В свете новых ужесточений в обороте огнестрельного оружия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СмешнойКот
22.10.2018 - 07:50
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 3269
139
После того что произошло в Керчи, многие заговорили о том что правильно правительство решило ужесточить закон по обороту и хранению гаражданского огнестрельного оружия находящегося на руках у населения. То есть закрутить гайки хотят именно рынку легального оружия. Все как сговорившись забывают тот факт что в деле фигурирует еще и СВУ собранное самим Росляковым. Ну что же мы будем иметь если законы примут и в недалеком будущем хранение огнестрельного оружия граждан передадут в КХО Росгвардии, проекты этих законов об ужесточении штампуются нашими чиновниками как горячие пирожки. И так небольшая копипаста.

Пару лет назад, листая страницы одного известного оружейного форума, мне в голову пришел вопрос: «Интересно, а сколько стоит пистолет на черном рынке?» Я не собирался его покупать, у меня достаточный арсенал легального гражданского оружия, мне просто было жутко интересно. Дальше я собираюсь поведать к каким открытиям это все привело.
Disclamer: Дальнейшее описание не является инструкцией где и как купить нелегальное оружие (поэтому никаких ссылок не будет), это лишь исследование весьма актуальной на сегодняшний момент темы и, как результат, некоторые выводы.

После некоторого времени, проведенного в интернете, оказалось, что все оружие, продаваемое в интернете, выглядит подозрительно. Ни сайты, ни продавцы не внушают никакого доверия. Но руки я не опускал, копал дальше, и однажды натолкнулся на систему анонимного доступа Тор, который еще называют «глубоким» или «темным» интернетом. Сейчас эта технология у всех на слуху, ей пользуются все подряд, и борцы за свободу слова, и хакеры, и преступники всех мастей, среди которых оказались и торговцы оружием. Она позволяет любому человеку посещать интернет-ресурсы практически анонимно, ни ФСБ, ни ФБР не способны оперативно отследить такого человека (пока во всяком случае).
Оказалось, что в этом «темном» сегменте интернета существует некоторое количество площадок, где продвинутые в сетевых технологиях торговцы оружием вполне успешно предлагают свои товары. Но одного Тора было бы не достаточно, пригодились и другие продвинутые технологии — асимметричное шифрование и биткоин.

Вся переписка ведется посредством шифрования. Продавец выставляет публичный ключ, с помощью которого любой человек может зашифровать сообщение, но вот расшифровать его сможет только сам продавец. Алгоритмы шифрования весьма стойки, при соблюдении всех правил получается очень надежная система, взломать которую очень и очень сложно. Следующая применяемая технология — это биткоин, криптовалюта, позволяющая людям свободно распоряжаться своими деньгами. Чтобы завести кошелек не нужно реальное имя и скан паспорта, не нужен номер мобильного телефона, не нужна даже электронная почта, но при этом можно перевести любую сумму денег (в биткоинах, конечно), любому человеку в любую страну, причем не используются никакие центральные сервера, транзакция проходит от одного человека другому. Никто не запретит, нет никаких лимитов, очень малая плата за транзакцию, короче, система для людей — я и только я хозяин своих денег — и это главная причина, почему правительства и банки не любят биткоин.

Таким образом, эти три технологии (Тор, шифрование, биткоин) соединившись дали преступникам возможность торговать не только оружием, но и прочими нелегальными товарами, в первую очередь всевозможными наркотическими веществами, оставаясь при этом недосягаемыми для правоохранительных органов.
Дальше была разработана и отшлифована сама система торговой сделки. В недалеком прошлом это выглядело примерно так. Продавец договаривается с администрацией форума, сайта-площадки в сети Тор (сайт недоступен в обычном интернете) о продаже оружия. Создает тему с описанием товара, ценой, фото, способами связи и публичным ключом для шифрования. Заинтересованные клиенты списываются с продавцом, и если договорились, то на сцене появляется еще один важный участник — «гарант», который является посредником, гарантирующим, что никто никого не обманет. Покупатель переводит всю сумму в пересчете на биткоины гаранту, гарант говорит продавцу, что деньги у него, продавец делает закладку оружием и сообщает место покупателю. Если покупатель доволен товаром и не имеет претензий, он сообщает это гаранту, гарант переводит деньги продавцу за вычетом своей доли (3-7%) и доли сайта (3-5%).

Но, как говорится, прогресс не стоит на месте. Теперь многие сайты вводят в строй систему автоматической торговли. Деньги за товар переводятся не гаранту, как было раньше, а сайту. Где они замораживаются до тех пор, пока покупатель и продавец не подтвердят сделку. Здесь все держится на авторитете сайта — печальный пример сайт Эволюшн, владельцы сайта исчезли забрав несколько десятков миллионов долларов в биткоинах. Но совсем уж безрисковой системы не бывает.
В результате все абсолютно довольны — продавец продал, покупатель купил, при этом никто никого не видел и не слышал. Если же что-то пошло не так, например, продавец решил продать воздух или совсем не то, что предполагалось, то улаживать эту проблему будет гарант, и делать это он будет, как правило, на свое усмотрение. Система, конечно, не идеальная и у неё наверняка есть изъяны, но пока она работает и альтернатив нет.

А если посмотреть на эту систему совсем по-простому, то договорился — оплатил — забрал из закладки.
Теперь, когда понятно «как», рассмотрим «что», «почём» и «в каких объёмах».

Оружия заводского изготовления продаётся не много, по моим оценкам, около 15-20% (да и то большей частью это охотничьи ружья разных конструкций и калибров), остальное — это в той или иной степени переделки из сигнального оружия, из ММГ. Иногда бывают восстановленные образцы времен Отечественной войны. Самой популярной моделью является переделка из МР-371 (сигнальный «макаров»), ММГ ПМ, различных сигнальных модификаций и ММГ револьвера Наган. Среди пистолетов-пулеметов на рынке периодически появляются переделки из ММГ ППС и некоторых других образцов, например, чехословацких Sa. 26, Скорпион.

Цены очень варьируются. От вполне подъемных до заоблачных. Цена на сегодняшний день на самую продаваемую переделку под Макаров из МР-371 варьируется от 40 до 80 тыс рублей. Охотничье ружье может стоить от 10 до 30 тысяч, ППС от 70 до 100 тысяч. Редкие гости — пистолеты импортного производства (Глоки, CZ-85, Сиги и прочие Вальтеры) очень дороги, цена может начинаться от 3 000 долларов, примерно такие же цены на различные модификации автомата Калашникова.

Пока этот рынок не пошел в массы, объемы рынка весьма скромны. Пообщавшись с продавцами пистолетов-переделок, выяснил, что они продают 1-2 пистолета в месяц, все остальное товар штучный, появляется не часто, исчезает, т.е. раскупается быстро. Спрос на подобные вещи у нас в стране огромный. Одна из особенностей заключается в том, что здесь не любят давать слишком много информации — после продажи объявление сразу же убирается из сети и поэтому у многих посетителей складывается впечатление, что товара очень мало, на самом деле надо просто заходить почаще.
у а теперь выводы. Я совсем не аналитик, поэтому говорить буду о вещах очевидных.

Первое. Правоохранительные органы пока совершенно не знают, как бороться с подобными вещами, многие торговцы годами продают свой запрещенный товар. Исчезают они, как правило, когда пытаются продать оружие напрямую, а не через сеть.

Второе, сетевой рынок нелегального оружия будет расти, спрос, как я сказал выше, огромен, опасности сведены к минимуму. Пока рост рынка ограничивается лишь тем, что не очень много людей знает о таком рынке и недостаточной компьютерной грамотностью (Тор, биткоин и шифрование вещи не сложные, но тем не менее, надо потратить некоторое время, чтобы их изучить).

Третье. Преступники получают неограниченный доступ к пистолетам-переделкам, которые ни в каких базах не зарегистрированы, ни по номерам, ни по отстрелянным пулям и гильзам. Но покупают оружие не только действующие и потенциальные разбойники и убийцы, но и вполне обычные граждане, которые хотят хоть как-то обезопасить себя в такие сложные времена. Но эти обычные граждане все же решили преступить закон, что переводит их в категорию преступников.

Четвертое. Многие в сети ожидают всплеска активности на рынке нелегального огнестрельного оружия в связи с известными событиями востоке Украины. Здесь даже неважно, как и чем закончится эта война, определенная часть оружия и боеприпасов попадет в Россию и какая-то часть вероятно будет продана через торговые площадки в Торе.

Простого решения этой проблемы, увы, нет. Вполне очевидно, что рынок будет расти, но при этом совершенно непонятно, как власти собираются с этим бороться.

От себя хочу добавить. Это только вершина айсберга, и это происходит по всему миру. Бороться можно по разному, но каждое ужесточение, будет вести к тому что контроль, который хотят нам навязать, будет просто отсутствовать, люди будут отказываться от легального оружия и уходить в серые схемы. Впрочем как и с налогами и наркотиками.

В свете новых ужесточений в обороте огнестрельного оружия
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Липски
22.10.2018 - 07:53
91
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
После того что произошло в Керчи, многие заговорили о том что правильно правительство решило ужесточить закон по обороту и хранению гаражданского огнестрельного оружия находящегося на руках у населения. То есть закрутить гайки хотят именно рынку легального оружия.

Это трагедия для властей всего лишь повод для ужесточения оружейного законодательства.
 
[^]
AРЕX
22.10.2018 - 07:56
12
Статус: Offline


Рептилоид

Регистрация: 7.11.13
Сообщений: 2640
Когда уже изобретут стреляющие вилы?
 
[^]
Матрос1984
22.10.2018 - 07:57
184
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
У пацана в Керчи еще ствол не остыл, а закручивающий гайки законопроект уже готов.Интересненько.
 
[^]
zxr
22.10.2018 - 07:57
73
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 454
Это дитё какое-то писало. Причем глупое.
И при чем тут хранение и нелегальный сбыт.
У парня был абстьютно легальный ствол. А собрать бомбу не нужно быть Менделеевым.
Статья типичного тупого говножурналиста.

Это сообщение отредактировал zxr - 22.10.2018 - 08:01
 
[^]
Gtlfyn
22.10.2018 - 07:58 [ показать ]
-19
Lelik72RUS
22.10.2018 - 07:58
30
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 692
Цитата (Липски @ 22.10.2018 - 10:53)
Цитата
После того что произошло в Керчи, многие заговорили о том что правильно правительство решило ужесточить закон по обороту и хранению гаражданского огнестрельного оружия находящегося на руках у населения. То есть закрутить гайки хотят именно рынку легального оружия.

Это трагедия для властей всего лишь повод для ужесточения оружейного законодательства.

Со стороны властей в первую очередь-это ненадлежащее исполнение служебных обязанностей. Особенно тех чиновников, кто подписал акт о том, что данный объект надёжно защищён и является безопасным для людей, находящихся в нём.
Пока в России не будет нести персональную ответственность чиновник, который действительно виновен, пока в у нас виновных будут назначать, у нас всё будет через жопу.
 
[^]
СмешнойКот
22.10.2018 - 08:01
45
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 3269
Цитата (zxr @ 22.10.2018 - 07:57)
Это дитё кааое-то писало. Причем глупое.

Я не соглашусь. Рынок есть, получить или самому собрать из охолащенного ПМа нормальный ствол можно, и это не как нельзя отрицать. Сам лично проводил эксперимент. Договаривался о покупке ПМ в охолощенном виде, стволики без сформированного патронника являются макетами, и макеты боеприпасов 9х18 без пороха продаются на самых известных сайтах и в ВК. Все бы мне обошлось в 25-27 тысяч.
Я это запостил к тому, что пострадают как раз владельцы легального оружия. А тем кому надо они и в обход законов получат то что им надо. Парень пошел по другому пути, купил ствол легально. Не было бы этой возможности юзал бы самиздат или серый ствол.

Это сообщение отредактировал СмешнойКот - 22.10.2018 - 08:05
 
[^]
AFA
22.10.2018 - 08:02
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Пару лет назад, листая страницы одного известного оружейного форума, мне в голову пришел вопрос: «Интересно, а сколько стоит пистолет на черном рынке?»


Там же бы почитал, что 99% продавцов даже в Вашем Торе - лейтенанты ФСБ жадные до повышения.
 
[^]
Aida
22.10.2018 - 08:04
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.09
Сообщений: 510
Да как ни продавай оружие, как ни ужесточай меры,
но всегда может найтись алкаш-наркоман, который стукнет терпиле
в подворотне половинкой кирпича по башке или пустой
бутылкой от шампанского и, - поминай как звали.

И никакая система ТОР не поможет.
 
[^]
silentbay75
22.10.2018 - 08:05 [ показать ]
-25
Pадиотехник
22.10.2018 - 08:06
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (Липски @ 22.10.2018 - 09:53)
Цитата
После того что произошло в Керчи, многие заговорили о том что правильно правительство решило ужесточить закон по обороту и хранению гаражданского огнестрельного оружия находящегося на руках у населения. То есть закрутить гайки хотят именно рынку легального оружия.

Это трагедия для властей всего лишь повод для ужесточения оружейного законодательства.

Нискольно не удивлюсь, что именно властями это и организовано, и именно для закручивания гаек на легальное оружие. Молодой человек получает лицензию сразу на огнестрел, чего в принципе не бывает. Психическое обследование путем не проведено. То есть со времени совершеннолетия прошло бы гораздо больше времени на оформление самого разрешения, чем реально прошло до совершения теракта. Вопрос, кто настолько ускорил процесс? upset.gif И почему первая реакция власти не посадить на кол тех, кто допустил нарушение при оформлении, а еще больше ужесточить уже имеющиеся и достаточно жесткие правила? Под дружное одобрение 76% населения.
 
[^]
Yanssen
22.10.2018 - 08:07
16
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Эти мутки с торами безопасней, но всё ещё как-то по-хипстерски. Абхазия есть, таксисты, которые в ДНР мотаются, кисловодские таксисты, чеченцы в каждом городе, у которых друзья-родственники с родины на связи.
=
Нелегальное оружие купить легче, чем легальное. Где-то кого-то ловят, но это капля в море. Крипта способствует, да. Пометить крипту полиция ещё не научилась. А оплачивать каждую покупку без возможности вернуть бабло и без гарантии поймать продавца - не будут никогда.

Самый частый их трюк - поймать покупателя на подставе. Что никак не влияет на количество оружия на руках.
 
[^]
kostyanblch
22.10.2018 - 08:09
12
Статус: Offline


кто здесь?

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 258
Кому нужно, того никакой закон не остановит, чуть усложнит задачу, да, но не остановит. 100%. А вот как быть с тем, что подавляющее большинство убийств в нашей стране, да и в остальных тоже, это обычная кухонная утварь? Кухонные ножи, вилки и.т.д. Но кто будет писать про алкаша Васю который зарезал на кухне жену, когда, вот же есть, пидор с шотганом и личным кладбищем. Резонанс, рейтинги, бабло...
 
[^]
СмешнойКот
22.10.2018 - 08:09
43
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 3269
Цитата (silentbay75 @ 22.10.2018 - 08:05)
Цитата (Липски @ 22.10.2018 - 07:53)
Цитата
После того что произошло в Керчи, многие заговорили о том что правильно правительство решило ужесточить закон по обороту и хранению гаражданского огнестрельного оружия находящегося на руках у населения. То есть закрутить гайки хотят именно рынку легального оружия.

Это трагедия для властей всего лишь повод для ужесточения оружейного законодательства.

Я живу в нас пункте, где лишь %-ов 20 населения не имеет оружия. И так уже при каждой разборке кто-то бежит домой за стволом. И стреляли, с стрелялись, и били скотину и собак, и т.д. Почему я должен быть против ужесточения? Почему я должен быть спокон к тому, что какой-то двоечник и распи...дяй захочет погулять по школе с папиным моссбергом? Ссссука (не вы), да нужно, чтобы при приближении к оружейному сейфу, без разрешения на охоту на руках, прошибал мгновенный понос. Для самооборны понос можно и преодолеть.

Что помешает людям с нелегальным стволом делать те же вещи!? Если распиздяй захочет иметь ствол, он у него будет. А если я законопослушный гражданин захочу защитится у меня не будет ничего. В чем тут соблюдение законов и гарантия безопасности для простого человека?! Наркотики то же запрещены, но количество торчков на улицах не становится меньше!
 
[^]
Mazut
22.10.2018 - 08:11
37
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (Pадиотехник @ 22.10.2018 - 09:06)
Молодой человек получает лицензию сразу на огнестрел, чего в принципе не бывает. Психическое обследование путем не проведено. То есть со времени совершеннолетия прошло бы гораздо больше времени на оформление самого разрешения, чем реально прошло до совершения теракта. Вопрос, кто настолько ускорил процесс? upset.gif И почему первая реакция власти не посадить на кол тех, кто допустил нарушение при оформлении, а еще больше ужесточить уже имеющиеся и достаточно жесткие правила? Под дружное одобрение 76% населения.

faceoff.gif

Опять невладеющие оружием несут бред.
 
[^]
Автондил
22.10.2018 - 08:13
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.08.13
Сообщений: 958
Цитата (Pадиотехник @ 22.10.2018 - 09:06)
Цитата (Липски @ 22.10.2018 - 09:53)
Цитата
После того что произошло в Керчи, многие заговорили о том что правильно правительство решило ужесточить закон по обороту и хранению гаражданского огнестрельного оружия находящегося на руках у населения. То есть закрутить гайки хотят именно рынку легального оружия.

Это трагедия для властей всего лишь повод для ужесточения оружейного законодательства.

Нискольно не удивлюсь, что именно властями это и организовано, и именно для закручивания гаек на легальное оружие. Молодой человек получает лицензию сразу на огнестрел, чего в принципе не бывает. Психическое обследование путем не проведено. То есть со времени совершеннолетия прошло бы гораздо больше времени на оформление самого разрешения, чем реально прошло до совершения теракта. Вопрос, кто настолько ускорил процесс? upset.gif И почему первая реакция власти не посадить на кол тех, кто допустил нарушение при оформлении, а еще больше ужесточить уже имеющиеся и достаточно жесткие правила? Под дружное одобрение 76% населения.

Да,согласен с Вами,хотел подобное мнение написать,не смог быстро сформулировать.Как историю с Евсюковым замутили,ради реформы милицию-в-полицию,власть ничем не чурается.Тем более в свете последних событий.
 
[^]
Pадиотехник
22.10.2018 - 08:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (СмешнойКот @ 22.10.2018 - 10:09)
Что помешает людям с нелегальным стволом делать те же вещи!? Если распиздяй захочет иметь ствол, он у него будет. А если я законопослушный гражданин захочу защитится у меня не будет ничего. В чем тут соблюдение законов и гарантия безопасности для простого человека?! Наркотики то же запрещены, но количество торчков на улицах не становится меньше!

Людям с нелегальным стволом в разы проще. Ну не поверю я, что парень целенаправленно шел по более сложному пути, оформляя оружие легально. Гораздо проще было купить левый ствол, и помощнее. Кто-то ему помогал, вернее, он выполнял заказ.
 
[^]
silentbay75
22.10.2018 - 08:14 [ показать ]
-15
СмешнойКот
22.10.2018 - 08:16
22
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 3269
Цитата (Pадиотехник @ 22.10.2018 - 08:14)
Цитата (СмешнойКот @ 22.10.2018 - 10:09)
Что помешает людям с нелегальным стволом делать те же вещи!? Если распиздяй захочет иметь ствол, он у него будет. А если я законопослушный гражданин захочу защитится у меня не будет ничего. В чем тут соблюдение законов и гарантия безопасности для простого человека?! Наркотики то же запрещены, но количество торчков на улицах не становится меньше!

Людям с нелегальным стволом в разы проще. Ну не поверю я, что парень целенаправленно шел по более сложному пути, оформляя оружие легально. Гораздо проще было купить левый ствол, и помощнее. Кто-то ему помогал, вернее, он выполнял заказ.

А вот это правильный вопрос.
Именно фигурирование в деле лицензированного ствола развязывает руки для запретителей Росгвардии.
 
[^]
Klotik
22.10.2018 - 08:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 6721
Цитата (Lelik72RUS @ 22.10.2018 - 07:58)
Особенно тех чиновников, кто подписал акт о том, что данный объект надёжно защищён и является безопасным для людей, находящихся в нём.

На счет ответственности согласен. Но тут ты загнул, даже бункер под землей нельзя считать надежно защищенным. Вопрос горазда глубже... А мужик в Кузбассе с дробовиком? Законы и так достаточно драконовские, но эти законы и те что еще придумают ни как не повлияют на подобные происшествия. Тут надо работать с людьми и заниматься воспитанием молодежи на государственном уровне однако государство от всего открестилось и лишь запреты различные издает которые проблемы не решают.

Это сообщение отредактировал Klotik - 22.10.2018 - 08:25
 
[^]
Klotik
22.10.2018 - 08:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 6721
Цитата (silentbay75 @ 22.10.2018 - 08:14)
Цитата (СмешнойКот @ 22.10.2018 - 08:09)
Цитата (silentbay75 @ 22.10.2018 - 08:05)
Цитата (Липски @ 22.10.2018 - 07:53)
Цитата
После того что произошло в Керчи, многие заговорили о том что правильно правительство решило ужесточить закон по обороту и хранению гаражданского огнестрельного оружия находящегося на руках у населения. То есть закрутить гайки хотят именно рынку легального оружия.

Это трагедия для властей всего лишь повод для ужесточения оружейного законодательства.

Я живу в нас пункте, где лишь %-ов 20 населения не имеет оружия. И так уже при каждой разборке кто-то бежит домой за стволом. И стреляли, с стрелялись, и били скотину и собак, и т.д. Почему я должен быть против ужесточения? Почему я должен быть спокон к тому, что какой-то двоечник и распи...дяй захочет погулять по школе с папиным моссбергом? Ссссука (не вы), да нужно, чтобы при приближении к оружейному сейфу, без разрешения на охоту на руках, прошибал мгновенный понос. Для самооборны понос можно и преодолеть.

Что помешает людям с нелегальным стволом делать те же вещи!? Если распиздяй захочет иметь ствол, он у него будет. А если я законопослушный гражданин захочу защитится у меня не будет ничего. В чем тут соблюдение законов и гарантия безопасности для простого человека?! Наркотики то же запрещены, но количество торчков на улицах не становится меньше!

У вас, возможно, торчков и не становится меньше. У нас их заметно поубавилось. Я за политику крайнего ужесточения по огнестрелу, но только при внятном и адекватном законе о самообороне. Как-то так.

А как там дело с ножами и топорами дело обстоит?
 
[^]
LexaMV
22.10.2018 - 08:21
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 421
да нужно всего 1 строчку внесли - разрешается с 30 лет. Там человеку будет что терять
 
[^]
nd811
22.10.2018 - 08:22
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.04.11
Сообщений: 429
Надо Путину написать - пусть интернет везде отключит.

Сарказма нет. Слова не мои - тещи. Она реально верит в волшебный тумблер у него на столе с надписью "интернет"

А по сути - да ничего не сделаешь, пока есть подобные неуловимые способы общения между собой. А в свете существующей осбстановки - я бы и сам прикупил, да вот сскыун я в этом плане (законы нарушать).
Ножик вот позавчера прикупил хороший перочинный, теперь баллончики газовые смотрю

Как могу...
 
[^]
Матрос1984
22.10.2018 - 08:22
60
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (LexaMV @ 22.10.2018 - 08:21)
да нужно всего 1 строчку внесли - разрешается с 30 лет. Там человеку будет что терять

Ну тогда и призыв в вооруженные силы РФ с 30 лет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37226
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх