоснованный капс.
цы. Так лучше dont.gif

Это сообщение отредактировал Таканохана - 15.01.2019 - 10:24
 
[^]
Criatiff
15.01.2019 - 10:22
22
Статус: Offline


Father of traffic lights

Регистрация: 20.05.08
Сообщений: 1408
Шрифт маловат, ТС.

Да и ваще текст ниачом, ИМХО... disgust.gif
 
[^]
Meeseeks
15.01.2019 - 10:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 1497
Цитата
Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?

Думаю, нахватает шпал за тему и оформление, не?! moderator.gif
 
[^]
zeppelman
15.01.2019 - 10:23
0
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 31279
Глаза сломал..

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?
 
[^]
Наноктулху
15.01.2019 - 10:24
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.01.19
Сообщений: 133
Шрифт поправь, блять.
 
[^]
NeoMax13
15.01.2019 - 10:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 1506
что будет,что будет
отбивная будет
 
[^]
igorgri
15.01.2019 - 10:29
8
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
Ты этого что ли начитался?

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?
 
[^]
igorgri
15.01.2019 - 10:30
5
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
или этого?

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?
 
[^]
igorgri
15.01.2019 - 10:32
4
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
было еще вот это

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?
 
[^]
igorgri
15.01.2019 - 10:33
4
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
это

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?
 
[^]
igorgri
15.01.2019 - 10:33
1
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
это

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?
 
[^]
Jus
15.01.2019 - 10:35
52
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373391
а почему именно спортивный фехтовальщик, а не, положим, спортивный шахматист или пловец? м?
ни тот, ни эти навыкам убивать необучены... так что монопенисуально, кто туда попаданцем будет
 
[^]
KrestniyП
15.01.2019 - 10:36
2
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата
Будут ли у него какие-нибудь шансы в бою на мечах с местными обитателями, а если да, то какие?

секир башка заработать, если повезёт) шпага не режичек кому попало носить нельзя, до дуэли дело не дойдёт - так запинают
Цитата (NeoMax13 @ 15.01.2019 - 10:26)
что будет,что будет
отбивная будет

не, видимо попадать они собираюцо исключительно в европу, а там будет жаркое из попаданца, предварительно хорошо отбитое

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 15.01.2019 - 10:38
 
[^]
BUR1
15.01.2019 - 10:36
41
Статус: Offline


помор

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 154
Ну не знаю..Я во сне часто на танке в средневековье попадал...нормально там чувствовал. И на подлодке пиратов гасил...да же не погружаясь.
 
[^]
МарфаЯ
15.01.2019 - 10:38
97
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 1113
Для начала он сдохнет от какой-нибудь дифтерии, и его навыки фехтования так и останутся невостребованными.
 
[^]
АН2
15.01.2019 - 10:40
66
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 818
В армии был сослуживец, занимался фехтованием.
Так вот, он обломком черенка от швабры троих очень удачно наказал.
Даже табуретка не спасла.
 
[^]
DrunkIndian
15.01.2019 - 10:43
26
Статус: Offline


Ничего святого

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 418
Надеюсь никто не забыл про вшей, блох, дизентерию, тиф и сословные условности?)
 
[^]
Gtlfyn
15.01.2019 - 10:47
28
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
25 лет назад задал подобный вопрос спортивному фехтовальщику.
мне было отвечено, что спортивное фехтование супротив боевого, все-равно что плотник супротив столяра dont.gif
 
[^]
tserg
15.01.2019 - 10:48
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4882


Это сообщение отредактировал tserg - 15.01.2019 - 10:49
 
[^]
АвтослеЗарь
15.01.2019 - 10:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 2475
Да хоть мастер спорта по всем видам, если у него нет желания и способности убить противника любым способом, то он просрёт, с тем же самым человек с какими то навыками драки, борьбы и обращения с оружием у которого есть желание и способность убить любым способом будет иметь шанс на победу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Stropalhik
15.01.2019 - 10:50
47
Статус: Offline


Угрюмый

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 3709
Ну я КМС по фехтованию! Шпажист! Думаю если и попаду во времена Дартаньянов, продержусь секунд 5, если повезёт!!! А вот сабельники,чють по дольше!
 
[^]
Гирокомп
15.01.2019 - 10:51
14
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (Criatiff @ 15.01.2019 - 10:22)
Шрифт маловат, ТС.

Да и ваще текст ниачом, ИМХО... disgust.gif

Типичная херня с дзена. Там все такое, из пальца высосанное и в интернет спущенное.
 
[^]
TNM72
15.01.2019 - 10:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1877
Ах ты-ж попаданец!!!!.... Вот только вчера за мечи тёрли. Совпадение?

Это сообщение отредактировал TNM72 - 15.01.2019 - 10:56

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?
 
[^]
DrunkIndian
15.01.2019 - 10:54
22
Статус: Offline


Ничего святого

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 418
Цитата (Stropalhik @ 15.01.2019 - 10:50)
Ну я КМС по фехтованию! Шпажист!

Сразимся?)

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55168
0 Пользователей:
Страницы: (21) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх